Коронавирус и другие пандемии.
6,858,137
32,269
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 03:39:07 |
Свежие данные
новая дискуссия Новость 1.355
Источник: https://coronavirus-monitor.ru/
720 погибших.
Интересно, сообщение о том, что грузопоток с Китаем восстановили, не связано ли с тем, что график по заражённым явственно дрогнул? А то ведь он дальше пополз...
Держим кулаки за китайских друзей.
Отредактировано: CrisisTheDark - 08 фев 2020 03:42:19
ОТВЕТЫ (80)
|
|
Vesper ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 04:05:16 |
В логарифмическом масштабе видно, что скорость распространения систематически замедляется
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 06:37:43 |
Графики версии прогнозы.. все это занимательно, конечно. Но есть глобальный вопрос:
Вирус хочет «выжить и распространиться» - зачем же он собака носителей убивает? Ведь ему выгодней затаиться и трансформироваться в некую капсулированную версию что бы стать хроническим чем-то или частью живого? Синтез же,не?
Или это чисто химическая химера со своим метаболизмом , он ведь репродуцирует сам себя, а значит поглощает через мембрану оболочки.. может вирус не рассчитал свои способности и остатками токсичными его питания как раз являются некие химические ферменты которые и приводят к смерти носителя? Интересно..особенно когда едва догадываешься как вирусы вообще живут..
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 08:13:47 |
Цитата: johnsib от 08.02.2020 06:37:43
Разжёвывали же здесь в начале ветки.
Именно в этом направлении они и эволюционируют. Скажем, в результате "жёсткой" мутации появляется сверхагрессивный штамм. Или обычный штамм находит свежатинку в виде абсолютно нового (для этого конкретного вируса) вида-жертвы - в результате поедания будущей жертвой чего-то особо экзотического, акта зоофилии, укуса зомби, ну и дальше в меру фантазии). Сверхагрессивный штамм убивает значительную часть носителей, но по цепочке от выжившего к выжившему постоянные "мягкие" мутации (в т.ч. при взаимодействии с иммунной системой заражённого организма) приводят к появлению менее агрессивных штаммов, при поражении которыми выживает большее число свежих носителей. Постепенно (всё медленнее, т.к. совсем неагрессивные штаммы почти не заражают, плюс настройка иммунной системы организма, победившего ранее другие штаммы) устанавливается некое равновесие - до появления очередного сверхагрессивного.
Здесь важные аспекты - огромная скорость смены поколений вирусов (тех, что не встраиваются в геном хозяина) и высочайшая частота мутаций (как за счёт особенностей строения вирусной НК, так и за счёт специфических вирусных ферментов, которые способны гены этой НК тасовать как колоду карт, да ещё и из чужой "колоды" их таскать).
Вирус, по большому счёту - это природный генный инженер. Вся генная инженерия в науке, по сути, у них и содрана.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 11:00:27 |
Цитата: 012345 от 08.02.2020 08:13:47
Вообще-то есть еще один механизм,о котором не очень приятно вспоминать, кроме смены поколений вируса смена поколений людей - то есть выпиливание восприимчивых к вирусу особей из популяции. А невосприимчивые передадут гены невосприимчивости дальше.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 11:55:49 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 11:00:27
Этот механизм - весьма длительный - цикл 25 лет... скорее характерен для бактериальных заболеваний нежели для вирусов
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 10:27:50 |
Цитата: johnsib от 08.02.2020 06:37:43
Он и не убивает всех носителей.
Откуда вирус - молекула с определенными инструкциями (генами) для клетки-хозяина, знает, насколько организм, между прочим, надклеточного уровня, вынослив? Вот он и бъет всех подряд с надеждой, что кто-то выживет. Выживет гарантированно тот, у кого организЬма/иммунитет крепше. Или вариант вируса - не такой злобный.
А дальше - отбор самых мягких версий вируса, распределение их в популяции хозяина вплоть до легких соплей. Все. Теперь вирус будет в небольших количествах все время продуцироваться самим хозяином. Все довольны.
