Чердачок передела
1,627,554
21,657
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 10:45:36 |
Козак назвал «каплей в море» выплату «Газпромом» $2,9 млрд Киеву
новая дискуссия Новость 868ЦитатаВице-премьер России Дмитрий Козак заявил, что выплата «Газпромом» $2,9 млрд Украине по решению Стокгольмского арбитража является «каплей море» по сравнению с отказом от дальнейших претензий.
По его словам, на переговорах был достигнут «максимально возможный интерес, который удовлетворяет и Россию, и Украину».
«Однозначно можно сказать, что те $2,9 млрд, которые мы заплатим во исполнение уже вступившего в силу решения суда, — это капля в море по сравнению с теми претензиями и потенциальными рисками, которые могли быть и для России, и для Украины. Я думаю, что эти суммы могут быть значительно больше», — сказал Козак.
Ранее помощник украинского президента Андрей Ермак заявил на встрече по газу в Минске, что российская сторона согласилась выплатить Украине $3 млрд по решению Стокгольмского арбитража.
Козак после переговоров отмечал, что стороны согласовали пятилетний контракт на транзит российского газа через украинскую территорию, а также урегулировали взаимные судебные споры.
https://russian.rt.com/business/news/701865-kozak-gazprom-kiev
Ну зашибись
.
ОТВЕТЫ (57)
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 11:04:28 |
Цитата: bughunter от 25.12.2019 10:45:36
Ну а что Козаку, этож фигня, можно еще возраст пенсионный поднять, цену на бензин для России - отобьет!
В общем вера в "хитроплан" как всегда подкачала. Вера она всегда подводит. Придерживайтесь аналитики, подвергайте все сомнению.
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 12:43:28 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 11:04:28
Китай СПГ из США не принимает.
Спрос на СПГ в Азии упал.
США продают СПГ Европе ниже себестоимости.
Сохранение транзита через Украину сохранит низкую цену на газ в Европе и окончательно и бесповоротно уничтожит добычу сланца в США.
Это значительно ускорит крах глобалистов.
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 13:14:11 |
Цитата: кибальчиш от 25.12.2019 12:43:28
Вот тут вы КМК ошибаетесь. У мерканцев много-много народа живёт в пригородах. Вот на этом самом СПГ они и будут ездить на работу и обратно. Ну или сделают из СПГ электричество для того чтобы ездить на электромобилях.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 11:14:49 |
Цитата: bughunter от 25.12.2019 10:45:36
Ну почитайте хотелки укров по искам к ГП, капля-не капля, но суммы там были значительно больше, так что вообще-то он прав.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 11:19:40 |
То есть шантажистам и рэкетирам выплатили часть суммы, в надежде на то что остальное платить не придётся?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 11:22:56 |
Почему 404 не шантажисты? Вполне себе тянут. А рэкетиры это Запад.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 14:30:28 |
Цитата: Lentz от 25.12.2019 11:19:40
Позвольте встрять=)
Наша страна уже давно на всех углах говорит и показывает что главное для нас - это закон. Международное право или межправсоглашения, неважно.
Тут то же самое - Газпром в свое время договорился что споры решаются в Стокгольме, подписали контракт. Спор возник и суд вынес решение. Понятно что они тридварасы и вмешали туда какую-то дичь про трудное положение шароварников, но... Газпром подписывался на Стокгольм? Подписывался. Стокгольм сказал платить шароварникам? Сказал.
Варианты:
1. Послать всех лесом и не платить нихрена (на весь мир показав что вот тут мы соблюдаем а вот тут рыбу заворачиваем);
2. Вспомнить что Dura lex, sed lex и заплатить эти 3 миллиарда (показав что в любом случае мы стоим на позиции соблюдения договоренностей).
ВПР приняло решение следовать варианту 2.
Припекает? Еще как =) Но назвался груздем - полезай в кузов.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 14:44:17 |
Цитата: psevdo от 25.12.2019 14:30:28
Какая длинная формулировка бессмертного (не только рэкетирского): "Ты сам, дурак, виноват, так что будешь теперь должен нам вечно".
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 11:34:36 |
"Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. Забирайте!.. Забирайте!" (с) Бунша.
Так что ли?
