Украина и украинско-российские отношения
206,815,863 349,264
 

  Политрук ( Слушатель )
22 дек 2019 13:19:33

Протокол по газу - последстви и перспективы

новая дискуссия Аналитика  3.382

Почему выплачивается долг ГП НафтоГазу – ЮРИДИЧЕСКАЯ сторона вопроса

Приведу документы, которые важны для понимания вопроса. Ссылки для ознакомления
1.       СТОКГО́ЛЬМСКИЙ АРБИТРА́ЖНЫЙ СУД (Арбитражный институт Торговой палаты г. Стокгольм) – Что за фрукт?
2.       АРБИТРАЖНЫЙ РЕГЛАМЕНТ АРБИТРАЖНОГО ИНСТИТУТА ПРИ ТОРГОВОЙ ПАЛАТЕ Г. СТОКГОЛЬМА – как работает?
3.       "Конвенция Организации Объединенных Наций о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений" (Заключена в г. Нью-Йорке в 1958 г.).  Документ ратифицирован Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10.08.1960 с заявлением.

Общие важные тезисы
1.       Международный коммерческий Арбитраж – это краеугольный камень международного коммерческого права
2.       Арбитражные оговорки – это ДОБРОВОЛЬНЫЕ договоренности сторон, закрепленные в договоре, о том в каких инстанциях будут рассматриваться их споры (в случае их неурегулированности на досудебной стадии)

Что имели  к декабрю 2019? Факты
1.       Стокгольмский Арбитраж принял решение в пользу Нафтогаза (нравится нам или нет)
2.       Возможности обжалования ГП данного решения оказались почти исчерпаны – везде отказ
3.       Согласно Конвенции РФ признает решения Арбитража (после доп процедур верификации) и порядок исполнения его решений различными государствами
4.       НафтоГаз запустил процедуры исполнения решений Стокгольма в различных странах
5.       Наличие в международных коммерческих арбитражах новых исков
6.       Необходимость юридического урегулирования вопроса
7.       Наличие существенных юридических угроз вследствие признания верховенства международного права и международной торговли (и прочей международной коммерческой деятельности)
8.       РФ неоднократно признавала, что является сторонником сохранения международного права (например, заявления Путина: «Мы защищаем совершенно другие вещи: мы защищаем нормы и принципы международного права»)

Какие есть договоренности на сегодня?
1.       Протокол встречи – декларация о намерениях
2.       Он предусматривает совершение юридически значимых будущих действий сторон
3.       Для полного понимания всех угроз и возможностей необходимы САМИ ДОГОВОРА. Порой текст договоров технически выхолащивает или существенно изменяет первоначальные намерения.

Что означают для ГП исполнение протокольных намерений?
1.       Выплату 2,9 млрд д  (исполнение решения Арбитража) – минус для нас, но селяви
2.       Отзыв взаимных арбитражных и судебных исков (снятие юридических угроз в коммерческой деятельности. Отвечу сразу некоторым тут на форуме – отзыв исков влечет невозможность обращения в будущем в суды по тем же основаниям) - однозначный плюс для ГП
3.       Снятие арестов – однозначный плюс для ГП
4.       Заключение мирового соглашения  – однозначный плюс для ГП
5.       Отказ в будущем от всех возможных претензий и исков по контрактам на поставку и транзит газа от 19 января 2009 г – однозначный плюс для ГП. Стороны договора лишатся возможности в принципе подавать иски и претензии по договору в силу добровольного отказа
6.       По объемам транзита – существует существенная ОГОВОРКА, при которой будет осуществляться бронирование: «при условии, что к моменту бронирования НКРЭКУ будет установлен конкурентный тариф, признаваемый Компанией-организатором и соответствующий уровню газотранспортных тарифов, применяемых в странах Западной и Центральной Европы» - однозначный плюс для ГП
7.       Порядок формирования цены газа для У - плюс для ГП. Цитата: «….Стороны рассмотрят возможность поставок газа в Украину с учетом принципа формирования цены на базе цены европейского хаба (NCG) за исключением обоснованной скидки с учетом объемов таких поставок.»
8.       Об организаторе и межоператорском соглашении – нужны тексты будущих договоров. В данном контексте они крайне важны для понимания. Посколку ряд форумчан затронули некоторые моменты – приведу понимание некоторых договоров
- Статья 1005. (ГК РФ) Агентский договор –
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.


