ВМФ/ВМС
17,529,428
45,243
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 23:44:52 |
Статистика: Топ-12 ВМС ведущих морских держав на 01.01.2020
новая дискуссия Дискуссия 1.062
https://navy-korabel.livejournal.com/229568.html#comments
Большая работа А.Шишкина, есть что почитать.
ОТВЕТЫ (91)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 23:52:22 |
Цитата: Dima1 от 20.02.2020 23:44:52
По России не сходится ПЛАРБ (2 + 6 + 3 + 2 = 13) , ПЛА (2 + 2 + 3 + 12 = 19) - или как обычно, у нас очищенный от неходовых /
планируемых к утилизации, а у остальных списочный без подобной детализации? Методика для всех флотов должна быть одинаковая иначе исследование не стоит байтов, на которых размещено.
Тем более количество строящихся АПЛ уже давно превышает количество запланированных к утилизации (+5 / -3 ПЛАРБ, +8 ПЛАРК, -6 ПЛА)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 14:13:32 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2020 23:52:22
Зайдите к нему и почитайте. Прежде чем критиковать. Если что то не понятно, выложено за 1.02.2020 у него.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 19:17:03 |
Цитата: Dima1 от 21.02.2020 14:13:32
Я заходил и читал, по результатам и написал свое сообщение. Совершенно обычная проблема таких сравнений, когда у нас пытаются считать реальную численность, а зарубежом списочную.
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 фев 2020 03:47:47 |
Цитата: Стас1973 от 21.02.2020 03:10:29
Эскадренные миноносцы типа "А́рли Берк" в строю 67
Крейсер класса " Тикондерога " в строю 22
ИТОГО: 89 в строю
Смотрите сколько значится эсминцев в таблице.
Отдельно пишут о двух крейсерах в США.
Два "Тики" планировали списать на пока решение не принято.
Почему автор таблицы так решил отобразить данные я не знаю.
|
ii ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 07:53:30 |
Цитата: Портос от 21.02.2020 03:47:47
Учитывая что он старается обновлять табличку боеготовых (наших) ежемесячно, можно прямо там, в жж, спросить.
Ну и по корпусам они, типо, "совместимы"
Это как у нас 22350 и 22350М, да ещё с 11356 считать в один класс или в разные? Дело вкуса...
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 09:27:25 |
Цитата: Портос от 21.02.2020 03:47:47
В табличке Тикондероги относятся к эсминцам, так как в крейсера отнесены корабли от 11000 т.
А 67+22=89, так что всё правильно.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 11:11:16 |
Цитата: Портос от 21.02.2020 03:47:47
Там внизу, под таблицей, в последней строке написано: он отсортировал их по водоизмещению
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 14:07:19 |
Цитата: бэст от 21.02.2020 11:11:16
Я же сказал читайте по ссылке. Там все обьясняется. КР например от 11 кт. КРВ до 3,5 кт т.е. вошли два СКР. И т.д.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 фев 2020 14:49:23 |
Цитата: Портос от 21.02.2020 03:47:47
" "Портос" , Вам не кажется.., что все "ветки" свелись к таблицам..? "
Кто больше таблиц/ статистики - тот и "на коне" ?
И похрен кто пишет- "прыщавый студент из .. догадайтесь сами) или .., или..
Но, сползло в болото
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 14:24:36 |
Цитата: Стас1973 от 21.02.2020 03:10:29
Ссылку внизу прочитайте - ЭМ-от 7000т, КР- от 11000т. Влезли "Зумвальты".
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 фев 2020 22:13:44 |
Цитата: Dima1 от 20.02.2020 23:44:52
Чего читать? Подсчеты водоизмещения? Кому это интересно? Ну, у амеров больше трети - это их АВ. А толку от них в будущей войне? Что ценнее - АУГ или "батон", который ее может похоронить? Причем даже несколькими ракетами, если с СБЧ? А ВИ, понятно, у АУГ будет тысяч под 150 тонн, а у "батона" - 24...
Смысл сравнивать ВИ, скажем, мусорных китайских МПК ("корветов" тип 56), и 22380/22385? Ну, такое это, в общем... ПКР ОН или ТЯО морское - как в ВИ учитывается?
