У меня вопрос

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42

 

Не забывайте наше самое мощное оружие - " А похер!"

• +0.77 / 18

Цитата: Пвошник от 26.12.2019 17:01:45Не забывайте наше самое мощное оружие - " А похер!"

Цитата: Пвошник от 26.12.2019 17:01:45

 

Наше-да.А покупателей газа?

• +0.28 / 4

Цитата: BlackyLo от 26.12.2019 17:24:16Наше-да.А покупателей газа?

Цитата: BlackyLo от 26.12.2019 17:24:16

 

А покупателям выбрать главой страны типа Греты из Шведбурга. Если пиндосы додавят евриков,  то на память приходят слова адмирала из Юлиана Семёнова - " Тут этому минзагу и 3,14дец".

• +0.43 / 3

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42

 

У нас протестов и нот на 100 лет вперед припасено.
Дальше видимо отказ продавать за $ (только не так как в Питере вышло на бирже этой...)

• +0.05 / 12

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42

 

Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и тем самым заметно удорожить строительство СП-2. Потом - добиться чтобы СП-1 и СП-2 были загружены одновременно только на 50%, европейские ограничения  на этот счёт имеются. Надо не дать немцам вывести газопроводы из-под ограничений, Вашингтон, Варшава и Брюссель будут внимательно наблюдать за подобными попытками, и их блокировать, рычагов для этого хватает. А если что - как раз и можно будет подключить фантазию американских сенаторов или европейских судей.

Если это удастся, американцам этого достаточно, был Северный поток-1, работавший на полную мощность 55 млрд.
Теперь будет два газопровода мощностью по 55 млрд, каждый из которых ограничен в работе на половину пропускной способности. Получается строительство СП-2 с точки зрения прямых продаж Газпрома в Германию было бессмысленным, особого увеличения не получится.
Просто вынудили Газпром потратить кучу усилий, времени и средств для строительства Северного потока-2, оставив тот же результат что уже был до начала реализации проекта. Прямо запрещать покупку газа через СП-2 это слишком грубо, цель чтобы проект оказался затратным и проблемным, а потом и СП-1 и СП-2 каждый были уполовинены в используемых мощностях.

П.С. Не удивлюсь, если сначала Брюссель и евробюрократия будет хладнокровно наблюдать за известными попытками построить дополнительные трубы у побережья Германии с целью использования СП-2 на 100%.  И как только все будет завершено и готово, в ЕС начнут шумиху и потребуют расследования, которое и установит что внезапно вскрылось будто имела место наглая попытка обойти европейские ограничения, и на Газпром и все замешанные компании наложат крупные многомиллионные штрафы под довольные призывы в американских СМИ строжайше наказать виновников возмутительного эксцесса.

• -1.40 / 56

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и тем самым заметно удорожить строительство СП-2. Потом - добиться чтобы СП-1 и СП-2 были загружены одновременно только на 50%, европейские ограничения  на этот счёт имеются. Надо не дать немцам вывести газопроводы из-под ограничений, Вашингтон, Варшава и Брюссель будут внимательно наблюдать за подобными попытками, и их блокировать, рычагов для этого хватает. А если что - как раз и можно будет подключить фантазию американских сенаторов или европейских судей.

Если это удастся, американцам этого достаточно, был Северный поток-1, работавший на полную мощность 55 млрд.
Теперь будет два газопровода мощностью по 55 млрд, каждый из которых ограничен в работе на половину пропускной способности. Получается строительство СП-2 с точки зрения прямых продаж Газпрома в Германию было бессмысленным, особого увеличения не получится.
Просто вынудили Газпром потратить кучу усилий, времени и средств для строительства Северного потока-2, оставив тот же результат что уже был до начала реализации проекта. Прямо запрещать покупку газа через СП-2 это слишком грубо, цель чтобы проект оказался затратным и проблемным, а потом и СП-1 и СП-2 каждый были уполовинены в используемых мощностях.