ВЫВОДЫ.

1.      Подписание такого Протокола – это победа ГП

2.      При исполнении условий Протокола

А) снимаются риски и угрозы по договору 2009 г

Б) купируются текущие юридические и коммерчески проблемы, связанные с договором 2009 г

В) развязываются возможности для расширения коммерческой деятельности

С) устанавливаются ИЗМЕРИМЫЕ критерии цен и объемов с привязкой к конкретным точкам отсчета, не аффилированными с ГП

Д) исполняет решение Стокгольмского арбитража


3. Для У – получает вожделенные 2,9 млрд д. Собственно все. Перспективы не очевидны. Затраты увеличивются. Доходы очевидно падают.

---

Лимит в 1 сообщение не позволяет вести дискуссии
  • +1.84 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (71)
 
 
  slon102 ( Слушатель )
22 дек 2019 13:39:55

        Все это "прекрасно" , но ряд вопросов :

        - транзит с 1.01.20 г. не остановится ,но : когда при этом будет подписан новый договор ? до или после НГ ? 
          считаете ли вы достаточным оставшуюся неделю для полноценного рассмотрения юристами ГП 
          предложенного  ( кем кстати, чья текстовка ?) текста предполагаемого транзитного договора , 
          или "мы" подпишем то , что нам дадут , некий типовой договор , и , если да - где его можно посмотреть ?
          
       -  сколько времени уйдет у хохлов на юридическое оформление отзыва исков и снятие ареста с имущества ? 
          с какой даты ГП будет считать , что иски отозваны - с даты заключения соглашения с Украиной , или с даты 
          получения полагающихся по процедуре уведомлений непосредственно из судов ?
        
        - и кто даст гарантию , что , в случае , если новый контракт будет подписан до момента отзыва Украиной 
          исков , Украина (после подписания транзитного договора ) процесс отзыва не прекратит , либо 
          не притормозит , используя бюрократические механизмы  , и особую благосклонность "партнеров" 
          из ЕС и США ?

         зы. Это навскидку. Прежде чем вести речь о победах\поражениях.
               По сути , глядя на Протокол , кроме вопросов на данный момент с тз диванного обывателя вообще ничего нет,
               побед - так уж точно.
    
  • +0.17 / 23
  • АУ
 
 
  Политрук ( Слушатель )
22 дек 2019 13:57:16

Ивините - все что написали юридически без....)
 - погуглите: а) а что такое сроки б) порядок исчисления сроков
- найдите текст международный "некий типовой договор" - взял попкорн))))
---
О будущем - вы сами придумываете некие ситуации и хотите чтоб кто отвечал на них)))?
---
О "зы"
Диванному наблюдателю желательно все таки набраться компетенций)))) в рассматриваемом вопросе)
Тем, кто не хочет видеть фактов - бесполезно что либо доказывать
Против веры - нет рациональных аргументов....
А вы - верьте дальше)), а люди будут работать)
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
  Анилук ( Слушатель )
22 дек 2019 14:28:51

Мы видим как вы работаете. Просрали 5 млрд по надуманному иску и наняли политруков объявить это победой.
Выпиши себе премию.
  • -0.41 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  -Волшебник- ( Слушатель )
22 дек 2019 14:56:33

В боксе существует такое понятие как "подставка".
После завершения защитного действия следует одиночная или серийная контратака.
Зачастую, проигранный раунд и даже нокдаун не означает поражение в бою.
Но то бокс. Как будет в жизни будем посмотреть....
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
22 дек 2019 15:15:24