Особенно здорово сравнить японский флот и наш, ага.
Да и мухлюет старый блохер конкретно. 10 РПКСН у нас, и 14 у амеров... и остальное тоже так. Еще и бабки выпрашивает за такой "труд". Ну, копеек 30 среди ночи перевести можно.
PS - о корветах, кстати
Амурский судостроительный завод (АСЗ) в Комсомольске-на-Амуре может получить заказ на строительство до 10 корветов проекта 2038х для Тихоокеанского флота.
10 таких кораблей оцениваются в сумму свыше 180 млрд руб., а подписание твердого контракта может состояться уже в 2021 г.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 22:24:59 |
почти 3 лярда мертвых енотов. по 300 миллионов за штуку. лет 15 назад фрегаты для нашего флота за 200 миллионов баксов заказывали поштучно, и все равно ничего не выходило. а теперь по 300 за штуку корветы десятками заказывают! времена меняются... в лучшую сторону для нас
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 22 фев 2020 00:05:51 |
Это конечно хорошо, но что-то сомнения меня мучают. В К-н-А серьёзный кадровый голод, как, впрочем, и на всём ДВ. Но у Звезды, например, есть серьёзный патронаж и преференции, а АСЗ сам-всё-сам. Лучшие рабочие места в городе держит КнААЗ, судостроители - по остаточному принципу. Очень многие уехали в тяжёлые годы, да и сейчас продолжают уезжать, около тысячи вакансий незаполнены.
Алдара Цыденжапова АСЗ строил 4 года, а это, между прочим, уже серийный. Следующий - "Резкий", обещают спустить в этом году.
На стапеле завода сейчас три Каракурта пр.22800 и ещё один будет заложен в этом году.
Так вот, мои сомнения о том, что 10 корветов завод может не потянуть в разумные сроки. Хапнут заказ, а потом: "сроки сдвигаются вправо", новые паромы для Сахалина уже поехали...
Всё-таки АСЗ отнюдь не мегаверфь. ОСК, как Голове, надо обратить внимание на завод, необходимы инвестиции, докапитализация. Сейчас у завода 10 млрд.р. долг, 1,2 млрд.р. в год платят проценты.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 01:08:55 |
Цитата: marrakesh от 22.02.2020 00:05:51
Ну разумные сроки, это сколько ?
ЦитатаНовый заказ позволит загрузить мощности АСЗ на ближайшие 12–14 лет https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/20/823553-amurskii-sudostroiteln
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 11:23:12 |
Там и Хабаровский СЗ получит 1,5 млрд.. Надеюсь скоро начнет КВП строить как Борисов обещал.
ЦитатаВ июле этого года Борисов сообщил, что Хабаровский судостроительный завод получил заказ от Минобороны РФ на создание десятков кораблей на воздушной подушке "Зубр" и "Мурена".
https://tass.ru/armiya-i-opk/5412912
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2020 00:39:26 |
Вот попалось продолжение
ЦитатаМинистерство финансов РФ отклонило предложение Минпромторга о выделении 8,6 млрд рублей на оздоровление Амурского и Хабаровского судостроительных заводов (АСЗ и ХСЗ), входящих в ОСК. Об этом сообщает Коммерсант со ссылкой на текст выступления в Госдуме представителя Минпромторга.
https://flotprom.ru/2019/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B100/
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 01:19:42 |
Сравнивать какой фрегат на какое место поставили - можно. А каким образом флота сравнивать ? Товарищ постарался, все поделил как придумал. Сравнивать вооружение весьма проблематично, Граниты с Хорнетами, а там и торпеды пойдут и шумность лодок, да года на службе и кучу всего можно прибавить.
Порадовали с корветами, я думал их всего десять, а их еще десять.
И цена нормальная, а то везде писали что дальневосточные дороже европейских. Надеюсь про подросшего Каракурта забыли.П.С. Китайские 56 он не считает, как и наши маленькие. У него КРВ (литоральный корабль) от 2000т.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 08:26:53 |
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 01:19:42
Было бы здорово, если бы Вы завели персональную тему про флот.