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42

 

Не существенно в масштабах ГП и Вселенной
СП-1 окупился и при 50% мощности, просто не за пять лет, как предполагалось. а за 8. Аналогично, СП-2 окупится не за 10 лет, а за, скажем, 12 или 14.
И это если только РФ будет просто смотреть и ничего не делать
Например, вопрос только времени - когда в Германии (а затем и в Европе) начнется кампания против сланцевого СПГ из США под предлогом его крайне негативного воздействия на экологию
Или как быстро Германия построит "второй NEL" - длиной 15 км или сколько там км, чтобы затем соединить его с СП-2... соблюдя тем самым - формально - все требования 3-го энергопакета...
Или РФ устроит в 2023 падение цен на нефть, максимально взвинтив производство и повысив объемы продаж (а в СШа пик выплат сланцевиков)
И шо тогда?
"Танго - это танец, который танцуют обязательно вдвоем" (с)

• +1.72 / 37

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 17:56:41Например, вопрос только времени - когда в Германии (а затем и в Европе) начнется кампания против сланцевого СПГ из США под предлогом его крайне негативного воздействия на экологию
Или как быстро Германия построит "второй NEL" - длиной 15 км или сколько там км, чтобы затем соединить его с СП-2... соблюдя тем самым - формально - все требования 3-го энергопакета...
Или РФ устроит в 2023 падение цен на нефть, максимально взвинтив производство и повысив объемы продаж (а в СШа пик выплат сланцевиков)
И шо тогда?
"Танго - это танец, который танцуют обязательно вдвоем" (с)

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 17:56:41

 

Американские санкции сорвавшие нормальный ход строительства Северного потока-2 это уже реальность. 
А планы начать в европейских СМИ кампанию против американского сланцевого газа, это просто рассуждения. Есть большие сомнения в действенности этой кампании, учитывая все возможности США самим влиять на европейские средства массовой информации. Британское BBC что ли к этому подключится, France 24 и немецкое Дойче Велле с радио Свобода,  Sunday Times и Euronews? Они сами в этом плане имеют потенциал чего угодно ввернуть о русских, раскрутить любой скандал и всем станет явно не до борьбы с американским сланцем.

• -0.98 / 34

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 18:13:42Американские санкции сорвавшие нормальный ход строительства Северного потока-2 это уже реальность. 
А планы начать в европейских СМИ кампанию против американского сланцевого газа, это просто рассуждения. Есть большие сомнения в действенности этой кампании, учитывая все возможности США самим влиять на европейские средства массовой информации. Британское BBC что ли к этому подключится, France 24 и немецкое Дойче Велле с радио Свобода,  Sunday Times и Euronews? Они сами в этом плане имеют потенциал чего угодно ввернуть о русских, раскрутить любой скандал и всем станет явно не до борьбы с американским сланцем.

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 18:13:42

 

Здесь, как выше сказали, танго танцуют вдвоем.
Всем известно про изношенность украинской ГТС.
И если произойдет типа авария, то Германии будет наплевать на Польшу и еврокоммисаров, СП-1 и СП-2 будут загружены полностью.

• +1.58 / 26

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 18:13:42Американские санкции сорвавшие нормальный ход строительства Северного потока-2 это уже реальность. 
А планы начать в европейских СМИ кампанию против американского сланцевого газа, это просто рассуждения. Есть большие сомнения в действенности этой кампании, учитывая все возможности США самим влиять на европейские средства массовой информации. Британское BBC что ли к этому подключится, France 24 и немецкое Дойче Велле с радио Свобода,  Sunday Times и Euronews? Они сами в этом плане имеют потенциал чего угодно ввернуть о русских, раскрутить любой скандал и всем станет явно не до борьбы с американским сланцем.

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 18:13:42

 

В Америке на продажу РЕАЛЬНО 8-9 млрд.
Европе надо 200-250 млрд.
О чём речь вообще?
Опять Вас-Нас обманули......
Всё вообще не так.
Америка продаёт сжиженный Новатека.
Тянет с Ямала что далеченько......
Но скоро Газпром постоит завод по сжижению в Усть-Луге.
Америка хочет быть ПОСРЕДНИКОМ?
Да ради бога.
Я так думаю Миллер будет не против если этому рады покупатели.
Газпрому БЕЗ РАЗНИЦЫ через украину или танкерами или дирижаблями.....
Это ВЫ
Ну МЫ придумали что Газпрому очень важно чтоб небыло укротразита и проч. нематериальная дребедень.
Им без разницы.
Они не политики.
Вы и все кто-то слышал от Миллера политические заявления про "мову" или бандеровцев или что-то подобное?
Нет.
Он продаёт ГАЗ.
Евпропе надо 250 миллиардов и платит в ЕВРО.
Прекрасно.
Кстати если Украина решила покупать напрямую то будет дешевле.
Но еали газ Газпрома через Европу то дороже.
Газпрому без разницы.
А американского газа на продажду НЕТ.
НЕТ физически

ЦитатаЗа последние два-три года Россия нарастила поставки сжиженного природного газа в Европу и отняла у США преимущество. Об этом рассказал глава Минэнерго России Александр Новак, сообщает принадлежащее Григорию Березкинуиздание РБК.
В Вашингтоне утверждают, что намерены избавить Европу от газовой зависимости от России. Козырем в этом вопросе должен был стать СПГ, но темпы роста поставок американского газа оказались значительно ниже, чем у российских конкурентов.