А здесь не бокс, а шахматы. А большинство хотело рестлинг-шоу, в стиле Халка Хогана. С публичным растаптыванием Нафтогаза всея Украины и разбиванием об их сутулые спины стульев.
  • +0.75 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -Волшебник- ( Слушатель )
22 дек 2019 15:23:50

Знаете чем бокс отличается от шахмат?
В боксе думать нужно.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
22 дек 2019 16:12:04

Только нечем. 
  • +0.75 / 14
  • АУ
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
22 дек 2019 14:35:46

        Погуглить что и где... Вы же заявили о некоей победе , я вас всего лишь попросил уточнить ее источники Веселый

       зы. Рассказываю.Утрированно - либо Меркель попросила ВВП поддержать хохлам штаны , и к Протоколу 
             существуют дополнительные непубличные договоренности , тут вопросов нет , либо Газпром в Европе 
             конкретно "прихватили" за активы , и счета , и тут вопросы к Газпрому - почему не вывел , 
             не "завел" на "прокладки" , и не минимизировал  , розничные активы хотя-бы , при том , что времени 
             с 14 года было вагон. А как "люди" ( я про юристов и управленцев , выдающих проекты решений 
             первым лицам ГП ) я уже вижу - Фортуна рядом , но класть трубу не может , а Академик Черский - может ,
             но он в Находке с 10 октября , ходу - 1,5-2 месяца , говорят . А должен быть на месте.Веселый
             
             
        
  • +0.24 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 дек 2019 14:50:00

Не повторяйте бредни S&P Global Platts.
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  schaman1 ( Слушатель )
22 дек 2019 14:59:14

Вы не могли бы опровергнуть эти бредни более развернуто? Ну например, что отсутствие некоего позиционирования Фортуны, не является препятствием для начала прокладки СП-2? Спасибо.  
  • -0.51 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 дек 2019 15:06:15

Если наличие динамического позиционирования является необходимым для работы в территориальных водах Дании, то вне их - это не обязательно. Ещё раз, для тормознутых, СП-2 ПРОКЛАДЫВАЕТСЯ В ОБХОД ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОД ДАНИИ.
Достаточно?
  • +0.54 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  schaman1 ( Слушатель )
22 дек 2019 15:25:05

Вчера вечером, 21 декабря, трубоукладчики Pioneering Spirit и Solitaire покинули трассу газопровода «Северный поток — 2» в датских водах. По данным навигационного портала Marinetraffic, суда взяли курс на немецкий порт Мукран. Там они будут дожидаться разъяснений Минфина США о санкциях против участников «Северного потока — 2», которые вступили в силу вчера.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/22/truboukladchiki-severnogo-potoka-2-pokinuli-trassu-gazoprovoda
Т.е. стройка остановлена, как следует из сообщения, именно в ДАТСКИХ ВОДАХ...
пы.сы часто отвечать не могу, ограничения системы форума...
X
22 дек 2019 18:14
Предупреждение от модератора BUR:
Территориальные воды - 12 мирских миль Прилежащая зона - 24 мили Исключительная экономическая зона 200 миль О каких водах идет речь в действительности?
  • +0.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 дек 2019 15:34:24

По выделенному Вами - это ложь.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  schaman1 ( Слушатель )
22 дек 2019 16:00:59

Вы не могли бы привести в пример нечто более объективное, чем ваше мнение? Например, карту с координатами, где была остановлена стройка сп-2. Или опровержение в других СМИ, в том числе и по динамическому позиционированию.
И если, действительно, стройка сп-2 была приостановлена вне ДАТСКИХ ВОД( т.е., где датчане НЕ имеют право распоряжаться) я конечно поддержу ваше мнение, что сообщения в СМИ недостоверны и тенденциозны по "Фортуне". Согласитесь, что такой подход пойдет на пользу предмету дискуссии?
  • -0.21 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 дек 2019 16:26:17