Там можно было бы обсудить и рассмотреть самые разные вопросы, обзоры, идеи - в особенности
.
А то уже задолбался ветку пролистывать!
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 11:50:53 |
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 01:19:42
Камрад Dima 1 Вам давно про эту десятку писал , Вы не внимательно читаете ! ))
А про подросшего 22800 , забывать совершенно не надо !
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 фев 2020 14:57:13 |
Цитата: cerhj от 22.02.2020 11:50:53
cerhj ?
А как Вы стали "военным "знатаком" ? ( Вы почитайте себя в 2016, и теперь на ветках "военных" ) ))
с 2016 года ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2020 11:56:15 |
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 01:19:42
Методика товарища вообще не отражает силы флотов.
Например, у американского флота слабое ударное вооружение. Сверхзвуковые ПКР до сих пор не приняты на вооружение, основные ПКР у амеров - давно устаревшие слабые дозвуковые "Гарпуны" с дальностью до 280 км. Никаких сверхзвуковых "Оникс-М" с дальностью 800+ км и тем более гиперзвуковых "Цирконов" с дальностью 1000+ км у америкосов (и вообще НАТОвцев) нет.
Ракеты "Томагавк" тоже сильно уступают нашим "Калибрам". Так, дальность Block IV TLAM-E - 900 миль (1600 км). А у "Калибров" - 2600 км.
О точности "Томагавков" и их способности преодолевать ПРО/РЭБ можно судить по американскому удару по Шайрату, где они опозорились на весь мир.
Все РПКСН у США устаревшие, 3-го поколения (первый "Огайо" заложен аж в 1976, 44 года назад). Новые РПКСН в США даже не закладывались, и они будут слабее нынешних.
Подводные лодки "Вирджиния" мельче и в разы слабее наших "Ясеней-М" (у "Вирджинии" 4 торпедных аппарата и 12 вертикально запускаемых ракет "Томагавк", у "Ясеня-М" - 8 торпедных аппаратов и 50 вертикально запускаемых "Калибров").
Такие важные составляющие как морские ракетоносцы (Ту-22М3М с Х-32 на борту или МиГ-31БМ с "Кинжалом") и береговые ракетные комплексы ("Бастион", "Бал") в табличке тоже не учтены, а они весомо влияют на расстановку сил в радиусе 1000-2000 км от берегов.
У США МРК и береговых комплексов со сверхзвуковыми дальними ПКР нет, вот и не считают. :)
....
Да и по числу кораблей там полно "неточностей" в пользу США. Например, ПЛА автор насчитал у америкосов аж 50 штук. А на поверку сейчас очень активно выводятся из эксплуатации старички "Лос-Анджелесы", новые "Вирджинии" не поспевают.
Так в 2018-2020 выведены из строя 10 штук "Л-А", а новых "Вирджиний" за это время поступит лишь 5 штук.
Итого в ВМС США в 2020 останутся 26 шт. "Лос-Анджелесов" и 19 шт. "Вирджиний". В сумме - 45, а никак не 50 шт.
ПЛАРБ автор таблички насчитал у нас всего 10 шт., хотя реально - 6 шт. 667БДРМ, 1 шт. 667БДР, 4 шт. 955, 1 шт. 941 - итого 12 шт.
Плюс автор почему-то не учел в табличке российские атомные подводные лодки спецпроектов - 09852, 09786, 09787, АС-12 и др.
Реально у России сейчас не менее 41 шт. атомных подводных лодок и подводных крейсеров, а не 32 как в вашей табличке.
- 4 РПКСН проекта 955
- 6 РПКСН проекта 667БДРМ
- 1 РПКСН проекта 667 БДР
- 1 РПКСН проекта 941
- 4 МАПЛ проектов 09852, 09786, 09787, АС-12
- 8 ПЛАРК проекта 949А
- 1 ПЛАРК проекта 885
- 2 МАПЛ проекта 671РТМК
- 9 МАПЛ проекта 971
- 2 МАПЛ проекта 945
- 2 МАПЛ проекта 945А
- 1 ГАПЛ проекта АС-12
Или другой пример - ПЛ. У России автор насчитал всего лишь 21 шт., хотя реально у нас 14 шт. 877, 7 шт. 636, 1 шт. 677 (в 2020 поступит еще одна), 1 шт. 20120. Итого не менее 23-24 шт.