Новак напомнил, что несколько лет назад Россия вообще не поставляла СПГ в Европу, но теперь речь идет о поставках 12-13 миллионов тонн. Американцы за два года нарастили поставки в два раза, но в абсолютных цифрах это означает повышение с четырех до девяти миллионов тонн.

https://lenta.ru/news/2019/12/23/win/

• +0.49 / 13

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 18:13:42Американские санкции сорвавшие нормальный ход строительства Северного потока-2 это уже реальность. 
А планы начать в европейских СМИ кампанию против американского сланцевого газа, это просто рассуждения. Есть большие сомнения в действенности этой кампании, учитывая все возможности США самим влиять на европейские средства массовой информации. Британское BBC что ли к этому подключится, France 24 и немецкое Дойче Велле с радио Свобода,  Sunday Times и Euronews? Они сами в этом плане имеют потенциал чего угодно ввернуть о русских, раскрутить любой скандал и всем станет явно не до борьбы с американским сланцем.

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 18:13:42

 

Батенька, мейнстримовские СМИ важны, не спорю, но все экодвижения более чем успешно раскручиваются через соцсети
причем с такой эффективностью. что мейнстримовские СМИ нервно курят в сторонке

• +0.24 / 8

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и тем самым заметно удорожить строительство СП-2. Потом - добиться чтобы СП-1 и СП-2 были загружены одновременно только на 50%, европейские ограничения  на этот счёт имеются. Надо не дать немцам вывести газопроводы из-под ограничений, Вашингтон, Варшава и Брюссель будут внимательно наблюдать за подобными попытками, и их блокировать, рычагов для этого хватает. А если что - как раз и можно будет подключить фантазию американских сенаторов или европейских судей.

Если это удастся, американцам этого достаточно, был Северный поток-1, работавший на полную мощность 55 млрд.
Теперь будет два газопровода мощностью по 55 млрд, каждый из которых ограничен в работе на половину пропускной способности. Получается строительство СП-2 с точки зрения прямых продаж Газпрома в Германию было бессмысленным, особого увеличения не получится.
Просто вынудили Газпром потратить кучу усилий, времени и средств для строительства Северного потока-2, оставив тот же результат что уже был до начала реализации проекта. Прямо запрещать покупку газа через СП-2 это слишком грубо, цель чтобы проект оказался затратным и проблемным, а потом и СП-1 и СП-2 каждый были уполовинены в используемых мощностях.

П.С. Не удивлюсь, если сначала Брюссель и евробюрократия будет хладнокровно наблюдать за известными попытками построить дополнительные трубы у побережья Германии с целью использования СП-2 на 100%.  И как только все будет завершено и готово, в ЕС начнут шумиху и потребуют расследования, которое и установит что внезапно вскрылось будто имела место наглая попытка обойти европейские ограничения, и на Газпром и все замешанные компании наложат крупные многомиллионные штрафы под довольные призывы в американских СМИ строжайше наказать виновников возмутительного эксцесса.

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42

 

Наивняк КМК. Внезапно в трубе вторые 50% заполнятся Новатеком, Сургутнефтегазом, Казмунайгазом  еще много чего можно найти.  Здесь текущим составом надо закрыть стройку, потом можно и в заполняемость поиграться. Происхождение газа в единой трубопроводной системе СССР может быть по бумажкам любым. Новатек собственно поднялся в 90-х на "транспортировке" среднеазиатского газа на Украину.

• +1.63 / 26

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42Расчет американцев пока прост, сначала - затянуть и 

Если это удастся, американцам этого достаточно, 

П.С. Не удивлюсь, если сначала Брюссель и евробюрократия

Цитата: avtoSave от 26.12.2019 17:31:42

 

Странно что ваши мрии и хотелки плюсуют вменяемые камрады.
Германия плевать хотела на Брюссель (и тем более на Варшаву), если это наносит ощутимый удар по их экономике. Не забываем чья экономика тащит на себе всю еврошоблу.
Если всем в мире рулят США, то как посмела Украина ослушаться и заключить согласиться на договор по контракту?
Наверное победила мысль, что можно вообще остаться без ГТС, в результате чего до весны на Украине выживут не только лишь все.
А может Меркель с Макроном в Париже сказали Володымыру нечто, после чего транзитный контракт сдвинулся с мертвой точки?
Ведь от США вы получаете только гарантии, а от ЕС деньги. И немалые.
Я допускаю, что газовый контракт не будет подписан, скажете - не шмогла! ....уложиться в срок.
Хреново будет всем, но себя этим вы вообще закопаете в глазах ЕС Германии.
Не могут США давить на ЕС, как вам этого хотелось бы. Потому что они нуждаются в союзниках так же, как союзники в них. Турция вам в пример.
Я никогда не ставила минусы вашим прожэктам, но, честно сказать, вы поднадоели.
Мы помним, что крымского моста и потоков никогда не будет. Только жизнь доказывает обратное.

