Большой передел мира
267,117,393
522,291
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 10:16:11 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 834
GT: НОЛЬ ЗАРАЖЕНИЙ В 22 ПРОВИНЦИЯХ КНР (ЭТО 70% МАТЕРИКОВОГО КИТАЯ)
ОТВЕТЫ (56)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 10:18:53 |
Цитата: DeC от 27.02.2020 10:16:11
Сначала весь мир ржал над китайскими рукоблудниками, но скоро уже Китай будет разговаривать "через губу" с остальным миром.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 фев 2020 16:26:50 |
Не будет.
Для Китая проблема короновируса не в количестве заболевших (в китайской традиции положить два три миллиона обывателей вообще никогда небыло проблемой), а в числе неработающих предприятий и в числе закрытых для поставок стран.
А если эти с кем "через губу" банально не откроют границу? Как Китаю придется разговаривать?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 фев 2020 16:35:29 |
С другой стороны. Не открыть они могут только при наличии альтернативы. А она есть? То есть. Проблема неработающих предприятий в КНР - проблема не только Пекина.
Более того, если "положить два-три миллиона никогда не было проблемой". То и закрытые предприятия - не проблема. Ибо в худшем случае обернётся этой самой "не проблемой с двумя-тремя миллионами".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 фев 2020 16:49:23 |
Ну вирусе не поражают только лишь высококквалифицированных специалистов. Речь же не идет о 3 миллионах инжинеров.
Я о том, что ситуация вообще не в контексте с кем то разговаривать "через губу"
Китай пусть вообще радуется, что пока никто не надоумил каких-нибудь поляков требовать с Китая компенсацию за все потери в результатае заражения этим вирусом.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 фев 2020 16:57:02 |
Через губу - конечно перебор. Но и попытка выставить Китай наиболее пострадавшим даже на данном этапе - тоже перебор. Как и три миллиона инженеров.
Ну а требовать компенсацию Польша может хоть прям сейчас начать. Только это не решает проблему наличия альтернативы. Без которой подобные требования - удел клоунов. И сколь-угодно годным элементом давления быть не могут. То есть. Радоваться или нет Китаю - его решение, сугубо личное, а не чья-то сторонняя милость.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 17:18:44 |
Тут еще неплохо бы смотреть в динамике развитие эпидемии по миру в целом. Может ведь выйти так, что уже к Китаю будут обращаться за помощью в ограничении распространения вируса.
Вон ЕС уже готов помогать деньгами, как будто одними деньгами можно что-то сделать.
"через губу" конечно было шуткой, но Китай-то понемногу справляется с ситуацией, а вот в других странах все самое интересное еще только предстоит.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 18:55:01 |
Вирус по всем нарушенным контрактам пойдет как форс-мажор. «Непреодолимая третья сила, епт»)))
Самое интересное это наблюдать за тем что Китай вот уже два месяца колбасит, а земля с орбиты то не сошла, с голоду не сдохли. И есть у меня подозрения что без нового зелёного ведерка “made in China” мир проживет как нибудь. Роль Китая видимо преувеличена- да цепочки поставок рвутся, да рынки виртуальные трясёт, но замедление китайского производства мне кажется точно не вгонит мир в каменный век.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 19:01:51 |
Цитата: johnsib от 27.02.2020 18:55:01
Вы не учитываете а) склады, б)контейнеровозы. У клиентов Китая есть 3-6 месяцев, потом трындец.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 19:21:25 |
Ниссан заявил что встал, айфон говорит на 1/3 отгрузки упали.. многое что провалится и проваливается, и складские запасы есть - это да, верно все и сразу. Но мы живем в мире перепроизводства - мне кажется можно смело выключить половину заводов в мире и человек прекрасно продолжить жить дальше.. то есть угрозы мирового коллапса присутствует нет.
Честно? Я бы с удовольствием нахрен выкинул бы все эти компьютеры с телефонами и телевизорами , и предпочёл пожить в куда более размеренном темпе жизни , без ежеминутного обновления новостного контента)) никуда не бежать, перестать переживать за все и сразу...)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 19:28:13 |
Цитата: johnsib от 27.02.2020 19:21:25
Выключить половину заводов можно.