И таких якобы "ошибок" в пользу супостата и против РФ там немало.
...
Суммарно у России сейчас 64 шт. подводных лодок и 6 шт. атомных глубоководных станций, всего 70 шт. (из них 47 атомные). Плюс в РФ строятся ещё 16 шт. подлодок (11 атомных, 5 дизельных).
У США суммарно сейчас 63 подводных лодки, строятся 7 шт.
Таким образом, как по количеству имеющихся подводных лодок, так и по количеству строящихся, США уже серьёзно отстают от России. Качественно и по уровню технологий амерские подводные лодки тоже уступают нашим.
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 01:19:42
Ну китайские недокорветы 56 и правда нет смысла считать, они слишком слабы по вооружению. А вот почему наши МРК пр. 22800/21631 не посчитал - непонятно. Это весьма мощные ударные корабли, несмотря на малые размеры способны наносить очень большой урон хоть по АУГам или любым береговым целям.
_____________________________________________________________
Цитата: ii от 22.02.2020 14:36:33
Табличка названа "Топ-12 ВМС ведущих морских держав", то есть речь именно про силу флотов.
При этом даже по списочному составу таблица лукавая, много намеренно внесенных "неточностей" в пользу США и против России.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 14:36:33 |
Цитата: Zeratul от 22.02.2020 11:56:15
А он про СИЛУ флотов ничего и не заявлял. Только про списочный состав.
А так, весь Ваш пафос в песок. Данными этого блога можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Знаете лучший источник, укажите, будем Вам все благодарны.
ЗЫ Мне лично, лениво выковыривать по чуть-чуть из ленты ТАСС и с сайта МО РФ.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 14:56:25 |
Цитата: Zeratul от 22.02.2020 11:56:15
Вы не внимательно его читали. Он увлечен большим флотом, а про малый и береговые комплексы с МА - напишите вы. У вас здорово выходит. Теперь пару слов по вашему тексту.
1. Пока что ни "Циркона" ни "Оникса-М" на вооружении нет - к сожалению. На это нужно время.
ЦитатаМОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. НПО машиностроения разработало крылатую ракету морского базирования "Оникс-М" с максимальной дальностью стрельбы 800 км и повышенной точностью поражения морских и наземных целей. Летные испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы, сообщили в среду ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе РФ.
"На базе стоящей на вооружении крылатой ракеты "Оникс" разработан новый вариант - "Оникс-М", получивший максимальную дальность поражения 800 км", - рассказал один собеседник агентства.
Источник уточнил, что "ракета оборудована усовершенствованной системой управления и сможет с большей точностью поражать как морские, так и наземные цели". Также повышена защищенность ракеты от воздействия средств радиоэлектронной борьбы, добавил собеседник агентства.
Другой источник в оборонной отрасли рассказал ТАСС, что летно-конструкторские испытания новейшей версии "Оникса" должны были начаться в первой декаде сентября в акватории Баренцева моря на морском полигоне Северного флота. Для обеспечения безопасности судоходства и полетов гражданской авиации под эти испытания закрывались несколько районов моря, "однако пуски выполнены не были из-за необходимости дополнительных проверок опытных образцов изделия". "Ожидается, что летные испытания "Оникса-М" начнутся в ближайшие один-два месяца", - рассказал собеседник агентства.
2. 3М14 "Калибр" имеет дальность
ЦитатаКрылатые ракеты морского базирования «Калибр» имеют дальность поражения целей до двух тысяч километров, заявил начальник управления боевой подготовки Главного штаба ВМФ России контр-адмирал Виктор Кочемазов.
Первое применение этих ракет состоялось в начале октября 2015 года, когда корабли Каспийской флотилии нанесли ракетный удар по боевикам запрещенного в России «Исламского государства» в Сирии. Кочемазов рассказал, от чего зависит дальность стрельбы «Калибра».