Самые-же злобные версии (штаммы) дохнут вместе с хозяином, элиминируясь из популяции.
Ни в коем случае! Вирус сам себя не репродуцирует!
Его репродуцирует/реплицирует КЛЕТКИ носителя.
Еще раз автомобильная аналогия.
Вирус - Фиат1024, который загнали в гараж. Инженер в темпе снял чертеж, раздали чертеж мужикам/рибосомам. Рибосомы клепают деталье. С ошибками и из того, что под руки подвернется. В результате, на выходе Жигули 2101. Почти полная копия Фиата.
Дальше по соседним гаражам разгоняют эти копии и на третьей-четвертой итерации/репликации ОПА! Весь ассортимент! И шохи, и четверки, и семерки, да еще и сляпанные не Джованни, а Васей с похмелюги. Из-за Васи часть автомобилей в принципе неспособна к передвижению, часть едет куда хочет, а часть - только на 98-м бензине. А часть - гробится на первом же перегоне из-за отсутствующих тормозов (ну вот такие чертежи передали, посадочные места есть, а чертежа самого дискового тормоза чертежница Оленька забыла нарисовать). вместе с водителем. И, соответственно, чертежи с него срисовать невозможно и идет он на свалку. Вместе с водителем/хозяином.
А вот те, которые ездят, правде периодически то текут, то шаровую выбивает - продолжают кататься и реплицироваться. Хотя Петрович и периодически грязно матерится, сматывает сопли на кулак и ставит его на яму/аспирин. А Семеныч чертеж перерабатывает творчески, вытачивая детали на своем военном заводе и О-О-О! из его гаража выкатывается "почти" Мерседес! Семеныч доволен, Мерседес/вирус - тоже. Народ вокруг потихоньку переходит на чертежи с Семенычева агрегата....
Как-то так.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:04:58 |
А куда пропал из новостей и обсуждения гигантский круизный лайнер Diamond Princess?
Шо, неужто сообразили, что вирус на этой посудине как-то странен чисто статистически? Ведь на 3700 человек количество заболевших соизмеримо с какой-нибудь страной за пределами Китая....
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:19:04 |
Цитата: БЭР от 08.02.2020 13:04:58
почему странен? скученность людей большая. Вентиляция тоже не как в инфекционке. Вот и
К тому же, возможно что изначально заразившихся но бессимптомных было больше одного китайца.
И они только начинают проявляться.
Мне показалось, в новости про первых 10 заразившихся, что их не по симптомам отловили, а тестами.
Во всяком случае часть из них.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:38:09 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 13:19:04
С точки зрения здравого смысла японские власти ведут себя абсурдно. Держать на корабле несколько тысяч человек среди которых бушует опасный вирус - это или глупость или сознательное преступление.
Пассажиров надо было эвакуировать в приспособленное для этого место, где изолировать и разбивать по 2-3 человека в отдельный бокс. Тогда
любая вспышка была бы локализована одной комнатой.
Сейчас ситуация доведена до абсурда. Эпидемия распространяется по судну, и никаких перспектив на улучшение не наблюдается. С математической неизбежностью большая часть экипажа и пассажиров будут инфицированы, просто потому что в замкнутом пространстве невозможно изолировать больных от остальных.
То есть японцы в самом ближайшем времени своими руками организуют страшный очаг эпидемии и несколько тысяч больных в не приспособлении для этого месте - это будет больше чем во всем остальном мире за пределами Китая.
И что самое печальное - карантин через две недели нельзя будет отменить. Придётся держать их там месяцами? Или вывозить на берег, что логичнее было делать сразу.
ПС. Если же принять версию конспирологов, то это очевидное и сознательное разжигание эпидемии. Сама по себе она за пределами Китая плохо распространяется, поэтому решили действовать принудительно. Логика подсказывает, что в таком случае носитель специально занесён на борт судна, и даже непротиворечиво смотрится версия о сознательном искусственном заражении пассажиров прямо сейчас .через еду или системы жизнеобеспечения корабля
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:52:58 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 13:38:09
Угу. Гладко было на бумаге, только где взять "приспособленное место" на три тысячи чел.?
