Сравниваем танки
21,451,237
47,380
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2020 21:06:11 |
маня-планы от недосамураев
новая дискуссия Дискуссия 770
Мрии за перемогу в двигателях БТВТ. Пока все по классике - "в теории у нас вилла на Багамах и счет в швейцарском банке на миллион евро, а на практике..."
Отредактировано: BlackShark - 23 янв 2020 21:07:43
ОТВЕТЫ (57)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2020 21:15:55 |
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2020 22:14:44 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2020 21:15:55
Не, там же сказано - на амфибию. Поэтому не с Mouse, а с "Волго-Балт".
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 янв 2020 22:19:02 |
Цитата: basilevs от 23.01.2020 22:14:44
На амфибии нет проблем ни с охлаждением, ни с ресурсом.
Всего-то делов на глиссирующий режим выйти, а там можно немного сбросить нагрузку.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2020 22:58:34 |
Цитата: ВТБ! от 23.01.2020 22:19:02
Но какой габарит то амфибии будет если у неё только движок три тонны весит?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 03:14:29 |
Цитата: GeorgV от 24.01.2020 01:24:00
Если амфибия ныряет, то возможно, что у нее есть проблема отношения габарита к массе...
|
Chu ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 08:15:18 |
Цитата: GeorgV от 24.01.2020 07:56:44
Эт уже не амфибия а подлодка будет, там точно дизель хорошо весит.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 08:22:17 |
Цитата: Chu от 24.01.2020 08:15:18
А лягушка - несогласная. Она - амфибия, но не подлодка
Подначиваю, извиняюсь. Просто хороший пример различия в размерах при сохранении амфибийности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 13:15:44 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2020 22:58:34
Габарит будет огромный
США уже пытались сделать десантный бронетранспортёр EFV мощностью 2700 л.с.:
Длина мастодонта 10.7 м, ширина 3,7 м, высота 3,3 м, масса 35 тонн без десанта. Цена за штучку - 22,3 млн долларов.
Вооружение - 30 мм пушка, вместимость 20 человек. Броня противопульная. Вкусная цель для любого ПТРК, да и для любой 30-мм пушки тоже.
Разрабатывали с 1985 по 2011, спустили кучу денег, а потом благоразумно прикрыли проект.
Теперь японцы решили поскакать по тем же граблям и сделать свой гусеничный "Ямато" высотой уже под 4 метра:
Ну и флаг им в руки, как говорится.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 15:22:06 |
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44
Контент находить умеете, но в историю не смотрите.
Они на этом Ирак нагибали, а размеры и большой объём у этого чудовища не из любви к искусству, а для водоизмещения.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 17:07:21 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06
На LVTP-7 они Ирак нагибали. На фото она и есть под названием AAV-7. EFV отменён в 2011 году. Вместо неё взяли колёсную машину емнип от BAE.
Размеры из желания хоть как-то забронировать водоплавающую машину. В отличии от Гренады уже в Ираке LVTPшками нагибать получалось не очень. В одном из боёв в Ираке амеры потеряли восемь AAV-7.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 17:31:58 |
На таком сарае лезть под огонь вообще следует очень осмотрительно, многочисленные тойчанки с ККП и Зушками способны очень сильно испортить жизнь, какой-то особой брони там не водится.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2020 21:18:10 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06
Это не машины, а огромные мишени. Или братские могилы, потому что народу несут много.
Воевать на этом можно только с повязкой на лбу и с чашкой сакэ внутри. Если не с ничтожествами всякими, которые и так разбегаются. Скажем, йеменские хуситы разбегаться не будут, и я морпехам в этом случае не завидую...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 15:49:10 |
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44
Но машина-то нужна... В ВМВ LVT-эшки сильно их выручали, при том, что в основном не были бронированы и несли довольно скромное вооружение (хотя в итоге в лучших американских традициях их обвешали 0.50 браунингами)...