«В зависимости от объектов, по которым применяется оружие, сухопутные они или морские, в зависимости от трассы, с учетом необходимости обхода препятствий на земле, в целом дальность стрельбы этих ракет составляет до двух тысяч километров», – пояснил Кочемазов.
Где то попадалось -1400 км для обычной БЧ и 2000 для ЯБЧ.
Этот Томагавк обновленный с перенацеливанием и сниженной заметностью. У них есть другие КР и ПКР AGM-158B JASSM-ER и LRASM которыми вооружают В-1В и Хорнеты. Как они себя проявят мы еще не знаем. Но их уже несколько тысяч. Еще NSM.
Что там в Шайрате не так ? Я видел десятки прямых попаданий точнехонько в ангары.
3.Огайо устарели, ну ничего служат. Однако Трайдент - под 180 удачных пусков.
4. Он не считает специальные лодки согласен. Я бы те что с Посейдоном учитывал конечно. Не считать 941У, конечно, снижает наше водоизмещение общее.
5.Сравнивать МЦАПЛ по критерию размера - это же не наш метод. Тут важна шумность и ГАС с торпедами. Если хотите КР считать, то и Огайо и новые Вирджинии учитывайте. Ну с ПКР конечно мы на голову выше.
6. У него все лодки есть в таблицах. Если какую то одинокую, не демонтированную хотите отстоять - напишите какую. Американцы тоже списывают пачками, но он публикует на определенное число.
7. 955 четвертая еще испытывается и приводится в порядок. 941 видимо не считает.
В итоге, вы доказываете нечто - за что он, да и я беспокоимся не меньше вас. И зачем то унижаете сего бойца. Ничего он не унижал и не возвеличивал. У него полно цитат, выложу одну.
ЦитатаТретье место в рейтинге ведущих морских держав по суммарному водоизмещению кораблей основных классов, которое сегодня занимает Россия − немного не то, чего хотелось бы, но и не повод для печали. Первое место недостижимо (ни для нас, ни для китайцев) − по крайней мере до тех пор, пока США вынужденно-добровольно не снимут майку лидера и не начнут саморазоружаться, как это сделала в своё время Британская империя. Дистанция до 4-го места столь велика, что преодолеть её вряд ли удастся как японцам (на пути вверх), так и нам (двигаясь в обратном направлении). Остаётся борьба с ВМС НОАК за "серебро", которая, впрочем, не должна стать самоцелью.
Статья 39 Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года, утверждённых два года назад, гласит, что Россия "не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям" (ссылка 4). Именно так − не по водоизмещению, а по боевым возможностям, с которыми у нас в общем-то всё благополучно.
Начнём с того, что боеспособность наглухо засекреченных китайских атомных подводных сил находится под большим вопросом, а оба авианосца ВМС НОАК (один в строю, другой на ходовых испытаниях) ещё долго будут выполнять функции учебных из-за проблем с основным палубным самолётом − истребителем J-15 (ремейком Су-27К). Но главное даже не в этом, а в том, что у китайцев нет ничего похожего на "Гранит" и "Вулкан", их самая массовая ПКР YJ-83 (на базе "Экзосет") − дозвуковая, а новейшая YJ-18 и ещё не принятая на вооружение CX-1, как можно догадаться − лишь бледные тени 3М54 ("Калибр") и 3М55 ("Оникс"), выпускаемых для нашего флота.
С учётом того, что ударными ракетами, близкими по совокупности боевых возможностей к нашим тяжёлым сверхзвуковым (а скоро и гиперзвуковым) ПКР, не обладают и США, значимого превосходства кого бы то ни было над ВМФ России нет и в помине. Главная проблема отечественного Военно-морского флота заключается в необходимости скорейшего обновления и некоторого наращивания корабельного состава − подводных и надводных носителей лучшего в мире морского оружия. Другими словами, нам надо иметь в распоряжении не только сокрушительные и несбиваемые (трудносбиваемые) средства поражения, но и хотя бы один миллион тонн достаточно молодого водоизмещения, в котором эти средства можно было бы разместить. Думается, что к 2050 году эта задача в основном будет решена.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 16:00:32 |
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 14:56:25
Главная претензия тут именно к методике сопоставления. Потому что если считать реальную численность у всех (минус испытания, минус то, что идет в утилизацию или небоеспособно),уменьшится и Китай и США, а если везде считать списочно - увеличится РФ. Думаю при корректной методике подсчета у РФ будет вполне себе второе место по суммарному водоизмещению
Если нет данных по реальной численности флотов других стран, то можно было бы хоть матмодель какую то предложить, где эта численность рассчитвалась бы из списочной в зависимости от среднего возраста.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 17:21:45 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2020 16:00:32
Я думаю, что подобные энтузиасты вреда никакого не приносят. Просто нужно помнить, что именно используется в качестве источников.