Китайцы свою вторую больничку только заканчивают на 2тыс.
Цитата: zdrav от 08.02.2020 13:38:09
...затопить.
Шутка.
Зато с научной т.з. удобно проследить развитие эпидемии. Особенно зная кто в какой каюте живет точно проследить как распространяется по палубам и местам общего пользования в условиях не полного карантина. Идеальная лаборатория.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:56:43 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 13:38:09
Знаете, когда случилась Фукусима, первые пару дней, на том же Атоминфо, специалисты, люди бывавшие при этом в Японии, утверждали, что ничего страшного там произойти не может - это ж Япония! И приводили свои убедительные аргументы. Главная идея, что такая развитая страна допустить развитие проблемы не позволит, действовать будут адекватно, быстро, эффективно и т.п. На тот момент было ровно одно сообщение, выбивавшееся из оптимистичного контекста. Еще через день начали взрываться реакторы. И вот тут началась эпопея, во многом непонятная. Что делают японцы, как делают и прочее, вызывало массу вопросов и недоумение у публики. Тем более, что уже был Чернобыль, были рекомендации, в каком темпе и что делать... Но в итоге в Японии все это вылилось в известно что.
Я вот ни разу не удивлюсь, что сейчас сыграл какой-нибудь чисто восточный, японский фактор, вроде: изолировать в первую очередь не больных от здоровых, а "прокаженное судно (потенциальную угрозу) от нас, белых и пушистых японцев". Это может быть не ошибки карантина, а именно мышление, вбитое настолько, что допускать будет подобную ересь. Косвенное подтверждение: идет еще один лайнер из Гонконга - и уже объявлено, что принимать его не будут. Там и данных по больным никаких, но никто о мерах: примем, если кого выявим, будем лечить, изолировать... - речь не идет. На фиг эту заразу от нашего берега!
Что-то подобное творилось с жителями Фукусимы, когда их переселяли в другие регионы страны. Казалось бы, радиация от человека к человеку слабо передается. Но принимать их не хотели, люди мгновенно стали отверженными. Потребовалась специальная программа правительства Японии для преодоления этого кризиса.
Относительно теории конспирологов: надо смотреть мнение спецов, какой вариант действий в такой ситуации будет правильным. Смотреть, не будет ли какой-то вариант с изоляцией на судне, вывозом только выявленных больных и т.п., оправдан с этой точки зрения. Это я предполагаю, что японцы не полные идиоты, а обладают кроме особенностей менталитета, еще и некоторыми научными знаниями и их действия продиктованы еще и здравым смыслом. Если нет, то не продиктовано ли это какими-то особенностями местными, типа описанных выше. Ну и только когда уйдут все эти варианты, можно заняться рассмотрением конспирологии, как рабочей гипотезы.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:08:04 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 13:56:43
Выделенное - это вторая часть проблемы.
По первой части у Вас вопросов нет? Каким образом в популяции 3700 человек количественные показатели заболевания на уровне стран с численностью миллионы человек и иных провинций Китая с численностью сотни миллионов?
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:42:41 |
Цитата: БЭР от 08.02.2020 14:08:04
Я не специалист, и мне оценить этот момент с учетом всех факторов сложно. Но как я понимаю, условный 1 больной будет заражать окружающих примерно одинаково хоть в стране с миллионным населением, хоть в отдельном здании. Вопрос ограничения числа больных будет в первую очередь зависеть от карантинных мер, действий по ограничению распространения и прочему. И, безусловно, он зависит от самой болезни, способов передачи, коэффициентов, по которым один человек может заразить в среднем конечное число других людей (усредненные стат. данные) и т.п. Эффект взрыва, когда число больных начнет резко увеличиваться в среде без карантина - происходит не сразу, а по достижению некоторой условной критической массы числа больных. Для каждой болезни число свое.