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 11:47:38 |
Серьезно? Все их иски высосаны из пальца и противоречат контракту. Но европейский суд принял ничем не обоснованное решение и нагнул Газпром по политическим причинам. И Вуаля, газпром согласен платить! Это не победа это открытая дверь к ЛЮБОМУ шантажу. Газпром согласен платить и каяться. Это мечта наших европейских партнеров и они немедленно начнут ей пользоваться. Через сколько нас посредством газпрома нахлабучат еще на 3-5 миллиардов? Через месяц, через пол года?
Когда суды начинают действовать по понятиям. В этом нельзя участвовать. Выбирая между позором и войной позор, вы получите и войну и позор.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 11:55:08 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 11:47:38
Не из Америги пишите? Они сейчас спят и мечтают чтобы ГП прикрутил вентиль, оборвал с Европой все контракты и тогда европейцы сами приползут к пиндосам за сланцевым газом.
Вообще все это оффтоп и на укроветке уже 100500 раз разбиралось, но некоторым на форуме все плюсиков в карму не хватает на обсирании ГП.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 12:43:13 |
Не из европы пишите? Они сидят и мечтают что бы мы поставляли им все бесплатно и еще и доплачивали! Это европа выносит политические решения это европа заблокировала южный поток и ставит палки в колеса северному.
Мне на проблемы европы насрать, пусть хоть сдохнут там все включая женщин детей и их блох. Спасение европы за наш счет России точно не нужно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 12:57:19 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 12:43:13
Про БЕСПЛАТНО это Вы с чего вдруг?
И если Европа исдохнет то кто ВАМ пошьёт хорошую одежду или сделает хорошие авто?
Ведь это ВЫ Европу нагибаете и они суетятся чтоб Вам хорошо жилось.
Оглянитесь вокруг себя.
Как много ВАМ сделали именно европейцы.
Отменного качества товары и нравятся россиянам
И они ПЛАТЯТ и Газпрому тоже.
Много.
Если ВЫ столько заплатите Газпрому то он Вам трубу проведёт в любую точку планеты.
И Газпром этому рад.
Сотрудники получили под ёлочку увесистые подарки а акционеры много-много денешкоФФ.
Их вот штрафы не печалят.
И готовы и достроить и газ качать.
ПЛАТИ ЕВРОПА
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 13:09:28 |
Цитата: завхоз от 25.12.2019 12:57:19
Ваша позиция понятна, мы тут Ваньки лапти только взять можем. Без европы ни машину не соберем ни кондиционер. Куда нам лаптям! Поэтому надо быть СЧАСТЛИВЫМ от того что европа СОГЛАСНА брать наши ресурсы! Ато сдохнем неумехи от голода и нищеты. Радость за ЖИРУЮЩИХ акционеров газпрома я вашу тоже оценил.
Но я тот вот оглянулся, почитал инструкции от приборов... Чето ВСЕ европейские бренды оказались азиатской сборки... Ничего какнибудь походу мы смерть европы переживем)).
Европа это просто паразит уже, который сам ничего особо и не производит.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 15:52:59 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 13:09:28
Не преувеличивайте. Европа производит очень прилично. Причем производит критически важное, базовое оборудование. С огромной добавочной стоимостью. И Вы не купите турбину Сименс или швейцарское мед оборудование с надписью made in China.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 25 дек 2019 16:01:48 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 13:09:28
Полчаса назад машина зашла из Германии. Вторая за месяц. Опережая вопрос, говорю, что я пытаюсь импортозаместить, но с переменным успехом. Буду, наверное, оборудование в Италии приобретать. Из Европы, ага.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 14:08:23 |
Цитата: завхоз от 25.12.2019 12:57:19
Авто – японцы, а одежду – китайцы и корейцы. И то и другое по качеству гораздо лучше европейского.
Цитата: завхоз от 25.12.2019 12:57:19
Я вот оглянулся вокруг – удивительно, но ничего из европы, за исключением столовых приборов, которые были привезены из Германии во второй половине 40-х прошлого века и достались мне по наследству, нету... Нет, все-таки есть – dect-трубка сименс... сделана в Корее.
Вы какие товары имеете ввиду? Назовите.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 15:45:43 |
Цитата: завхоз от 25.12.2019 12:57:19
Европейские автомобили не входят даже в тройку лидеров продаж в России. Kia,Hyundai по прежнему лидеры. У китайцев 3х кратный прирост за год, но они ещё до тройки не дотянули, но это пока. И в основном продаваемые европейские марки авто, как правило собраны в России.