Кто УБЬЁТ их работников?
Или Вы считаете что они без работы и без денег сами лягут дома в кроватки и умрут?
Святая наивность))
На пляже явно перегрелся))
Хорошо.
Без телевизора в умеренном темпе.
Но это пока ДЕНЕШКИ ЕСТЬ.
А как закончатся то что?
|
viking ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 14:14:00 |
Цитата: johnsib от 27.02.2020 19:21:25
Я думаю вы сильно лукавите Вам никто не мешает продать квартиру уехать жить куда-нибудь в Сибирь в глухомань. Заготавливать дрова заниматься домашним хозяйством пасти скот собирать ежевику. Вот только почему-то нет массовые миграции в Сибирь. Все предпочитают мучаться в доме центральным отоплением интернетом и телефоном с телевизором.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 фев 2020 14:32:55 |
Цитата: viking от 28.02.2020 14:14:00
А зачем вам Сибирь? У вас (viking от 28.02.2020) в Крыму рай: «Тепло, светло и мухи не кусают». Да и Чёрное море невдалеке плескается.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 18:18:26 |
Цитата: Gangster от 28.02.2020 14:32:55
Речь не об мне. Комрад терзается . У нас тоже есть свои сложности, поверьте. Представления о Крыме как месте праздник сильно преувеличены отдыхающими. "Ты не путай, туризм и иммиграцию" (с)
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 15:32:13 |
Цитата: viking от 28.02.2020 14:14:00
Это все терзания между Системой и Природой .
Человек чувствует как закабаляет его эта парадигма .
Но что то изменить могут лишь немногие .
Дети и внуки с чипами уже не будут терзаться все это будет как норма .
Да и в Крыму знаю некоторых кто ушел на Фазенды .
И для себя выращивают все экологичное .
И некоторые приспособились работать удаленно.
Если есть мотивация можно и без Сибири успокоится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 фев 2020 19:05:22 |
Цитата: johnsib от 27.02.2020 18:55:01
То что мир не помрёт без Китая это почти очевидно. Но такие предположения работают во все стороны. То есть. Мир не помрёт без Европы. Мир не помрёт без США. Да без кого угодно именно не помрёт, а в конечном итоге, рано или поздно, большой или малой ценой, но приспособится. И пойдёт дальше. Эт раз. А два. Это как вы оцениваете степень "отключённости" мировой экономики от КНР, допустим, на текущий момент, чтоб делать сколь угодно годные выводы о роли Китая в мировой экономике? Реально интересно.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 19:50:05 |
Отключённость в моем понимании - это гипотетическое предположение-допущение , что мир не исчезнет из-за отсутствия Китая. Я в воздух призываю сделать этот мысленный эксперимент моделирования отсутствия Китая на экономическом ландшафте нашей планеты , выдохнуть и сменить парадигму мышления: мы все часть мощной биологической машины под названием человечество , за сотни миллионов лет борьбы за выживание в тени естественно отбора процесса эволюции , имеем право уверенно, смело и даже с надменной легкостью бросить свой взгляд с высока на эти мелкие временные ничтожные флуктуации очередного витка развития цивилизации , веря в лучшее будущее для всего человечества...даже без Китая.
Я чувствую, что достиг прозрения в оценке реальности: заряд новостей обоймой, короткий брифинг форумчан на тему, легкий спор, быстрые выводы, и так глотаешь десятки инфоповодов в день- это топливо, заряд онлайн, в твоем мозгу за секунды проходят миллионы вспышек синапсов - ты живешь! Живешь переживая за китайцев, сирийцев, конституцию, Мишустина и Путина, за судьбы России, за закон о домашнем насилии, Крыме, за санкции, за северный поток, за Хмеймим, за рост и падение и тд итд итп..
А мне видимо надо просто остановиться, выключить всё, взять в руки простую ветку цветущей сирени, ощущать запах и мягкость лепестков, смотреть в даль и просто думать о ветре, об отце, о дали, о детстве.. Выключить этот бесконечно штампующий что-то китай в своей голове ...
Отключить Китай в своей голове - это обрести свободу от вещей и новостей.. и вернуться к духовности созерцания простоты природы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 19:52:08 |
Не помрёт, естественно.