Число контактов между людьми в целом достаточно ограничено, вряд ли можно ожидать, что от условно 1 больного сразу заразятся тысячи и они уже заразят миллионы. Динамика до определенного момента будет более-менее одинаковой.
По конспирологии, мне кажется, что если бы стояла задача искусственно распространить болезнь, с учетом того, что заражение может происходить в инкубационный период, то эффективным была бы задержка судна не в карантине, а совершенно другая модель поведения. 1. У вас круизный лайнер, где люди и так находятся в некоторой изоляции от других в течении достаточного периода времени. Зная время инкубационного периода, коэффициентов передачи и прочего, достаточно было бы повозить лайнер по маршруту некоторое время, чтобы гарантированно заразить большое число граждан, а потом зайти в любой порт - портов в котором могут принять такой лайнер немного, все - крупные города. 2. Под любым предлогом отпустить "здоровых" погулять за пределами проблемной зоны (судна), по городу с туристическими целями. Желательно с остановкой в местных отелях и прочем на два-три дня. Вспышка в городе - гарантированна.
Но это мысли вслух.
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 15:00:02 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 14:42:41
Ваши мысли замечательно воспроизвели в этом ужастике... но там был самолёт
https://youtu.be/Er6kD3fH69Q
Приятного просмотра.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 15:11:28 |
Цитата: C.K. от 08.02.2020 15:00:02
Самолет эффективнее намного. Круизный лайнер в реальной жизни может находится в плавании достаточно долго, чтобы симптомы все проявились, было установлено, что на судне что-то не так и по нему были приняты меры изоляции. Собственно о чем написано выше - нормальное действие при выявлении больных - изолировать судно.
Если же распространение идет через аэропорт, да еще и крупный узловой - тут шанс быстро распространить заразу на порядок выше. Так как симптомы могут проявится не на борту, а уже сильно позже. Когда пассажиры уже успели подцепить заразу (пусть не все на борту), разъехаться по своим странам, заразить по дороге еще кого-то...
В таком случае, эффект будет гораздо сильнее. А вот Лайнер - это скорее плавучий изолятор, чем средство распространения.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 15:22:20 |
Если посчитать контактных с таем и сингапуром за две недели, то как-то шерсть начинает вставать на загривке и серой вонять.
Статистика смертей в Ухани только с 23 числа (при 800 больных), а сколько было до того хз, постепенно росло количество или за несколько дней "выстрелило".(
Статистика смертей в Ухани только с 23 числа (при 800 больных), а сколько было до того хз, постепенно росло количество или за несколько дней "выстрелило".(
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 15:54:15 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 15:22:20
Первые сообщения о том, что появился новый вирус относятся к ноябрю. Далее, в декабре уже были точно выявлены первые больные, тогда же было установлено и чем они болеют. Умерший доктор сообщил о проблеме у 6 пациентов. Это конец декабря, если не ошибаюсь. 31 в известность была поставлена ВОЗ. Но при всем, при этом, до 20-х чисел января никаких особых мер не принималось. И только 23 кажется, начался карантин. Уже на следующий день - 13 городов было закрыто. И дальше тема пошла в СМИ.
Вот чем это объяснить? Как я вижу, до 20-х чисел ситуация не выглядела серьезной. Либо число сообщений невелико было, либо не знали, что вирус опасен. Тут варианты. Но что-то случается в этот момент, что вводиться карантин. Значит ситуация довольно резко меняется к худшему.
Вот мне кажется, что чрезмерного числа жертв, зараженных до этого не было... Как минимум - жертв. Иначе тревогу бы забили еще раньше. Ну либо имел место человеческий фактор, когда картина уже плохая, но решения по действиям еще нет. Тут есть место для конспирологии. В любом случае, к 20-м четко стало ясно, пора действовать.