• +2.55 / 39

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42

 

У нас на востоке есть завод, большой, главный потребитель российского газа и без энергетических стоимостных государственных преференций работать то ли не может, то ли не хочет. Терпят его из-за 12-13 тысяч работающих, продаваться как-то у него тоже не получается, опять-таки то ли не может, то ли не хочет. Желающих обанкротить его и выкупить за 1 евро в очереди.
Завод называется U.S.Steel Košice с дочерними компаниями во Франции, Чехии и Германии.
"И шо дальше????" будет с ним. И такого добра в ЕС много, химические в Германии, Бельгии ..., все энергоемкие.

• +0.95 / 20

Цитата: Словак от 26.12.2019 17:49:44У нас на востоке есть завод, большой, главный потребитель российского газа и без энергетических стоимостных государственных преференций работать то ли не может, то ли не хочет. Терпят его из-за 12-13 тысяч работающих, продаваться как-то у него тоже не получается, опять-таки то ли не может, то ли не хочет. Желающих обанкротить его и выкупить за 1 евро в очереди.
Завод называется U.S.Steel Košice с дочерними компаниями во Франции, Чехии и Германии.
"И шо дальше????" будет с ним. И такого добра в ЕС много, химические в Германии, Бельгии ..., все энергоемкие.

Цитата: Словак от 26.12.2019 17:49:44

 

Та ладна
Ваша пани Чапутова - насколько я понял, плотно лежит под Соросом/США и повернута на экологии... ну, не выберут ее на второй срок из-за 12-13 тыс. новых безработных, зато закроют экологически вредный завод в Кошице.. или еще несколько подобных
Пани будет довольна - сберегла экологию родной Словакии, жизнь прожита не зря..
Вы считаете, что подобный дебилизм в политике невозможен???
зря, батенька, посмотрите на немецких "зеленых", которые сейчас то ли третья, то ли уже вторая партия в Германии.. - эти дебилы вообще готовы убить всю энергетику в стране, кроме дорогущей и нестабильной "зеленой"..
Чем словаки лучше???

• +1.53 / 36

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42Вот все мы уверены - и я тоже - что СП-2 наши таки построят. Подгонят "Академика Черского", или договорятся с датчанами, чтобы работала "Фортуна", или наймут кого-то... короче, на всякую хитрую ...гайку... есть ... болт с резьбой. И обходить всякие санкции - это мы за прошедшие пять лет научились
ну вот, к середине 2020 года СП-2 таки построили, прокачали и к октябрю 2020 года запускаем.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42

 

Кэп с наступаюбщим!
А дальше шампанское ))
Но уже из Шампани и много и не дорого.
Давно пора пить ОРИГИНАЛ ))
А по сути....
Когда США стали немного отодвигать от европуделька МИСКУ пуделёк внезапно......
АГа внезапно зарычал.

Запрет на покупку токсичного газа закончится покупкой С-400 всеми странами ЕС.
Как думаете Россия справится?
Сможет предоставить странам НАТО сразу столько коплексов?
Это не трубу в море кинуть?
Не опозорим ВПК?

• +0.17 / 11

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42.
А с октября в Пиндостане новый финансовый год. А в ноябре 2020 в Пиндостане - президентские выборы. И офонаревшие законодатели вносят в бюджет МО СШа на 2021 год пункт, запрещающий европейским фирмам покупать газ, поступающий по СП-2.
Почему? А потому! Токсичный он, с...ка, вредный он для демократии!
Ведь сочли же США вредной для демократии иранскую нефть.
А дедушка Трамп, не моргнув глазом, сей документ подпишет
И шо дальше????