Вон когда в свое время в ахийяве резко схлопнулась выработка бронзы - мир не помер. А вот когда ахейцы с голодухи начали разбегаться как тараканы по всей ойкумене - тут то Катастрофа и случилась.
Если серьезно
"Сила Китая" - не в запредельных технологиях или дешевизне. А в отлаженных сбытовых и логистических цепочках. Грубо говоря - дешевле купить у китайцев сепульку за 1000р чем делать ее у себя с прямой себестоимостью 500. Тупо за счёт того, что на косвенных расходах ещё тыщи полторы вылезет
И если сбои поставок продлятся ощутимое время - то все станет наоборот и существующие цепочки начнут рваться и перекраиваться. А это - практически необратимый процесс.
В свое время молдавские и грузинские вина занимали бОльшую часть российского рынка. Но стоило разорвать цепочки поставок на значимый срок - все, восстановить позиции ни грузинам, ни молдаванам не получилось. Место стало занято.
И, да - к еврогеям и штатникам это относится точно также, на них правда ещё "бренд" играет.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 20:26:20 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 19:52:08
Нужно еще логическую цепочку продолжить,
что сделанная в другом месте сепулька уже за 3000 не будет пользоваться таким спросом, как за 1000
Следовательно и выпускать их уже надо не 100 шт, а всего 50. Но при выпуске 50 что бы осталась рентабельность надо уже не в
3000р оценивать, а в 3500. Что в свою очередь еще больше снизит спрос. И так до закрытия производства.
Уже все это проходили после развала СССР.
А тут цепочки могут полететь по всему миру.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 20:32:11 |
Цитата: домоседун от 27.02.2020 20:26:20
Тогда закрытие Китая выгодно очень многим и возможно оно будет идти максимально долго.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 20:41:12 |
Цитата: Foxhound от 27.02.2020 20:32:11
проблема в том, что с закрытием Китая будут закрываться производства и во всем мире, потому как Китай неразрывная часть всемирной экономики.
Нынешний развал в отличие от "закрытия" СССР в том, что был внешний контур со вполне себе благополучной экономикой, не зависящей от экономики СССР. А сейчас взаимосвязь всемирная
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 21:00:36 |
Цитата: домоседун от 27.02.2020 20:41:12
Ну да. Отсутствие одноразовых вещей сильно ударит по перекупам да и остальным будет больно. Но не смертельно
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 27 фев 2020 21:08:55 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 21:00:36
естественно не смертельно, но больно будет многим. Пока, конечно, из области предположений и не более того
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 20:58:40 |
Цитата: домоседун от 27.02.2020 20:26:20
После развала СССР несколько другое проходили
Вернее совсем другое
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 фев 2020 21:58:04 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 19:52:08
Штука в том, что на данном этапе, слишком много "если". А "отлаженные сбытовые и логистические цепочки" не из подпространства появились. А являются результатом. потребовавшим, предельно грубо говоря, времени и денег. И вот необратимость процесса на данном фоне. И фоне того, что ситуация в Китае в части вируса далеко не уникальна. Более чем сомнительна. Ну а пример с молдавскогрузинским пойлом, хоть и красочен, но достаточно некорректен. Ибо им, винам этим, была уже готовая альтернатива. То есть альтернатива не требующая организации заместительных производственных мощностей.
А так, да, чёй-то мы давно Китай не хоронили.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 фев 2020 01:00:41 |
а вот не была
Более того - виноград растет сильно не быстро. очень сильно не быстро
В отличие от "развернуть заводик с линией поверхностного монтажа" или "линией штыревого монтажа"
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 фев 2020 03:38:06 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2020 01:00:41
Что значит не было? Я таки понимаю, что акромя Молдавии и Грузии виноградорством на вино на планете никто не занимается. Ага.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 фев 2020 01:13:44 |
В ценовой категории "молдавские вина" на тот момент можно было пересчитать по пальцам одной руки. В сегменте полусухих и полусладких вин - ну не одной, а двух, ладно.
Несомненно. Вот только работа по "появлению альтернативным китайским" цепочек - велась уже лет пять как минимум. В силу специфики деятельности как то наблюдал как доля компонент со "Страна происхождения - Китай" одного европейского производителя с 95% до 60% упала.