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44
Не, наверное всё те же 3,3 метра. Просто силуэты пехоты -
Наши разработчики БТТ наверное с завистью и ностальгией смотрят на японские антропометрические показатели...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 18:24:29 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06
По сравнению с 2700-сильным 11-метровым EFV (который отменили) этот ваш AAV-7 - малыш, длина всего-то 7,9 метров, ширина 3,2 м, двигатель 400 л.с..
Американцы не законодатели мод в бронетехнике. Конкретно эта машина тоже неудачная, но лучше чем EFV.
Цитата: Danila от 26.01.2020 15:22:06
Да ну, Ирак не показательный пример. Забомбить, скупить всех, а потом налегке высаживаться можно на любых абсолютно небронированных лодочках. Было бы нормальное сопротивление со стороны Ирака, сожгли бы 100% этих сараев.
В первую Иракскую ("Буря в пустыне") США потеряли в Ираке не менее 21 шт. танков Абрамс.
Во вторую Иракскую США безвозвратно потеряли еще более 40 шт. танков Абрамс (из 1135 шт. развёрнутых в Ираке)
А вы говорите, что на каком-то легкобронированном сарае америкашки нагнули Ирак.
_____________________________________________________________
Нужна.
Например такая:
Или такая:
.jpg)
Или такая:
Или даже такая (хотя мне и не очень нравится китайский подход, но он явно лучше чем у америкосов):
___________________________________________________________
А ещё можно так:
И вот так:
_________________________________________________
Ну а проекты гусеничной бронированной машины на 20-25 человек длиной 11 метров и высотой 3,5 метра с двигателем 3000 л.с. - считаю тупиковой ветвью и сном разума. Слишком дорого и слишком большой ненужный объём получается. Слишком высока цена потери одной машины, да и уязвимость таких огромных сараев большая. Их по кругу нормальной бронёй не защитишь, попасть очень просто даже с большого расстояния в движении.
На мой взгляд, гораздо выгоднее делать несколько менее крупных машин на 8-10 бойцов.
Катер типа "Дюгоня" или "Серны" всё равно будет намного быстрее, дальше и мореходнее чем эта квадратная тарантайка с гусеницами.
Средний рост современных японцев уже 170-175 см, выросли однако ("the average height of Japanese adults had grown some 15 cm, nearly 6 inches, over the past century") :) Среди молодёжи немало и 180-см. Плюс шлем, ботинки, так что там точно больше 3,5 метров.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 18:39:31 |
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 18:24:29
Сорок танков это ни о чём, ежели что.
Но вообще, вы когда перемогаете, то хотя-бы будьте логичным и не предлагайте на БТР-80 по морю людям из-за горизонта плыть, не оценят. Все эти мастодонты у юс маринес, для идеи загоризонтной высадки на собственном БТР-е.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 19:14:14 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 18:39:31
Ну, не 40, а 80... Что с учётом того, что танк создавался с упором на ремонтопригодность не фига не мало. 80 это разорванных в клочья и выжженых в хлам. А вот на заводской капремонт после "Свободы Ираку" ушло более полутысячи Абрамсов. Т.е. примерно половина задействованных...
После той статейки в USA Today было много попаболи...
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 20:43:10 |
А уж ремонтные бригады на местах ещё больше офигевали. Это всё плохо для благостной картинки, но в рамках армии их масштаба семечки, суммой средств свою задачу на тот момент времени они решили.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 20:54:26 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 20:43:10
Не, погуляли тогда на все деньги. Есть мнение, что сегодня они не смогут повторить операцию такого масштаба без моб мероприятий.
Цитата: Danila от 26.01.2020 20:43:10
задача всё ещё в процессе...
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 22:38:13 |
Кмк, гораздо большую роль играет логистика.
Задача на тот момент была разгромить Ирак, то что они его почти профукали потом, это уже другая история.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 23:09:28 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 22:38:13
Разумеется и логистические издержки. В числе прочего.