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2019 16:46:42

 

Ну вот давай те прикинем без политики и шапок.
Пока сидел в бане ковырял мировую торговлю на 2018 г... 2019 ещё нет.
Торговля ЕС -США во все стороны +/- 640 млрд 
Торговля ЕС -РФ во все стороны +/- 220 млрд
РФ в банке торговых партнёров ЕС занимает 4 позицию... Уступая США, КНР...по 600 с гаком каждая....и маленькой Швейцарии с 265 млрд оборота.
Что составляет доля РФ, 6,5% в обороте ЕС. Доля ЕС во внешнеторговом обороте РФ 42%!!!
Теперь экспорт/импорт...
ЕС экспортирует в Штаты на 450 млрд...покупает на чуть менее 200. С РФ экспорт порядка 70-80 млрд...импорт 120-130 млрд.
То есть со Штатами, ЕС торгует с профицитом в 250 млрд...с РФ дефицитом в 50+ млрд...
Чистый экспорт ЕС в США превыгает аналогичный в РФ в примерно 6 раз.
Отсюда следует простая логика. Ваши озабоченности имеют почву под ногами. РФ для ЕС хороший партнёр. А США очень важный. Из двух зол потеря рынка и мегарынка они выберут первое.
И второй момент. ЕС для РФ не просто партнёр а стратегический партнёр.
Чувствуете дисбаланс интересов. РФ для ЕС  это важный партнёр ...в ЕС для РФ  стратегический. А вот штаты для экономики ЕС важный партнёр но не факт что стратегический по тому как из экспорт/импорт сильно диверфицирован. И доля США/КНР едва превышает 25% на двоих.
Upd
Ну и опять же возвращаясь к газу...с таким профицитом торговли со штатами... ЕС вполне может закрыть глаза на цену из за океана. Лишь бы сохранить 450 млрд экспорта...ну потеряют пару десятков в торговом балансе с США. Но это для них имхо не критично.

• +0.74 / 26

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:18:14Газ это замена угля в электричестве ( я уж молчу про ржаку с зелёной дотационной энергетикой).
Электричество это заводы и фабрики.
Цена электричества в стране это конкурентноспособность товаров этой страны на своём и мировом рынке.
Покупая газ дороже чем другие, страна теряет не разницу в цене газа, страна теряет миллиарды от непроданных своих товаров, от не полученных налогов с зарплат уволенных рабочих, ну и там по мелочи платить безработным всякие пособия, переучивать их, сокращать транспортные компании и т.д.
Так что США хочет не просто продавать свой дорогой газ в Европу, США хочет убить конкурента ( и это не Газпром)

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:18:14

 

Сдатируют. Не проблема. Датириют сельское хозяйство, фармацевтику, ту же зелёную энергию. С их бюджетами и печатными станками это проблема консенсуса их политиков а не проблема экономики.
Upd
США хотят выровнять баланс торговли. Потому как он у них сильно и давно дефицитный. И выезжать на печатном станке уже не могут. Чревато. Потому начали торговые войны с КНР, Мексикой и на горизонте ЕС. Но ЕС текущий баланс торговли со штатами устраивает, потому по поводу санкций по отношению к СП, скромно выражают озабоченности.

• +0.45 / 12

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:29:15Конечно сдатируют. Чуть армию порежут, немного социалку, малость платёжки для населения увеличат и всё получится, поначалу...
 а потом к ним  придёт гость

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:29:15

 

Он уже с ....махнатого 2001 года к ним приходит , прийти не может. А у некоторых и в 90-х приходил.

• +0.32 / 2

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:35:11Я Вам описал что их ждет, если они прислушаются к Вашим советам, а не предсказал неминуемость прихода.
Разницу ощущаете?

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:35:11

 

Ощущаю шапку и демагогию. 
Завязываю с вами.

• +0.29 / 4

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:30:34Он уже с ....махнатого 2001 года к ним приходит , прийти не может. А у некоторых и в 90-х приходил.

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:30:34

 

Потому, что сидят на нашем газе. Прекратят покупать - быстро прибежит...

• +0.52 / 8

Цитата: Салон62 от 26.12.2019 19:40:09Потому, что сидят на нашем газе. Прекратят покупать - быстро прибежит...

Цитата: Салон62 от 26.12.2019 19:40:09

 

Тогда логики нет. Если им важен так СП ГП, они должны были лоб расшибить но достроить к НГ. Но видимо калькулятор там по иному считает. И считает что тот самый пушной к ним придет не без Газпрома на из рынке, а если войдут в жёсткий клинч с США.
Наши..с учётом оставленного пусть и урезанного транзита через У...видимо тоже не испытывают иллюзий по поводу того к кому придет северный зверёк в случае аннигиляции экспорта газа из РФ в ЕС.
А придет он к обоим) синхронно. Под аплодисменты звездно полосатых.