Мы же не о профессиональном аналитике ГШ ВМФ говорим, правда? А современную прессу фильтровать - то ещё удовольствие.
А матмодель... качественная строится только на качественной статистике. А так, мусор на входе - мусор на выходе.
Другое дело, что текущий коэффициент боеготовности время от времени у наших вероятных
).
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 17:26:07 |
Цитата: ii от 22.02.2020 17:21:45
Ну, с одной стороны да, а с другой - подобная методика слишком уж детская ошибка, по крайней мере мне так кажется, как человеку с физическим образованием. Этому учат на первом курсе.
Опять же, если нет коэффициентов боеготовности, почему бы просто не сравнивать списочную численность? А так, создается впечатление, что автору зачем то нужно занижать позиции РФ, возможно из за политических взглядов или чего то еще.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 21:07:59 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2020 17:26:07
Значит когда вам выкладывают лучшие фрегаты десятка - вас это устраивает. Ничего на первом курсе не отталкивает ? Кто это решил, по каким критериям - да пофиг, главное мы на первом месте. Не интересует вовсе насколько РЛС видит, а ГАСы слышат, сколько целей ЗРК обстреливает и на какую дальность, какой вертолет и как он работает, какие ПКР и т.д. Таких "десяток" полный интернет и народу это нравиться. Можно повозмущаться, пообсуждать.
Списочный состав не дает точности, т.к. фрегаты одних это ЭМ других, а КР одних это ЭМ других. Ну кто вам даст этот коэффициент ? Что он там так уж сильно занизил ? Беру то с чем вы не согласны и другой источник http://russianships.info/today/
ПЛАРБ -11 ну больше на 941УМ.
ЦитатаСейчас подводная лодка находится в Северодвинске, у пирса Беломорской военно-морской базы и обеспечивает испытания новых атомных подлодок 4 поколения проектов 885 «Ясень» и 955 «Борей» в качестве опытовой.
https://defendingrussia.ru/enc/apl_mbr/tjazhelyj_raketnyj_podvodnyj_krejser_strategicheskogo_naznachenija_projekta_941um_dmitrij_donskoj-1564/
ПЛА - у него 13 тут 17. Не хватает двух 945,
ЦитатаМодернизация титановой подводной лодки проекта 945 "Карп" так и ограничилась выгрузкой топлива с корабля в 2014 году. По словам источника FlotProm в оборонно-промышленном комплексе, возобновление работ маловероятно.
"Модернизация "Карпа" слишком дорога и трудоемка, овчинка выделки не стоит, - рассказал собеседник. - Сегодня у Минобороны есть куда более актуальные проекты, целесообразность которых не подвергается сомнению".
Он добавил, что не уверен в самой возможности довести конструкционно сложный "Карп" до требований, выдвигаемых Минобороны к подлодкам 4-ого поколения, а также подчеркнул, что окончательное решение пока что не принято.
По мнению основателя сайта "Штурм глубины" Андрея Николаева, в том случае, если целесообразность модернизации подлодок проекта 945 вызывает вопросы, деньги, сэкономленные на модернизации "Карпа" и "Костромы" (вторая подлодка проекта, которую планировали обновить после "Карпа" - ред.) логичнее направить на строительство новых "Ясеней".
"Каждая подлодка актуальна в свое время. При возможности получить современные корабли, такие, как модернизированные "Ясени", логичнее сосредоточиться на них, или попытаться вернуть в строй 971 проект. Пожалуй, это экономически целесообразнее", - поделился своей точкой зрения эксперт.
