Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,262
121,467
|
Лета ( Практикант ) |
| 06 янв 2020 19:28:44 |
!
Жириновский раздал деньги "крепостным и холопам" на Красной площади
Дискуссия 741
Дискуссия 741
Дискуссия удалена
Лета
30 янв 2020 20:07:39
Лета
30 янв 2020 20:07:39
ОТВЕТЫ (70)
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 05:33:13 |
Цитата: Лета от 06.01.2020 19:28:44
Что-то не заметил на видео людей с оружием, принуждающих брать деньги.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 янв 2020 10:03:14 |
Да, никто не принуждал брать деньги и, пусть даже в шутку, добровольно назваться "крепостным и холопом".
Сами, все сами (с)
ЗЫ. Вот интересно - тут в ходу была теория, мол, что у ВВП в голове, у ВВЖ на языке. Ее "адепты" могут произошедшее прокомментировать?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 07 янв 2020 10:01:12 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:02:17
AltTab
26 май 2023 21:02:17
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:02:17
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 янв 2020 10:07:03 |
Цитата: AltTab от 07.01.2020 10:01:12
Он вполне может раздавать СВОИ деньги - почему нет?
Вопрос - почему после "крепостных" и "холопов" ему не пришлось бежать без оглядки от благодарной "паствы"?
По-моему, гуляющие граждане могли выразить ему протест настолько решительно, что пришлось бы "свернуть лавочку".
Ничего же - на следующие выборы выйдет как ни в чем не бывало.
ЗЫ. Представил, что то же самое делает условный, я не знаю, Гозман или Яшин - тут бы такое бурление было...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 янв 2020 10:24:10 |
Цитата: Николаич от 07.01.2020 10:07:03
А люди сегодня понимают смысл этих слов?
Что такое понятие холоп, крепостной?
Меня четыре года назад внутри взорвало, когда одиннадцатый класс при обсуждении своих дальнейших перспектив, вдруг заявил - "мы простолюдины", да да в том самом казалось бы давно забытом смысле...
Вот такой парадокс, они умные, образованные и самостоятельные, понимающие историческую обреченность сословного общества, терминологически были готовы к нему.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 янв 2020 10:42:06 |
Как ни странно, лакейская психология "пойти к барину в услужение" весьма живуча.
Еще Кара-Мурза в "Советской цивилизации" отмечал феномен - нанял работяг для постройки дачи, беседовал с ними. У одного было вполне осознанное желание пристроиться к какому-нибудь "господину" вместе со всей семьей. Там и десяти лет не прошло после крушения Союза, а регресс советской психологии был налицо.
И было обратное. Категорическое нежелание идти работать на "дядю" - даже просто работать, а не в услужение. На государство или корпорацию - пожалуйста, а на частника-ИПшника - нет. Человека буквально коробило от самой мысли. Такое видел сам.
|
|
Guliaka ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:24:22 |
Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 2)
Фамусов
Сказал бы я, во-первых: не блажи,
Именьем, брат, не упрекай оплошно,
А, главное, поди-тка послужи.
Чацкий
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 08 янв 2020 14:59:44 |
Пожалуй.
На идею или некую общность многим работать проще, чем видеть, что результат труда отчуждается непосредственно неким организмом.
Хотя процесс (отчуждение результата труда) протекает и там, и там.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 янв 2020 17:05:25 |
А Вам никогда не приходило в голову, что сословное общество, это структурированное, т.е. противостоящее Хаосу, общество, то, которое медленно, но верно, способно к развитию, а то, в котором мы сейчас живём, - без явно выраженной системы и структуры, с одной стороны с наглухо забитыми социальными лифтами, а с другой стороны, с полностью контролируемыми "неизвестными отцами" потоками псевдоинформации, практически белого шума, к развитию практически неспособно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 янв 2020 17:45:19 |
Цитата: olenevod от 08.01.2020 17:05:25
Примитивному сознанию сословное общество приятнее, так как оно проще устроено. Если вы не видите структуры в современном обществе это совсем не значит что ее нет, это значит что вы не можете ее понять.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 08 янв 2020 19:24:36 |
Цитата: Foxhound от 08.01.2020 17:45:19
Совершенно верно.