• +0.60 / 11

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:44:58Тогда логики нет. Если им важен так СП ГП, они должны были лоб расшибить но достроить к НГ. Но видимо калькулятор там по иному считает. И считает что тот самый пушной к ним придет не без Газпрома на из рынке, а если войдут в жёсткий клинч с США.
Наши..с учётом оставленного пусть и урезанного транзита через У...видимо тоже не испытывают иллюзий по поводу того к кому придет северный зверёк в случае аннигиляции экспорта газа из РФ в ЕС.
А придет он к обоим) синхронно. Под аплодисменты звездно полосатых.

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:44:58

 

Зачем к НГ? Они и так получат газ от "Газпрома". Можно и позже достроить...А пиндосам скоро будет не до этого.

• +0.12 / 5

Цитата: Салон62 от 26.12.2019 20:01:01Зачем к НГ? Они и так получат газ от "Газпрома". Можно и позже достроить...А пиндосам скоро будет не до этого.

Цитата: Салон62 от 26.12.2019 20:01:01

 

Вопрос на Украинской ветке скорее не по чему ЕС...а почему оставлен транзит через У? ЕС это конечный участок... РФ начальный...ведь так?
Украину как суб'екта взаимоотношений исключили подавляющим большинством, что верно. По сути У это транзитная зона.
В дискуссию введены США, со своими санкциями от которых сдриснули европейцы (важность СП -2, просчитанная на калькуляторе позволила так сделать). Но текущие пути здравствуют.
Вот и все... Хоровод троих вокруг новогодней ёлочки, с учётом бухгалтерии.
Бухгалтерия европейцев говорит, что хай с ним СП-2...ссорится со штатами не сруки. Бухгалтерия Газпрома говорит, надо не упустить Европу. Бухгалтерия штатов говорит надо зайти в Европу.
Из 3 танцующих хоровод .. 2 очень заинтересованы в европе. Европа высказывает одному фи, но и не обещает замуж за другого 
Вот такой новогодний хоровод.

• +0.37 / 6

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 20:26:59Одна частная европейская компания с чего у Вас стала всеми европейцами?
В чём логика таких высказываний?

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 20:26:59

 

Компания любая частная участвующая в глобальных проектах есть продолжение политики государства. Если европейцы не смогли или не захотели отстоять компанию участника так важного по мнению многих (почему то?) для них проекта СП -2 , для завершения проекта.
То я делаю вывод что либо проект не так важен...для ЕС либо ЕС готов нести издержки цены на газ что бы сохранить выгодные позиции на Американском рынке.
Дальновидно это или нет покажет время. И действия Вашингтона.

• +0.24 / 8

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:00:43
Ну вот давай те прикинем без политики и шапок.
Пока сидел в бане ковырял мировую торговлю на 2018 г... 2019 ещё нет.
Торговля ЕС -США во все стороны +/- 640 млрд 
Торговля ЕС -РФ во все стороны +/- 220 млрд
РФ в банке торговых партнёров ЕС занимает 4 позицию... Уступая США, КНР...по 600 с гаком каждая....и маленькой Швейцарии с 265 млрд оборота.
Что составляет доля РФ, 6,5% в обороте ЕС. Доля ЕС во внешнеторговом обороте РФ 42%!!!
Теперь экспорт/импорт...
ЕС экспортирует в Штаты на 450 млрд...покупает на чуть менее 200. С РФ экспорт порядка 70-80 млрд...импорт 120-130 млрд.
То есть со Штатами, ЕС торгует с профицитом в 250 млрд...с РФ дефицитом в 50+ млрд...
Чистый экспорт ЕС в США превыгает аналогичный в РФ в примерно 6 раз.
Отсюда следует простая логика. Ваши озабоченности имеют почву под ногами. РФ для ЕС хороший партнёр. А США очень важный. Из двух зол потеря рынка и мегарынка они выберут первое.
И второй момент. ЕС для РФ не просто партнёр а стратегический партнёр.
Чувствуете дисбаланс интересов. РФ для ЕС  это важный партнёр ...в ЕС для РФ  стратегический. А вот штаты для экономики ЕС важный партнёр но не факт что стратегический по тому как из экспорт/импорт сильно диверфицирован. И доля США/КНР едва превышает 25% на двоих.
Upd

Ну и опять же возвращаясь к газу...с таким профицитом торговли со штатами... ЕС вполне может закрыть глаза на цену из за океана. Лишь бы сохранить 450 млрд экспорта...ну потеряют пару десятков в торговом балансе с США. Но это для них имхо не критично.