Справка FlotProm
Минобороны подписало с северодвинским Центром судоремонта "Звездочка" контракт на ремонт и модернизацию подводных лодок проекта 945 Б-239 "Карп" и Б-276 "Кострома" в 2014 году.
Предполагалось, что "Барракуды" получат новые гидроакустические станции, боевые информационно-управляющие системы, радары, навигационные комплексы ГЛОНАС/GPS и системы вооружения.
В феврале 2015 года стало известно о приостановке модернизации, однако в пресс-службе предприятия заявляли о продолжении ремонтных работ.
Подводная лодка "Карп" вошла в состав Северного флота в 1984 году, "Кострома" - в 1987 году, выведены в резерв в 1998 и в 2000 году соответственно. Обе подлодки построены на нижегородской верфи "Красное Сормово".
одной 671РТМК ( которая списывается https://iz.ru/868993/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/kreiserova-sonata-atomnyi-flot-otpraviat-v-util?)утилизируют в 2021 году и видимо, Самары которую будут ремонтировать и делать индусам.
Да лодки не списаны и надо считать вообще то. Но китайцев все равно не догоним. Они АВ и УДК с ЭМ строят очень быстро.
У нас старых кораблей масса и мы их просто менять будем.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 21:27:19 |
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Вы о каком рейтинге?
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Обычно это называют "художествами журналистов", нет?
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Списочный состав данет коррректную методику сравнения. Если хочется сравнивать реальный состав, нужно брать подрубную статистику по всем флотам рассматриваемых стран. Если ее нет, работать можно со списочным составом, иначе теряется всякий смысл. И не понял к чем тут ФР и ЭМ, если из состава берутся пары корабль и ВИ?
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Это тоже с отминусованными единицами, запланированными под утилизацию.
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Списочный состав позволяет сравнивать одинаковые величины. Поэтому до фактической утилизации корабль нужно считать, либо искать информацию по планам утилизации всех сравниваемых флотов и сравнивать очищенные от таких единиц составы. Еще можно делать три колонки - списочный состав, план утилизации и в постройке. Так наверное будет наиболее корректно.
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Разница с Китаем 208 000 тонн, у автора отминусовано как минимум 3х ПЛАРБ, 5х ПЛА, 2х или 3х АПЛСН, что уже дает половину разрыва или даже больше. Если покопаться в остальном, думаю такого будет не мало. Что касается строительства - у нас строят много ПЛ с ВИ больше 10 000 тонн, а утилизируют медленно, охотнее ставя все в резерв 2 категории.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 23 фев 2020 15:35:07 |
Цитата: Foxhound от 22.02.2020 21:27:19
ИМХО, разумеется. А Вам, например, какая разница, на каком месте и в каком рейтинге числится, скажем, военно-транспортная авиация РФ?
Главное знать, что текущий состав сил и средств соответствует поставленным задачам, а задачи, в свою очередь, поставлены корректно. ИМХО, опять же.
Какая нам, собственно, разница, сколько тысяч тонн ВИ нагонит Китай супер транспортами снабжения (ни, пусть их, этими кораблями с япами меряются, wellcome, что называется) и корветами, обсуждаемых боевых возможностей. Коробок наклепать - дело не хитрое (тут супер стали/титан/алюминиевый лист особо крупных размеров не применяются, в очереди за прокатом стоять не надо).
Так что, меня лично, позиционирование нашего флота / ВКС / ВС в целом, в рейтингах любителей и "спецов" разнообразных, мало волнует )))
И, всех с праздником!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 фев 2020 16:00:54 |
Цитата: ii от 23.02.2020 15:35:07
Камрад, вот читаю.. Даже , не знаю что сказать..
Да, ..были многие в "мерседесах".., особенно, "летуны".. ( но тут надо разделить еще и "гусей" )
Но, кто-то и БГ поддерживал.., точно - "лузеры" (( ?
в 90-2008
нам досталось
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 23 фев 2020 17:22:16 |
Цитата: инженер71 от 23.02.2020 16:00:54
Честно говоря, Вы меня несколько озадачили.