По распространению за пределами Китая. Вполне себе могли разнести успеть. Но пока данных о вспышке за пределами, сравнимой с уханьской нет. Значит если и имело место, то все же весьма ограниченно. Либо есть факторы, которые дают наблюдаемую картину. Это может быть ослабление вируса, по мере мутаций, распространения и т.п. Тогда, например, носителей вируса может быть много, но в силу объективных причин, сам вирус уже не так опасен. Потому выявить кого-то могут, но дать такую вспышку этот ослабленный вирус уже не может. Как-то так.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:15:12 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 15:54:15
Сейчас за пределами китая болеет 346 человек. Количество равное Уханьскому 23 числа( 844)наберётся примерно через 5-7 дней +/- Сейчас смертей за пределами Кит =2. Через неделю их спокойно может быть 25, как в Китае.
При этом в отдельных странах больных всё равно будет менее сотни на страну.
Но в китае же "тоталитаризма" и они своих посадили на карантин. Сделает ли это та же Франция при сотне больных?
сомневаюсь. Если карантин будут объявлять при количестве заболевших по стране пусть даже в 400 чел. (что тоже вряд ли) то по миру их уже будет 4000++ плюс пока бессимптомных те же тысяч 60..к апрелю.
Короче, та же численно китайская кривая, но с лагом в месяц и размазанная на весь мир. Пик, возможно, летом.
По хорошему бы сейчас и ездивших в корею,тай и сингапур карантинить. Хотя бы пусть не на работу прутся, а дома сидят
ЦитатаЗначит если и имело место, то все же весьма ограниченно. Либо есть факторы, которые дают наблюдаемую картину. Это может быть ослабление вируса, по мере мутаций, распространения и т.
Есть такой фактор. Время называется. Вспышку сравнимую с уханьской можно ожидать в странах с пока единичными случаями только через месяц. При свободном распространении, конечно.
На ослабление вируса (хоть это и успокоительная теория) я бы не очень надеялась.
Да эпидемии имеют свойство сами затухать вдруг. Но они затухают не через месяц, а через полгода минимум.
Всего-ничего, еще месяцев 5 и можно будет вздохнуть спокойно.
..выжившим
китайцам.А нам месяцев через 7, т.к. европе эпидемия еще в зачаточной фазе
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:35:33 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 16:15:12
Ну должно быть светлое что-то во всей это истории, почему бы не ослабление вируса?) Если честно, то меня очень беспокоит, что может еще рвануть. Вот эти остановки заводов, карантин, все это говорит, что ситуация достаточно сложная, что рвануть еще может в самом Китае, если ослабят нужные меры. Может дать эффект с лагом и в других регионах, и тут уж до пандемии рукой подать. Так что расслабляться точно рано.
По карантину в других странах... Насколько я представляю ситуацию, угроза подобного рода едва ли не самая значимая, потому даже в весьма слабых в этом плане государствах, костьми лягут, но сделают все, что могут. Иначе потенциальная угроза слишком велика. Будет ли это так же эффективно или нет, сказать сложно. Но и спустя рукава на ситуацию вряд ли где смотреть будут. Хотя после Японии и Фукусимы... Все может быть.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:42:03 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 16:35:33
Ха. У наших есть сомнения, что надо карантинить возвращенцев из К - это ведь ущемление прав и свобод и вообще недемократично.
А Вы говорите "костьми лягут".
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:46:45 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 16:42:03
Украина? Ну это на мой взгляд едва ли не самое проблемное место, но не в силу каких специфических особенностей, сколько общего бардака на данный момент. Ну и результат реформ крайних лет. Да и вообще.