Импортёры одежды в Россию. Китай 48% от общего количества. А следом с огромным отрывом Бангладеш, Италия , Турция , Вьетнам, Беларусь, Индия. При этом, Россия сама производит примерно 10% всей одежды продеваемой в России. Обувь, примерно всё на том же уровне. Европу уже давно одевает юго восточная Азия, ибо на 90% их бренды производятся именно там
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 13:04:22 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 12:43:13
С чего Вы взяли, что они там без нашего газа "сдохнут"? Будет продолжаться постепенный экономический спад, штаты будут впаривать им свой дорогой газ, оплачивая за их счёт свою MAGA (подобное уже было как-то раз). Не сложно догадаться, что от этого США максимально усилит своё влияние на континенте, обрушив все наши труды двух десятилетий. Дальше это потянет за собой и повышение влияния США на формирование мировых цен на углеводороды, что автоматом усилит их позиции в ближневосточном регионе (откуда нам с такими усилиями почти удалось их выпнуть). Вы точно хотите этого? Считаете это приемлемой ценой за 3 млрд. и гонор "не уступивших"?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 13:47:01 |
Цитата: Sinbad от 25.12.2019 13:04:22
У Штатов газ далеко на Луне. И сланцевый и вообще любой. Там говорят ИГИЛ и мы туда уже летим по просьбе лунного правительства.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 13:48:56 |
Цитата: Sinbad от 25.12.2019 13:04:22
Ну а вы посчитайте, сколько того американского СПГ и сколько трубопроводного газа, сможет он его заменить? А после учтите, что СП-1 заполнен на 50%. А кроме того у нас и у самих есть СПГ. А теперь скажите, если Европе очень нужен газ, будет она дохнуть без украинского транзита или нет? А может она махнет рукой на США, нагнет Аллсеас, создаст фирму однодневку, купит Пионеринг Спирит через нее и достроит СП-2?
Видите сколько всякого может быть. Почему вы рассматриваете только один сценарий?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 14:07:57 |
Цитата: bughunter от 25.12.2019 13:48:56
Амеры давно кошмарят Европу, как хотят - где все эти лихие порывы Настоящих Европейцев? Почему с газом будет иначе? Приспособятся и без нашего. Выведут промышленность (куда подскажут), натыкают ветряков, научатся ходить дома в пуховиках. Привыкнут! Европа сейчас объект интересов, а не субъект политики. Это поле нашего соперничества с США, как и БВ. У Вас достаточно сведений о происходящем, чтобы настаивать на резких, показательных шагах? Может у тех, кто принимает решения, сведений всё-таки больше? Почему не рассматриваете такой вариант?
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 14:21:16 |
Цитата: Sinbad от 25.12.2019 14:07:57
А почему мы должны платить за импотенцию Европы? Некоторым Украина, Белоруссия не нужна, денег жалко, а тут целую Европу предлагают кормить.... Ну не в буквальном смысле, но оплачиваем всякие обострения толерантности пока именно мы. То Южный Поток в Турецкий переделываем, то Украину спонсируем, теперь вот с окончанием СП-2 как то все расплывчато и непонятно....
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 14:37:07 |
Цитата: bughunter от 25.12.2019 14:21:16
Попробуйте рассмотреть текущие расходы с точки зрения геополитики, а не спора хозяйствующих субъектов и всё станет на свои места. Все эти потери - это вложения в контроль над континентом. 3 млрд - слёзы в этом измерении. Более того, даже с точки зрения текущих бизнес интересов происходящее выгодно нам - торговать с прибылью выгоднее, чем потерять значительную долю рынка и иметь туманные перспективы на прибыль. Путин всегда отличался умением смотреть значительно дальше собственного носа и есть основания полагать, что он до сих пор не утратил этого навыка.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 14:47:44 |
Цитата: Antybred от 25.12.2019 14:40:29
Рынок сбыта это когда все в соответствии с законом, а когда по понятиям это уже не рынок. Ну и мы же не отказываемся продавать Европе газ, мы просто не будем это делать через украинскую трубу.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 15:02:50 |
Цитата: bughunter от 25.12.2019 14:47:44
Будем через все продавать и Украине в том числе тоже. Диверсификационный трезубец так сказать, как кто то здесь заметил.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 12:25:04 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 11:47:38
Апеллируете к эмоциям, а надо включать голову. Главный вопрос, который следует себе задать: чего мы хотим в итоге этой ситуации? Выгодно и предсказуемо торговать газом, экономически привязать к себе Европу и не позволить сделать это американцам? Перессориться с Европой, забив на проект "от Лиссабона до Владивостока", прослыть крутыми (но тупыми)? Ответив на эти вопросы станет понятно, что делать. Нелепо видеть во всём войну или позор - есть ещё и другие измерения событий.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 12:43:39 |
Цитата: Sinbad от 25.12.2019 12:25:04
Во времена моей юности был такой популярный анекдот.