Царь-батюшка и добрый барин - вот и весь набор чаяний по поводу общественного устройства.
Это к вопросу о "социальных лифтах".
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 янв 2020 20:58:53 |
Цитата: Николаич от 08.01.2020 19:24:36
Фёдор Михалыч целый роман написал о тех, кто желает всё разрушать и не видеть авторитетов. "Бесы" называется.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 05:38:08 |
Цитата: olenevod от 09.01.2020 20:58:53
Авторитетом вообще-то надо БЫТЬ, и причем СТАТЬ им самостоятельно, а не когда тебе титул авторитета от папы прилетел по наследству, а сам ты СИДЕТЬ на троне еще можешь, а вот СТОЯТЬ во главе страны - уже нет.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 янв 2020 20:51:47 |
Цитата: Foxhound от 08.01.2020 17:45:19
Взлёт науки и производства был основан на структурированности сословного общества и остатков его (пресловутые рабочие династии тому подтверждением). Но всякой инерции приходит конец, пришёл конец и этой инерции. В результате мы имеем вместо покорения океана, космоса и высоких энергий общество потребления.
А о простоте сословного общества можете кому-нибудь другому рассказывать. металлический шар тоже с виду прост...
Вообще, сословное общество основано на принципе "будь тем, кем ты обязан быть" и для поддержания этого принципа должно расходоваться немало энергии, поскольу требует много связей внутри общества, а для поддержания того, что есть сейчас "будь, что будет, а мне до фени", много энергии не требуется, связи теряются и энтропия общества растёт.
Или Вы станете утверждать, что атомизация общества не нарастает бешеными темпами?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2020 20:57:50 |
Цитата: olenevod от 09.01.2020 20:51:47
Как и в любой системе - в отдельных частях буря прям не могу, а в основных частях штиль и спокойствие. Чем ближе к поверхности океана, тем волны кажутся крупнее.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 янв 2020 21:02:58 |
Цитата: Барристер от 09.01.2020 20:57:50
не-а, чем мельче океан и ближе берег, тем цунами выше. Но истоки то в той части, что глубока.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2020 21:43:10 |
Цитата: olenevod от 09.01.2020 21:02:58
И там, где глубоко - штиль и спокойствие.. это как курением - все равно будет здоровая часть общества, которую не заставишь курить никогда.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 11:33:46 |
Цитата: olenevod от 09.01.2020 20:51:47
Я вот помню, что в детстве, как только я терялся и не находился в положенное время... родители находили меня за 20 минут, те самые общественные связи...
А сейчас неделями найти не могут и никакие камеры, супертехника и передовые методы нихрена не помогают.
Хотя, казалось бы, сколько источников мгновенной информированости, только используются нифига не для того...
90% производства и 90% информации абсолютно бесполезны.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 12:22:39 |
Цитата: MasterRB от 10.01.2020 11:33:46
Я полагаю, что если бы вы в детстве потерялись так, как теряются, когда неделями найти не могут, то ни какие общественные связи вашим родителям не помогли бы вас найти за 20 минут.
А такие "потеряшки" как вы и сейчас находятся быстро. Даже быстрей чем вы, достаточно просто позвонить и сказать "марш домой".
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 13:43:42 |
Цитата: SBeaR от 10.01.2020 12:22:39
Ага ага, особенно если он сам захочет потеряться - удачи
Не дай Бог конечно, но если придётся столкнуться - повторите потом про "марш домой" и прочую чушь...
Свидетели технического прогресса...
И да я довольно часто занимаюсь СКУДами, видеонаблюдением, сигналками, так что в курсе пределов их возможностей.
Иллюзия защищённости и на дурака и не более того...
Цитата: Николаич от 10.01.2020 11:55:02
Ну так и что поменялось тогда?
Пришли к тому же от чего так долго уходили?