Но даже тут, как мне кажется, если пойдет по серьезному - о демократии забудут. Но вопрос лишь в том, когда это случится. Когда еще надо, или когда уже все.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:53:50 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 16:46:45
вам кажется. Даже если забудут о демократии, полторы тысячи врачей-коммунистов,которым партия сказала "надо" у нас нет.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:06:04 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 16:53:50
Это факт. Если что, мы с Вами в одной лодке (это я намекаю, что сам тут живу). Просто про Украину и взрыв в ней думать не хочется. Крайне неприятная картина получается. А вот надежда на здравый смысл (хотя бы в спинном мозгу) есть. Потому и предполагаю, что делать будут все, что могут (подчеркиваю, могут, а не то что надо, последнее под вопросом, банально может ресурсов не хватить).
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:08:13 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 16:46:45
Все соседи смотрят на Россию и считают что они успеют среагировать и первыми пострадают россияне (общая граница с Китаем).
Но такой очевидный довод как начнется у всех одновременно или даже у нас первыми до них не доходит (сознание не может принять такой факт)
Как бы России не пришлось ставить сан.посты на границе с соседями, а не наоборот.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:52:43 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 16:35:33
Рванет в Нигерии, Египте, Пакистане, Бенгалии, ЮАР. САСШ в конце концов.
Вот когда (не ЕСЛИ, а КОГДА) там рванет.......
Ой! И конечно, наше южное недоразумение. Это ж надо умудриться, объединить санслужбу с ветеринарами..... Одна надежда - остатки советской системы. Если они остались. Давно никакой информации нет.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:59:40 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 16:55:34
К сожалению (или счастью, это как посмотреть) мы - существа гомойотермные с постоянной температурой в 36,6. Которую треба держать постоянно. Ибо, того, чревато.
Или Вы намекаете, что в Нигерии живут рептилоиды?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:03:28 |
Цитата: Сыбыр от 08.02.2020 16:59:40
Я надеюсь, что на солнышке и жаре вирус в воздухе/аэрозоли долго не продержится, а это меньшее число заражений. Нет?
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 22:14:48 |
Цитата: MikeT от 09.02.2020 22:05:13
Хочу вам напомнить, что в провинции Zhejiangап уже выявлено более 1000 случаев инфицирования вирусом, число тяжёлых случаев там около 70, смертей - ноль, а выздоровевших - 201. Когда в провинции Хубэй было около 1000 случаев инфекции, там уже было 52 смерти и около 200 тяжёлых случаев. То есть ситуация в Ухане при сравнимом числе пациентов оказалась ХУЖЕ В РАЗЫ, чем ситуация в остальном Китае. Количество тяжёлых случаев - в 3,5 разв выше в Ухане, чем в остальном Китае.
Кстати, я уже писал, что невозможно в условиях симптоматической терапии уменьшить число тяжёлых случаев, причиной этого может быть только ослабление вируса. Вот ведение тяжёлых пациентов - это да, но не число их. А число различается в Ухане и вне его от 3 до 4 раз.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:00:35 |
Цитата: Сыбыр от 08.02.2020 16:52:43
По Украине надежды те же - только старая гвардия, плюс остатки старой же системы. Больше вряд ли что спасет. Но тут в этом плане все весьма и весьма грустно, бывшие работники санслужбы ничего приятного за последние годы не говорили. Да и медики вообще - развал очень существенный.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:06:52 |
Цитата: want_know от 08.02.2020 17:00:35
нет её. Забудьте. Знакомые, старая гвардия, уходившие на пенсию из упраздненной санэпидстанции уже успели поумирать в силу возраста.
Её вроде ещё при овоще разогнали..или при юще. Не помню уже даже (((
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:09:41 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 17:06:52
Там не сразу было, последовательно реформировали, пока окончательно не убрали фактически. А те, с кем общались, это люди относительно молодые, шли в систему уже реформированную. Гвардия - это хотя бы от 55+, кто хоть помнит, как оно выглядит - правильные меры.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 17:11:52 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 17:06:52
Это если сухо, как в Аравийской пустыне. А если тропическая влажность - чувствуют себя прекрасно. Главное - под прямые лучи солнца не попадать, ультрафиолет вирусы быстро убивает. А вот во влажном тёплом тенёчке под кронами деревьев...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:15:52 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 13:38:09
Такую же характеристику можно было дать по ситуации на Фукусиме. Начинает просматриваться система.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:52:15 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 13:38:09
Давайте не страдать фигнёй. Существуют принятые во всём мире правила действий в случае захода судна, на котором есть распространители опасных заболеваний. Такому судну не дают пришвартоваться - оставляют на рейде и оно вывешивает жёлтый карантинный флаг.