Трасса СП-2, территориальные воды Дании обойдены:


https://www.nord-stream2.com/ru/dlia-pressy/karty/

Цитата28 июня 2019 компания Nord Stream 2 отозвала заявку на основной, южный, маршрут газопровода в территориальных водах Дании (это первая из трех заявок, подана 2017 году); заявки по оставшимся двум маршрутам — северо-западному и юго-восточному — всё ещё находились на рассмотрении до конца октября 2019 года.[34][35] Задержка строительства на несколько месяцев из-за невыдачи разрешения могла бы обернуться потерей сотен миллионов евро.[36]

30 октября 2019 года получено разрешение на строительство в исключительной экономической зоне Дании. Одобрен маршрут протяжённостью 147 км к юго-востоку от острова Борнхольм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…E2%80%94_2
Ещё раз, заявления о нахождении трубоукладчиков в ДАТСКИХ ВОДАХ - ЛОЖЬ.
  • +0.87 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  schaman1 ( Слушатель )
22 дек 2019 16:41:09

Вот из вашего же текста:"...30 октября 2019 года получено разрешение на строительство в исключительной экономической зоне Дании. Одобрен маршрут протяжённостью 147 км к юго-востоку от острова Борнхольм...."
Т.е. строительство ведется все же в исключительной экономической зоне Дании. Правильно? Я ничего не переврал? Тогда по логике вещей, датчане все же имеют право настаивать на неких особенностях судна, в том числе и по позиционированию, которое ведет стройку все же в ИХ водах. Это же не нейтральные воды. Пусть и не территориальные, но воды им принадлежащие в зоне экономики. Пока(именно акцент на слове пока) получается что все сообщения по "Фортуне" соответствуют действительности... 
пы.сы. не могу вставить под спойлер большой текст. Прошу прощения у модератора.
  • -1.40 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 дек 2019 17:02:38

В исключительной экономической зоне датчане могут предлагать что-то, другая сторона имеет право это предложение принять или не принять. Причем никто не говорит, что Дания выдвигает какие-то требования к судам, которые работают в исключительной экономической зоне, датчане не дураки, и понимают, что таких прав у них нет.
Требование о "динамической устойчивости" касается территориальных вод Дании, т.е. акватории на глубины 12,5 морских миль от побережья. Тут Дания имеет право требовать и все обязаны выполнять
Поэтому сообщения S&P о Фортуне - касаемо ее невозможности работать в исключительной экономической зоне Дании без "динамической устойчивости" - являются натягиванием совы на удобный глобус. И в более поздних публикациях упор делается только на малую производительность Фортуны (что есть правда) и на невозможность Фортуны работать на больших глубинах (что, во-первых, не совсем правда, во-вторых, не актуально, так как сейчас работа ведется а глубинах от 50 до 30 метров)
  • +1.31 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
22 дек 2019 17:14:35

Тут такое дело - пока в наличии вынужденная остановка работ как бэ не очухались всякие греты-тунберг и прочие гринписы на предмет "освидетельствования" Фортуны с т.зр "экологии", вреда тамошнему планктону, соответствия эстетическим запросам разного рода "активистов"... Надеюсь, праздники не дадут этим персонажам опомнится. Хотя риск есть.. тем более если СМИ начнут дружно нагнетать истерию. Я им, супостатам, не подсказываю, но сильно подозреваю, что в пиковом случае могут и крайний способ применить, а именно раздуть шпионскую тему вокруг Фортуны.. Короче, способов попортить нервы руководству СП-2 у противоположной стороны - достаточно много. Что беспокоит.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 дек 2019 17:17:55

Все греты тунберг ИМЕЛИ ПРАВО СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ДАНИИ протестовать до 27 ноября 2019 года.
После этого срока их петиции могут прямо направляться в комитет ЕС по сексуальным реформам
Пы.Сы. Тема проникновения шпионов по трубам СП-2 в Европу уже была полностью проэксплуатирована британской прессой во время дела Скрипалей.
На такой зашквар по тупости могут пойти только потомки шумеров
  • +1.12 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
22 дек 2019 17:05:37