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:00:43

 

Чтоб машинка ехала надо в бак бензинчику плеснуть.
Если Ес не получит из России 250 млрд кубов газа он их возьмёт ГДЕ?
Чисто физически.
Из каких газовых источников?
А если НЕ возьмёт то выживет-ли и какими будут его показатели по торговле и продолжительности смерти итд?
Потому и итого.
Вот то что смложилось ЕСТЕСТВЕННЫМ путём глобально изменить ЗАПРЕТОМ у Америки просто не выйдет.
https://regnum.ru/ne…10486.html
И такой профицит у ЕС только потому что сидит на российской трубе.
За океаном газа НЕТ.....
Вот нет его на продажу больше 10 млрд а надо мин 200
Если по Катарам всяким побегать так у них тоже есть покупатели в Азии...
Причём совсем по другой цене.
Лишего НЕТ.
Россию ЗАПРЕТИТЬ невозможно ))

• +0.90 / 18

Цитата: завхоз от 26.12.2019 19:22:38Чтоб машинка ехала надо в бак бензинчику плеснуть.
Если Ес не получит из России 250 млрд кубов газа он их возьмёт ГДЕ?
Чисто физически.
Из каких газовых источников?
А если НЕ возьмёт то выживет-ли и какими будут его показатели по торговле и продолжительности смерти итд?
Потому и итого.
Вот то что смложилось ЕСТЕСТВЕННЫМ путём глобально изменить ЗАПРЕТОМ у Америки просто не выйдет.
https://regnum.ru/ne…10486.html
И такой профицит у ЕС только потому что сидит на российской трубе.
За океаном газа НЕТ.....
Вот нет его на продажу больше 10 млрд а надо мин 200
Если по Катарам всяким побегать так у них тоже есть покупатели в Азии...
Причём совсем по другой цене.
Лишего НЕТ.
Россию ЗАПРЕТИТЬ невозможно ))

Цитата: завхоз от 26.12.2019 19:22:38

 

Я не думаю что рынок пуст) точнее так он совсем не пуст. У ГП хорошая цена, но он далеко не монополист. По цене +20 % поставщиков выстроится в ряд , от СпН до всяким ТАНАР с Белорусскими газодобытчиками.
А вот , РФ потерять 42% оборота .. 70% процентов которого экспорт со всеми вытекающими?
Газ они купят, уверен.. А мы где возьмём альтернативу их рынку?

• +0.72 / 7

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02А для чего мы тянем всякие трубы в Китай, строим СПГ заводы, позаказали постройку СПГ танкеров , думаете чтоб в Европу возить?

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02

 

За трубопровод в КНР и СПГ Новатека вопросов ноль. Правильные решения. Диверсификация, и не зависимость от всяких датчан с украинцами.

• +0.38 / 2

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02А для чего мы тянем всякие трубы в Китай, строим СПГ заводы, позаказали постройку СПГ танкеров , думаете чтоб в Европу возить?

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02

 

"И Серёжа - тоже" И в Европу - тоже.

• +0.25 / 5

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02А для чего мы тянем всякие трубы в Китай, строим СПГ заводы, позаказали постройку СПГ танкеров , думаете чтоб в Европу возить?

Цитата: АфоняМ от 26.12.2019 19:33:02

 

Я могу ответить на ваш вопрос.
Все это делается для того, чтобы отлучить от "кормушки" наглосаксов (США и Англию).
Это согласованная совместная стратегия, известная как китайская инициатива "Один пояс - Один путь", или более известная как "Новый шелковый путь".
В рамках этой стратегии товары из Китая идут в ЕС и обратно по территории России и дружественных стран, причем все страны должны покупать определенное количество китайский товаров. В свою очередь Китай открывает свой гигантский рынок для товаров из стран-участниц этого проекта.
Казалось бы, а причем тут газ?
Газ - это сегодня наиболее приемлемое с точки зрения стоимости и экологии сырье для химической промышленности и энергетики.
Все это делает производство товаров в ЕС и Китае более конкурентным, чем в США и у их прямых вассалов.
Германия, Франция и некоторые другие страны ЕС не желают больше быть в такой невыгодной для них вассальной позиции.
Отсюда и весь гнев и даже ярость в США и прочих наглосаксиях.
Ведь та же Англия теряет в перспективе свой исконный рынок страхования морских перевозок - привет от Северного Морского Пути и "Нового шелкового пути", а США теряю вообще почти все.

• +1.17 / 25

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:00:43Ну и опять же возвращаясь к газу...с таким профицитом торговли со штатами... ЕС вполне может закрыть глаза на цену из за океана. Лишь бы сохранить 450 млрд экспорта...ну потеряют пару десятков в торговом балансе с США. Но это для них имхо не критично.

Цитата: rusyes от 26.12.2019 19:00:43

 

Экспорт нужно из чего -то слепить. 
А когда у вас газ втридорога, то что происходит с промышленностью могут рассказать камрады из Украины.