Решили устроить внезапные учения по гражданской обороне. Ну в назначенный момент, завыли сирены, завопили репродукторы что-то вроде: "Летит! Полундра! Спасайся кто может!", народ ломанулся кто-куда, кто в подвал, кто в бомбоубежище, кто в метро, а один такой резвый типчик по пожарной лестнице полез на крышу.
Его потом спрашивают: "Ты зачем на крышу полез?"
- А чтоб лучше видно было!
Вот, исходя из количества любителей напоминать про альтернативу позор/война по любому даже самому мелкому поводу, мне кажется, что число таких-вот граждан, которые уже запаслись пивом с попкорном, зарядили фотики, сидят на крыше и ждут, когда же кто-нибудь по кому-нибудь жахнет ненормально велико.
При этом они не думают о том, что
1. Жахнуть получится только 1 раз. Потом будет очень серьезный (есть мнение, что даже неприемлемый даже для той части элиты, которая это переживет) ущерб для всех сторон.
2. Сами эти граждане, требующие "жахнуть", если таки к их рекомендациям руководство прислушается, окажутся в числе "безвозвратных потерь" с вероятностью, близкой к 100%.
Вот, как-то так, ИМХО.
А козлить поляков давно пора было. Видимо, наконец-то руки дошли.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 12:51:56 |
Цитата: Борода от 25.12.2019 12:43:39
Какая длинная формулировка бессмертного рэкетирского: "Плати, а то хуже будет."
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 12:46:42 |
Цитата: Sinbad от 25.12.2019 12:25:04
Экономически привязать? Это не привязка это ДОНОРСТВО, европа будет плевать в лицо, воровать деньги и требовать требовать требовать, не забывая накладывать санкции.
А вы будите рассуждать про "экономическую привязку"? Много такая привязка дала СССР. Все республики привыкли его грабить. И разбежались как только он ослаб.
Запомните одно "ТЕРПИЛА НЕ МОЖЕТ НИКОГО ПРИВЯЗАТЬ" даже если согласен переписать свою квартиру!
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 дек 2019 12:55:28 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 12:46:42
В ответ на санкции по СП-2 и ТП можно наложить санкции на прокачку по украинской трубе - и пусть они там повертятся.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 13:56:48 |
Цитата: Hayama007 от 25.12.2019 11:47:38
Самому очень не нравится эта ситуация. Но!
С одной стороны - есть решение суда, вступившее в законную силу (при этом ГП при заключении контрактов дал согласие на рассмотрение споров именно в этом суде).
С другой стороны Россия последовательно и даже в какой-то степени демонстративно показывает, что она не отказывается от взятых на себя обязательств. Даже если они являются результатом предвзятого решения суда (который теперь потерял авторитет).
Поэтому Козак прав - если Россия откажется исполнять это решение - то она уподобится бУ и также потеряет лицо, 3 ярда баков на этом фоне - пшик.
Другое дело, что если и в новых контрактах будет аналогичная третейская оговорка о Стокгольме, то всю юридическую службу ГП надо тащить на дыбу.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 дек 2019 14:15:15 |
Цитата: Пещерный от 25.12.2019 13:56:48
Любые международные договоры требуют признания сторонней организации для арбитража возможных конфликтов. Эта организация должна быть вне юрисдикции сторон. Стокгольмским арбитражем пользовались для подобных договоров со времён СССР, поэтому газпромовские ничего нового не напридумывали. Да, после недавних выкрутасов следует задуматься о смене арбитража. Но кто это будет и будет ли он объективнее? Разве что Китай приходит в голову...
|
|
atenkov ( Слушатель ) |
| 25 дек 2019 11:26:20 |
Цитата: bughunter от 25.12.2019 10:45:36
Не грусти! В 13-м дали им 3 млрд. - в 14-м забрали Крым и Донбасс в прицепе. Дадим сейчас 2,9 млрд - завтра забор чуток подальше передвинем.
Вполне нормально получается.