Цитата: Danila от 26.01.2020 22:38:13
"На тот момент", ага... Заплатило (а шоу вышло недешёвым) за разгром Ирака государство, сиречь американские налогоплательщики (как бы банально это не звучало). Выгоду извлекли нефтяные корпорации (что неудивительно, если помнить кто тогда рулил). Цель, которая была интересна собственно государству, на БВ так и не достигнута.
Ирак и вовсе дрейфует в сторону Ирана. Чего при Саддаме и представить было невозможно, несмотря на 60% иракских шиитов.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 22:41:42 |
Неправильно поняли. Для техники во время боевых действий постоянные повреждения явление обыденное, по максимуму их будут стараться исправить на месте. После компании само собой вся техника потребует некоей технической ревизии, вот тут и вылезут цифры шокирующие общественность, если не вдаваться в детали которые интересуют только любителей.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 02:28:51 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 22:41:42
Это заводской кап ремонт "некоторая техническая ревизия"? Для абраши (и не только) замена двигателя - полевой ремонт. Заводской это, как правило, всякая "кузовщина" с разрезанием башни / корпуса и переборкой пакетов бронирования...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2020 02:22:56 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 20:43:10
Я таки напомню, что у пиндосов сейчас в строю во всех Видах ВС полторы тысячи танков не набирается даже с учебками. Так что для них больше полутысячи танков потерь - это здравствуй, жопа, Новый Год. Тогда, правда, танков было намного больше и в строю, и на ДХ, но все равно - много. А ведь ещё дохрена повзрывали потом партизаны.
Кладбища техники убитой, включая танки, потом несложно было со спутника увидеть около баз. .
Так что зря вы считаете, что это для них были семечки
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 08:41:05 |
Сообщение удалено
Маравихер
27 янв 2020 12:29:58
Маравихер
27 янв 2020 12:29:58
Отредактировано: Маравихер - 27 янв 2020 12:29:58
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 08:56:37 |
Цитата: Маравихер от 27.01.2020 08:41:05
Зачем? Траектория у них - устойчивая нисходящая, элементами со срывом в штопор ))) вполне возможно ваще ничего делать не понадобится...
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 10:01:26 |
Сообщение удалено
Маравихер
27 янв 2020 12:30:40
Маравихер
27 янв 2020 12:30:40
Отредактировано: Маравихер - 27 янв 2020 12:30:40
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 23:17:21 |
Цитата: Danila от 26.01.2020 18:39:31
Сейчас не 1944 на дворе. И даже не 1950. Какая нафиг загоризонтная высадка, если все эти амфибии, пока неспешно чапают по волнам - лакомая цель для ПТУРов? Ну и просто ТУРов тоже. Идут медленно, спрятаться за складками местности не могут, за неимением таковых. А увидеть их на море сегодня уже вовсе не так уж сложно. Вон, под Мариуполем танки в 2014 насовали вполне себе полноценным катерам. А у этих амфибий с живучестью сильно хуже.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 00:06:13 |
Цитата: basilevs от 26.01.2020 23:17:21
Так в том-то и проблема, что десантный корабль у берега ещё более жирная мишень...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 18:58:45 |
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 18:24:29
Любая амфибия заведомо "неудачная"... Слишком много компромиссов... У всех Вами перечисленных (Вы ещё забыли поплавки и акваплан для танка) решений хватает недостатков...
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 27 янв 2020 05:47:58 |
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 13:15:44
История ходит по спирали, особливо в конструкторских головах, что то мне это напомнило:
Масса 28.5 тонн
Высота, мм 2450
Мощность двигателя, л. с. 105
Чета по фоткам, EFV и япона-каробка мало отличаются друг от друга. Япы опять скопипастили!?
И второй вопрос к знатокам - какую функциональную роль, выполняет задне-верхний спойлер на пружинных амортизаторах?
|
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 06:28:40 |
НПП
Что бы японцы не печатали, у них все равно получается буклет-меню суши бара
Что бы японцы не печатали, у них все равно получается буклет-меню суши бара