Газ ТРУБНЫЙ и СЖИЖЕННЫЙ имеют разные характеристики по составу. Первый это ассорти из разных газов (метан, пропан, бутан и т.д.) и из России он идет неочищенным, что позволяет работать не только энергетике, но и хим. промышленности (сырье для производства полипропилена, авто.топливо и т.д.)
Газы, входящие в сжиженный, имеют разную температуру замерзания, самая низкая у метана. То есть если его охлаждать не разделяя на части, то внутри сжиженного газа будет образовываться лед. А значит накроется оборудование, обеспечивающее сжижение. Поэтому его очищают от всех газов, у которых температура выше метана. А значит после разжижения это продукт исключительно для энергетики и не годится для химпрома (лаки, краски, удобрения) Оцените потери ТОЛЬКО в с/хозяйстве и автопроме Европы.
Подслушала у Марцинкевича

• +3.03 / 47

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44Экспорт нужно из чего -то слепить. 
А когда у вас газ втридорога, то что происходит с промышленностью могут рассказать камрады из Украины.

Газ ТРУБНЫЙ и СЖИЖЕННЫЙ имеют разные характеристики по составу. Первый это ассорти из разных газов (метан, пропан, бутан и т.д.) и из России он идет неочищенным, что позволяет работать не только энергетике, но и хим. промышленности (сырье для производства полипропилена, авто.топливо и т.д.)
Газы, входящие в сжиженный, имеют разную температуру замерзания, самая низкая у метана. То есть если его охлаждать не разделяя на части, то внутри сжиженного газа будет образовываться лед. А значит накроется оборудование, обеспечивающее сжижение. Поэтому его очищают от всех газов, у которых температура выше метана. А значит после разжижения это продукт исключительно для энергетики и не годится для химпрома (лаки, краски, удобрения) Оцените потери ТОЛЬКО в с/хозяйстве и автопроме Европы.
Подслушала у Марцинкевича

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44

 

За химию не знаю. Не знаю не силен.
За цену... ГП занимает примерно 40% в доле экспортеров по газу... Остальные от Нигерии до Норвегии. + Новые проекты типа ТАНАР.
ЕС сможет датировать уверен разницу от других поставщиков, в случае форс мажора с Российским газом.
Upd
По поводу Марцинкевича...мужик умный. Но в конце ноября я его смотрел он пророчил..что не не успеет У а в ЕС процесс сертификации УГТС затянется на месяцы (а оно вона как вышло).

• +0.34 / 2

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44Газ ТРУБНЫЙ и СЖИЖЕННЫЙ имеют разные характеристики по составу. Первый это ассорти из разных газов (метан, пропан, бутан и т.д.) и из России он идет неочищенным, что позволяет работать не только энергетике, но и хим. промышленности (сырье для производства полипропилена, авто.топливо и т.д.). ...

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44

 

Немного не так. Хим. промышленность как раз берет метан, но!
Кроме метана в природном газе есть гелий и прочие благородные газы, которые существенно дороже.

При отделении чистого метана нужного для хим.промышленности одновременно разделяются и всё остальное.
СПГ как сырье для пластмасс, топлва и т.п. идеален, его чистить не надо, но гелия и Ко в нём нет.

Вполне возможно, что для выделения гелия и прочих более чем достаточно, например, норвежского и голландского газа.

• +0.59 / 12

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44Экспорт нужно из чего -то слепить. 
А когда у вас газ втридорога, то что происходит с промышленностью могут рассказать камрады из Украины.

Газ ТРУБНЫЙ и СЖИЖЕННЫЙ имеют разные характеристики по составу. Первый это ассорти из разных газов (метан, пропан, бутан и т.д.) и из России он идет неочищенным, что позволяет работать не только энергетике, но и хим. промышленности (сырье для производства полипропилена, авто.топливо и т.д.)
Газы, входящие в сжиженный, имеют разную температуру замерзания, самая низкая у метана. То есть если его охлаждать не разделяя на части, то внутри сжиженного газа будет образовываться лед. А значит накроется оборудование, обеспечивающее сжижение. Поэтому его очищают от всех газов, у которых температура выше метана. А значит после разжижения это продукт исключительно для энергетики и не годится для химпрома (лаки, краски, удобрения) Оцените потери ТОЛЬКО в с/хозяйстве и автопроме Европы.
Подслушала у Марцинкевича

Цитата: Luna от 26.12.2019 20:13:44

 

Там только начиная с бутана температура замерзания ниже температуры сжижения метана. Это сильно  менее одного процента от объёма. Вобщем у меня большие сомнения. 

• +0.32 / 2