В том-то вроде и вопрос...
За раньше я начало двухтысячных имею виду.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 14:40:33 |
Цитата: MasterRB от 10.01.2020 13:43:42
Вы судя по профилю 81 года рождения? Получается то ваше детство, когда вы могли сознательно "теряться", пришлось в основном на конец перестройки и 90-е. Вы мне будете рассказывать, что тогда кому-то было дело до чужих детей? Тогда и до своих-то многим дела не было и они были предоставлены сами себе. Если бы вы тогда действительно хотели "потеряться" то ни кто бы вас за 20 минут не нашел.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 08 янв 2020 19:22:55 |
Цитата: olenevod от 08.01.2020 17:05:25
Ндаааа....
Итогом развития сословного общества явилась революция - практически везде, где такое общество было, не только в России.
Вспомните, как короны валялись по мостовым Европы.
Доразвивались "медленно, но верно".
И поделом.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 янв 2020 20:54:53 |
Цитата: Николаич от 08.01.2020 19:22:55
не итогом, а планомерным сломом связей. Одна малая система сломала другую, большую, превратив последюю , по-факту, в аморфную. которой стало возможно управлять как током в триоде.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 янв 2020 19:48:25 |
Цитата: olenevod от 08.01.2020 17:05:25
В сословном обществе такие же неизвестные отцы ( а так ли обществу интересно имя неизвестного, отвечающего за смазку стрелок, обществу интересно отсутствие проблемы со стрелками) полностью контролируют потоки как информации, так и белого шума.
Весь ваш посыл в эмоциональной окраске одного и того же процесса управления и попытка эмоциями указать на "плохой" процесс управления, стремясь заменить УПРАВЛЯЮЩИХ лиц за угодных, обозвав их ласкающим словом.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 янв 2020 22:50:57 |
Цитата: olenevod от 08.01.2020 17:05:25
Да бросьте. Социальные лифты вполне работают. Труда приложить, конечно, надо. Просто по "комсомольской линии" или на маметовароведе уже не выедешь
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 10:35:52 |
Цитата: rat1111 от 08.01.2020 22:50:57
Да бросте. Социальные лифты работали по 91го. А сейчас останавливаются.
Цитата: rat1111 от 08.01.2020 22:50:57
Читаем про движение "Наши". И да, все коммисары этого этого движения неплохо так выехали.
Да-да, нужен уже папатопменеджер.
|
|
PreFix ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 09:08:38 |
Цитата: aeroplane от 09.01.2020 10:35:52
Причем, как минимум в сфере творческой интеллигенции и особенно номенклатуры, к качеству работы этих лифтов просто ОГРОМНЫЕ вопросы..
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 13:38:05 |
Цитата: PreFix от 10.01.2020 09:08:38
Зато в реальном секторе работают.
Запустили ОЗОН - работает.
Запустили те же талантливые в бизнесе ребята ЖЛВЗ - синергия попёрла.
А сейчас они же напротив автовокзала ещё один ОЗОН запустят - наконец в Макдональдс ходить сможете)))
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 13:49:03 |
Цитата: PreFix от 10.01.2020 09:08:38
Кстати, 63.ру клевещет про планируемую продажу набережной в Тольятти:
тыц
ЦитатаМедведев решил приватизировать в Самарской области племенной завод и набережную Волги
По всей видимости, они в тягость властям
Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев утвердил прогноз приватизации федерального имущества. В списке оказалось и несколько объектов, расположенных в Самарской области.
Самой интересной, пожалуй, станет сделка по продаже набережной Волги в Комсомольском районе Тольятти. Речь идет о территории по адресу улица Коммунистическая, 96. Здесь располагается тольяттинский порт. Приватизировать планируют как саму набережную, включая территорию пассажирского вокзала, так и причальные стенки.
Также Правительство РФ собирается выставить на продажу акции племенного завода «Кряж» и специализированное ремонтное предприятие № 3 в селе Подстепновка. Также продадут Самарский дезинфекционный центр.