Конвенция ООН по морскому праву

Статья 58 

Права и обязанности других государств в исключительной
экономической зоне 



1. В исключительной экономической зоне все государства, как прибрежные, так и не имеющие выхода к морю, пользуются, при условии соблюдения соответствующих положений настоящей Конвенции, указанными в статье 87 свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря, относящимися к этим свободам, такими, как связанные с эксплуатацией судов, летательных аппаратов и подводных кабелей и трубопроводов, и совместимыми с другими положениями настоящей Конвенции.
  • +0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saidsam
22 дек 2019, 21:47:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saidsam
23 дек 2019, 00:32:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Valeri_Lv ( Слушатель )
22 дек 2019 17:06:44

" Вот выдержка из конвенции ООН по морскому праву: 
"другие государства, как морские, так и не имеющие выхода к морю, пользуются в исключительной экономической зоне свободами судоходства, полетов над ней, прокладки кабелей и трубопроводов и другими узаконенными видами использования моря, относящимися к этим свободам. Указанные свободы осуществляются в зоне как в открытом море. На зону распространяются также другие правила и нормы, регулирующие правопорядок в открытом море (исключительная юрисдикция государства флага над своим судном, допустимые изъятия из нее, право преследования, положения о безопасности мореплавания и т. д.). Никакое государство не вправе претендовать на подчинение экономической зоны своему суверенитету."
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
22 дек 2019 17:51:21

ООО, а что не пошли по шведской эк. зоне? Ведь уже шли по ней, обогнули принцев датских с севера и сразу к немчикам.
  • +0.41 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow
22 дек 2019, 18:10:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эталоныч ( Слушатель )
22 дек 2019 16:37:42

Не нужно верить всяким помойкам. Оба эти трубоукладчика не брали никакой курс на Мукран. Они оба стоят на месте и никуда не двигаются

https://www.vesselfi…mo=9593505
https://www.vesselfi…mo=7129049
  • +1.69 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
22 дек 2019 16:48:57

Не нужно походя оскорблять ресурсы. 
Можно же самому проверить информацию.
Там место такое, типа стоянки перед заходом(сам я сухопутный, тонкостей терминологии не знаю)

Точки — это нулевая скорость.
Прямо сейчас к обоим трубоукладчикам подошли местные «offshore supply ship» из Мукрана
Один из них — FORTRESS
Так что именно снялись и отправились в Мукран.
  • -0.39 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 дек 2019 17:14:36

Там же про Солитаре для .. особо одаренных ... написано -скорость 0 узлов.
Перевожу на русский - судно СТОИТ НА МЕСТЕ
Пы.Сы. При скорости 0 м/с человек еще может бежать на месте, у кораблей так не получаетсяВеселый
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эталоныч ( Слушатель )
22 дек 2019 17:20:16

Я третий день смотрю за обоими судами. Оба стоят третий день на месте, невдалеке друг от друга. И так же третий день рядом стоят «offshore supply ship»
Предлагаю еще раз через сутки посмотреть изменение в месторасположении
  • +1.12 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
22 дек 2019, 23:09:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
23 дек 2019, 15:17:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
22 дек 2019 15:27:08

         Попробуйте погружаться в вопрос , прежде чем бросаться цветастыми фразами :
         S&P заявило, что судно "Фортуна" не достроит датский участок "Северного потока - 2"
         По данным агентства, корабль не соответствует техническим требованиям, выдвигаемым Копенгагеном
         https://tass.ru/ekonomika/7398209
  • +0.02 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
22 дек 2019 15:33:27

По Вашей ссылке:

ЦитатаОднако, по данным агентства, оно не сможет вести работу в территориальных водах страны, так как не оснащено системой динамического позиционирования, которая в автоматическом режиме позволяет удерживаться в заданной позиции с помощью двигателей и подруливающих устройств.

https://tass.ru/ekonomika/7398209
СП-2 НЕ ПРОКЛАДЫВАЕТСЯ В ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ ДАНИИ. ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ ОПЯТЬ ГЛАВНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ - ВЫШЕУПОМЯНУТОЕ АМЕРИКАНСКОЕ АГЕНТСТВО. МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЕ УЖЕ?
  • +1.28 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
22 дек 2019 15:44:32

        Ну !
        По письму сраных конгрессменов швейцарцы обделались , и снялись , несмотря на все возможные неустойки,
        и 30 дней на завершение работ с даты Ч.
        Отгадаем с 3х раз как поведет себя Дания , имея на руках формальный повод и настоятельные рекомендации 
        пендосов не пущать...