Впрочем, есть примеры Японии, Тайваня и Южной Кореи. На них тоже масса логистических цепочек были завязаны мама не горюй.
Про дела не так давно минувших дней, когда, например, бОльшая часть мировых цепочек как логистических так и технологических в области промышленности средств связи была завязана на европейские заводы, а мировые стандарты - на европейские органы стандартизации - даже не говорю.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 28 фев 2020 03:40:08 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2020 01:00:41
Где-то 2-4 года от закладки до выхода на промышленную урожайность.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 фев 2020 01:03:20 |
Каждая великая страна всегда умирает по одному сценарию и Китай не исключение (это лимитрофы дохнут каждый раз со своим фейерверком)
И "китайский сценарий" таки сейчас рисуется.
Не факт что сбудется, но тем не менее
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 фев 2020 03:40:29 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2020 01:03:20
Нууу. Эт просто слова. То есть. Если оч сильно высматривать в небе летающие тарелки. Их таки можно наблюдать с завидным постоянством. Так что, что и как там у кого рисуется - вопрос сугубо персонального желания рисовальщика. Как ни крути.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 фев 2020 03:45:29 |
Мастер и Маргарита. Воланд.
Проблема не в том, что человек смертен. Проблема в том ,что он внезапно смертен.
Так и в экономике.
Есть большая разница планового перехода и форс мажора.
ИМХО мы все почувствуем только через 2 или 3 месяца.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 19:17:50 |
Цитата: johnsib от 27.02.2020 18:55:01
Ну Китай НЕ ВСТАЛ.
Т.е вполне ВСЁ работает кроме одного города.Другое дело что работает не очень......
И тут уже не ЭПИДЕМИЯ причина.
И надо искать ПРИЧИНУ которую пытаются эпидемией как шторкой прикрыть.
Ну и начать надо с начада с 2008 и признать КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ и это обьяснит то что рынки колбасит и спад ПРОДАЖ.
ПРОДАЖ ибо денег нет.
Продажи падают и в Китае заводы меньше работают.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 19:57:36 |
Цитата: завхоз от 27.02.2020 19:17:50
Ну, тут наконспироложить можно зачетно. Кругов по воде масса, для конспирологии поле широчайшее.
От разборок в кпк (в десятке интерпретаций) до "зЕ пробрался тайком на пленум ЦК и перекусал товарищей", после чего они решили себе в ногу выстрелить. Ну или ИИ на самом деле управляющий Китаем сошел с ума и решил убить всех человеков. Чем не версия?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 20:09:49 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 19:57:36
Можно и так.
Но зачем если всё очевидно.
Нет денег нет продаж,заводы встают.
Обьяснять что к чему нельзя ибо это ситуцию только УСУГУБИТ....
Вот и придумали глупость с фальшивой эпидемией.
Эпидемия к середине марта закончится
Си пообещал
А проблемы в экономике только усилятся
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 19:36:35 |
Цитата: johnsib от 27.02.2020 18:55:01
Если контрагент в Китае.
А если ты что то делаешь в РФ из китайских комплектующих - то в отношениях с российскими же контрагентами никакоо форс-мажора нет
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 фев 2020 19:43:30 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 19:36:35
Есть.
Ибо то что делаешь надо ПРОДАТЬ.
И вот тут уже вирус непричём а лишь прикрытие.
И если выданную в 2008 триллионами ликвидность в ДОЛГ начали ВОЗВРАЩАТЬ через 10 лет в 2018 то к 2020 начались только первые симптомы другой проблемы.
И она коснулась и Китая где закрываются производства ибо НЕ ПРОДАТЬ.
А вирус удобная отмазка
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2020 20:06:35 |
Цитата: завхоз от 27.02.2020 19:43:30
Я про форс-мажор как юридическое понятие
Твой китайский поставщик, несомненно, отмажется в любом арбитраже, хоть пекинском, хоть в московском от любых штрафных санкций сославшись на официально объявленную эпидемию. А вот ты от своего российского же покупателя - не отмажется ни разу. Не... Если ты чистый перекуп и прописал в контракте - страна происхождения Китай - то шанс есть. А если ты что то производишь - хрен