Вот такой - флаг "Lima":
Никому из здоровых людей, которые могут быть распространителями болезни, не разрешается сходить на берег. Уже больных - да, могут вывезти с судна с соблюдением всех предосторожностей и отправить в соответствующую больницу.
Собственно, это и наблюдаем. Всё там путём делается
Собственно, есть даже официальный сайт, где Diamond Princess публикуют текущий статус. Там 3 тыщи человек (2 тыщи пассажиров, 1 тыща экипажа). У всех взяли пробы и делают тесты. На время проведения тестов всех разогнали по каютам. Выявленных больных госпитализируют. Тесты проходят у японцев небыстро - поэтому число заболевших это именно число выявленных по тестам, а не то, что там все друг друга активно заражают. Датой конца карантина объявлено 19 февраля.
https://www.princess.com/news/notices_and_advisories/notices/diamond-princess-update.html
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:43:12 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 13:19:04
А где нет "скученности"? Где вентиляция хорошая? В городском транспорте, в магазинах, в человейниках по всей азии?
НМВ, объяснения не катят совсем.
Ну и намекнуть про круизный лайнер ( это ваще-то не для бедных штуковина), к тому же находящийся в море, что он плохо вентилируемый и скученный напоминает попытку .... чего? Расчехления?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:01:38 |
Цитата: БЭР от 08.02.2020 13:43:12
Так там и заболевших под 40 тыс .
Лайнер вполне коррелирует с Уханем.
Цитата: БЭР от 08.02.2020 13:43:12
Круизы есть разные по стоимости, в т ч и вполне доступные. На нижних палубах так совсем дешевые каюты бывают.
Этот лайнер разве супе люксовый?
Там даже 20 с гаком украинцев затесалось - олигархи все наверно
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:11:35 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 14:01:38
А он что, из Уханя отплыл? Все пассажиры - жители Уханя?
Очевидно нет. Вот и надо сравнивать с остальным Китаем и миром.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:28:47 |
Цитата: БЭР от 08.02.2020 14:11:35
В остальном мире вы не контактируете с зараженными круглосуточно. От одного вируса вы не заразитесь, нужна определенная концентрация вирусов (для разных возбудителей разная) в воздухе. А на корабле вы среди заразы живёте.
В Ухане оно тоже не сразу "выстрелило"- пишут, что похожие на короновирус единичные случаи наблюдались с ноября.
Это почти два месяца "раскачивалась" эпидемия.
В Корее зафиксирован случай завоза вируса из Тайланда, при том что в самом тайланде выявленных больных с гулькин хрен пока. Значит там много ходит непроявившихся переносчиков уже.
ЗЫ во Франции +5 (4 взрослых и ребенок). Заболевшие контактировали с особой находившейся в Сингапуре 20-23 числа и приехавшей из Сингапура 24 января(!).
ЗЗЫ в тайланде официально пока 32 больных, в сингапуре - 33, а заразившиеся две недели назад вылезли на другом конце географии
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:24:24 |
ЦитатаА куда пропал из новостей и обсуждения гигантский круизный лайнер Diamond Princess?
Шо, неужто сообразили, что вирус на этой посудине как-то странен чисто статистически? Ведь на 3700 человек количество заболевших соизмеримо с какой-нибудь страной за пределами Китая....
Japan: The total includes 64 people from the “Diamond Princess” cruise ship. They are not included in the government’s official count.- https://bnonews.com/…rus-cases/
Т.е. на сегодня уже 64 заболевших. Если не ошибаюсь, там ситуация развивалась так: 10, 20, 41, 64.