        И вот что говорит оф.представитель Норд Стрим :
        "Nord Stream 2 вместе с партнерами будет работать над скорейшим завершением "Северного потока-2".
Этот проект крайне важен для безопасности энергопоставок в Европу, сообщил официальный представитель Nord Stream 2 AG Йенс Мюллер.
"Мы совместно с компаниями, поддерживающим проект, будем работать над его завершением в максимально короткие сроки", - приводят РИА Новости слова Мюллера.
          
       https://rg.ru/2019/1…oka-2.html

   зы. Перемогу будем искать как чубастые , или на вещи реально посмотрим , и признаем , 
         что нет пока решения. Построят. Но вопрос в сроках. 
         И вот тут то бы нам щас стоп по каклотранзиту п..ц как пригодился.
         Только об этом речь. ну и мавпы бы попутно охладились чутка.
  • +0.28 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  triod
23 дек 2019, 14:34:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  slon102
24 дек 2019, 04:41:00
  • Загрузить
 
 
  Барристер ( Практикант )
22 дек 2019 14:31:24

Это эмоции - "победа или поражение".  Суть фактов осталась прежняя - РФ зарабатывает деньги на поставке товара. Покупатели ведут борьбу за возможность купить у РФ.  
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
22 дек 2019 14:41:10

        Совершенно верно - эмоции. Почему и глупо вести речь в парадигме победа\проигрыш.
        Вопрос (имхо) только в том - что получил ГП в обмен на очень серьезный компромисс по срокам в 1ю очередь,
        и без текста транзитного договора ответить на него нельзя. Тем страньше , что о каких то к херам победах здесь
        пытаемся вести речь... Год на пять поменяли , или 15 млрд.м3 на 65-40-40... Больше никакой конкретики 
        на сегодня нет. Какие победы...
  • +0.46 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Анилук ( Слушатель )
22 дек 2019 14:46:46

За право транзитировать через Украину еще 5 лет,  заплатили 5 ярдов штрафа, чтобы бедные европейцы не купили дорогой американский газ.
Победа, из штанов выпрыгивая.
  • -0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
22 дек 2019 15:20:32

        Да нет , нагнетать то не стоит , мы далеко не все знаем. Другой вопрос , что пяткой себя в грудь стучать 
        за перемогу, уподобляясь хохлам - оснований нет от слова совсем. Надо подождать. 
        Газовая тема у нас кулуарна - нет вопросов , но к чему тогда были громкие заявления....

        зы. А хохлы кинут. Отопительный сезон пройдут , в кастрюлях обострится , и кинут. 
              А в феврале без транзита они бы за годичный договор и 20 млрд. м3 дрались.
              Имхо.
  • +0.60 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Daw
23 дек 2019, 08:48:32
  • Загрузить
 
 
 
  muravev ( Слушатель )
22 дек 2019 14:46:40

ЕС не дает даже СП-1 заполнить на полную мощность и Германия никак на эту ситуацию не влияет. Это она так борется за возможность купить российский газ?
Сейчас ситуация ровно обратная: РФ за свой счет, неся колоссальные издержки и преодолевая всевозможные сложности тянет трубы своим потребителям в Европе, которые потом с удовольствием засуживают РФ в своих независимых судах.
  • -0.57 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
22 дек 2019 16:16:05
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 20:18:41
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 20:18:41

  • +1.59
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
22 дек 2019 16:37:47

Почему Польша не имеет никаких вопросов по укрогазтранзиту? Ведь по её территории идёт газопровод "Ямал". Увеличение транзита через Украину = снижение транзита через Польшу.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
22 дек 2019 16:48:22


Найдите на карте Опал и Ямал. Оказывается, они пересекаются. Увеличение транзита через Опал автоматически снижает потребность в транзите через Ямал. Удивительное рядом. 