Хотя там и без того берег достаточно протяжённый, есть где народу погулять
|
|
PreFix ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 16:28:40 |
Цитата: NTOF от 10.01.2020 13:49:03
В следующий раз размещайте Ваши материалы ОТ СЕБЯ. Не надо использовать для этого цитирование моих постов, исковерканное вычеркиванием/выделением с целью получения по смыслу нужной Вам фразы. Да и не только моих - тоже не надо..
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 16:59:19 |
Цитата: NTOF от 10.01.2020 13:49:03
А можно ссылку на само постановление правительства о планах на приватизацию, а не высосанные из одного места журноженщинами с низкой социальной ответсвенностью "фактами"?
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 18:50:47 |
Цитата: Асгл от 10.01.2020 16:59:19
Ссылка есть : http://government.ru/dep_news/38757/
пдф файл : http://static.government.ru/media/files/573Ihl2inhPvJ295qijLLmBWkLAQVzhB.pdf
Там много интересного. Среди прочего планируют продать :
Фирма Мелодия, г. Москва (вместе с исключительными правами???)
Судостроительный завод "Море", Республика Крым, г. Феодосия***
"13 судоремонтный завод Черноморского Флота" Министерства обороны Российской Федерации, г. Севастополь
"102 Предприятие электрических сетей" Министерства обороны Российской Федерации, г. Севастополь
В общем так, пробежался по диагонали. Читать надо, там 253 листа, может это просто какой-то бюджетный финт?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 10:13:21 |
Цитата: aeroplane от 09.01.2020 10:35:52
Проблема с социальными лифтами - это не когда затыкаются переходы на самом верху (они на самом деле редко когда затыкаются - специфика там такая). Проблема - это когда затыкаются выход с самого нижнего уровня социальной пирамиды. И вот тут мамотовароведы, которых было на порядки (не непорядок, а на порядки) больше папотопменеджеров и которые в отличие от последних имели влияние во всех сферах - куда как опаснее. "Хочешь сей, а хочешь куй" - неспроста возникло.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 11:02:58 |
Цитата: rat1111 от 10.01.2020 10:13:21
Маматоваровед могла обеспечить протекцию только среди товароведов, сынтоваровед директором оборонного завода или зампредисполкома в тридцать лет стать не мог. Сейчас может.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 11:26:36 |
Цитата: Пещерный от 10.01.2020 11:02:58
И, к слову, не товароведы на всю голову страной рулили. А сейчас через одного - только шилдики поменяли.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 12:13:32 |
Цитата: Profaner от 10.01.2020 11:26:36
И кто же там такой компетентный рулил, что умудрились страну менее чем за 40 лет к развалу привести?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 11:56:17 |
Цитата: Пещерный от 10.01.2020 11:02:58
"Авиаконструктор" Сильванский, по совместительству зять наркома авиапромышленности Михаила Кагановича, смотрит на вас с искренним недоумением.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 12:08:53 |
Цитата: Николаич от 10.01.2020 11:56:17
И в чём мораль? Вот у меня есть пример получше. Маматоваровед из ТПП, папатопменеджер Водоканала, сын - прокурор района, а все вместе - собственники нехилого ЗУ с расположенными на нем артезианскими скважинами. Сейчас на этом ЗУ еще МКД забабахают, вломив изменения в генплан города - и лепота.
А тут какой-то Сильванский, которого таки (sic!) поставили на место (в обоих смыслах).
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 14:39:57 |
Цитата: Лета от 06.01.2020 19:28:44
PS Пасечника : Полагаю, что папараци тут же смастрячили название Жириновский раздавал деньги " крепостным и холопам " Про инвалидов и сирот они тупорылые и не заикаются.
Жирик умён и умён трижды . За этими его словами ,"Дети, инвалиды, кто еще? Сироты, крепостные, холопы", кроется следующее : сословное общество - ОБРЕЧЕНО !!!
Но тупым журналюгам этого не понять ... ???!!!
Последний раз редактировалось Bolshakov_AP; Сегодня в 15:36.