Я это все то же самое со стороны промышленности, на себе прочувствовал - ну что сказать, мы тоже - лузеры. Ну и брат у меня старпомом на 956 в те годы выкручивался, чтобы экипаж прокормить. Чего-то мы на тему не шибко праздничную съехали (((
Но,собственно, к блогу https://navy-korabel.livejournal.com/ это какое отношение имеет? Ну и к шапкозакидателям нашим местным - тоже.
С праздником, ещё раз
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 фев 2020 19:38:43 |
Цитата: ii от 23.02.2020 17:22:16
Систематизация всегда хорошо.
Но в таблице вижу некоторые нестыковки.
Например, викки на китайском сообщает:
ЦитатаОбычная подводная лодка (58 судов)
039b подводная лодка 14
039A подводная лодка типа 4
10 подводных лодок типа 636
039 подводная лодка 13.
877 подводных лодок 2
035b подводная лодка 5
9 подводных лодок типа 035G (выведены из эксплуатации）
032 подводная лодка 1 (оружие испытательное судно）
Сообщает что ДПЛ у Китая 58, если посчитать по списку да 58,
но тут же отмечено "9 подводных лодок типа 035G (выведены из эксплуатации)"(ц)
Подлодки типа 033 (кодовое обозначение — «Ухань») строились в Китае с 1962 по 1984 годы
Есть более поздняя модернизация "035b подводная лодка- 5"(ц)
Цитата"16 апреля 2003 года подводная лодка 361 модели 035 Северного флота Народно-освободительной армии Китая (НОАК) погрузилась в море Бохай, потому что кислородный клапан трубки не был правильно открыт при переключении режима трубки, что привело к тому, что кислород в лодке был исчерпан дизельными двигателями в течение 30 секунд, и все 70 членов экипажа были убиты." (ц)
лодка которая погибла была принята в состав флота в 1995 году
Как мы видим по количественному составу есть разночтения, 54 ДПЛ указанные в таблице и 49 ДПЛ согласно китайской страницы викки.
Но не менее актуальны и качественные различия ДПЛ Китая с ДПЛ России.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 фев 2020 21:51:55 |
Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59
Нет. Но то, что 22350 - объективно ЛУЧШИЙ фрегат мира, как бы, очевидно и идиоту. По совокупности ТТХ, ударному комплексу, ЗРС, возможности использования ядерного оружия (да еще и не одного типа), чего вообще нет ни у кого сейчас...
А сам рейтинг - хрень на постном масле и тут об этом говорилось. Подсчеты по ВИ - тоже хрень, не отражающая силы флотов никак.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 17:10:48 |
Цитата: Zeratul от 22.02.2020 11:56:15
Это, знаете ли, немного сову на глобус ))))) ИМХО, разумеется.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 07:32:18 |
Они небось и могущество танковых войск, в лошадиных силах соизмеряют
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2020 11:09:27 |
Никто не мешает кому либо, сформулировать свои критерии сравнения. И опубликовать сравнение флотов или танков. Потом читатели оценят. Можно даже взять опубликованное и добавить свое мнение, например по поколениям и вооруженности и оснащению. При подсчете танков можете поделить по калибру пушки, наличию тепловизора или двух , КАЗ и т.д. - никто не мешает. Однако этот автор и не скрывает сомнительность сравнения 40 летних кораблей с новыми
ЦитатаВо-первых, следует ещё раз подчеркнуть, что метод сравнения военно-морских сил по суммарному полному (для ПЛ − надводному) водоизмещению боевых кораблей основных классов несовершенен, однако он имеет право на жизнь, поскольку в большем водоизмещении можно разместить большее количество вооружения (средств нападения и защиты) и морского десанта. На фоне того, что этой темой всерьёз и на постоянной основе никто, кроме военных разведок, не занимается, подобная методика даёт хоть какое-то представление о соотношении морских сил.
Можно ввести оценку корабля и ПЛ по разным критериям: качество и дальность работы РЛС и ГАС, дальность, скорость и заметность ракет и торпед, заметность самого корабля и пр. И тогда еще упорядочить (если можно получить такие данные
). Но флот как и танки сами по себе не воюют, и тогда кто то скажет - да херня у нас вон ПВО, а кого то авиация, да в близи всех порвем и пр.