Логично, что СП-2, который идёт параллельно СП-1, еще больше уменьшит потребность в Ямале.

Обратите, кстати, внимание, что к газопроводу NEL, с которым Ямал не пересекается, никаких претензий нет.



Второй момент – что у Польши, что у Украины, "крыша" одна и та же. Будет команда из Вашингтона, будут и к украинской трубе претензии.

А вообще, на свои вопросы ответ могли бы найти и самостоятельно. 10 минут на это требуется.

пс: ответ я дал, дважды его повторять смысла не вижу. Если нужно, сами перечитайте 2-3-10 или сколько потребуется раз для понимания. Даю подсказку – УГТС с Ямалом не пересекается. Собственно, Ямал и строился, как один из резервных маршрутов.
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
22 дек 2019 16:52:59

Увеличение транзита через Украину автоматически снижает потребность в транзите через Ямал. Удивительное рядом. 
Почему Польша делает стойку только на Opal?
Напомню: «Задайте себе вопрос, почему именно Польша подаёт иски? Ответ – потому что, по её территории идёт газопровод "Ямал".» Выходит предложенный ответ неверный.
  • -0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
22 дек 2019, 19:21:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 дек 2019, 19:57:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 дек 2019, 22:10:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk
23 дек 2019, 02:42:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 дек 2019, 20:51:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
24 дек 2019, 10:06:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  muravev ( Слушатель )
22 дек 2019 14:18:33

Согласившись выплатить Украине 2,9 млрд долларов РФ в лице Газпрома фактически признала, что Стокгольмский суд может не просто оценивать исполнение сторонами контракта, а определять его условия. Так как никаких санкций за меньший обьем транзита контракт не предусматривал. Более того, другим своим решением Стокгольмский суд произвольно пересмотрел и стоимость газа по этому контракту самолично предоставив Украине непредусмотренную контрактом скидку.

Отсюда вопрос, когда Украина (соглашение об отказе от претензий для ангажированного суда не аргумент) или любой другой клиент Газпрома подаст очередной иск, который предсказуемо закончится очередным произвольным, политическим решением не в пользу российской компании, РФ снова его признает и будет платить?  
  • +0.60 / 26
  • АУ
 
 
  lwn ( Слушатель )
22 дек 2019 17:10:00

У меня в голове единственное объяснение произошедшему складывается.
Представьте идет по улице здоровый и сильный мужчина. Спортсмен, мастер по рукопашному бою, и вообще боец Альфы. 
Всё вроде нормально, но свернул в подворотню и тут вдруг раз - и по башке прилетает удар доской. Какая правильная реакция?
Да в первую очередь сбежать, выйти из под удара. Хотя это выглядит и трусливо. Но это единственный правильный вариант действий. 
В этом случае - всё понятно.
Но если хоть один контракт будет заключен с разрешением споров в Стокгольмском арбитраже - я вообще объяснения кроме как "враги" не вижу. Даже дураками не назовёшь.
Ну и два риторических вопроса: 
1) Почему мы заключаем договора в разрешением споров в юрисдикции ЕС. При том, что ЕС является заинтересованной стороной. Басманный суд что перезагружен?
2) А как заключены договора между государствами. Ну например СНВ-3 какой-нибудь? Что там арбитраж тоже какой-нибудь указан? Но ведь договора худо-бедно но соблюдаются. Значит есть возможности и вообще без арбитражей обойтись. Понятно, что это не лучший путь. И с арбитражем просто удобнее. Но только с справедливым.
  • +0.43 / 19
  • АУ
 
  Jameson
23 дек 2019, 07:37:30
  • Загрузить
 
<< Идлиб
Работникам и ветеранам энергетического комплекса России >>