Большой передел мира
246,343,083
499,811
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 03:05:52 |
Многолетняя статистика по погибшим в муниципалитете Бергамо
новая дискуссия Дискуссия 1.594
Отредактировано: NavyGator - 29 мар 2020 07:09:52
ОТВЕТЫ (66)
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 03:42:23 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52
А это кстати убедительный аргумент что новый вирус хуже чем грипп.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 04:52:29 |
Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23
Вот только летальность от него почему-то может отличаться на порядок от страны к стране.
|
Райдо ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 10:31:17 |
Цитата: rigel1986 от 29.03.2020 04:52:29
"Летальность" зависит от степени влияния орденских структур на "элиту" разных странах.
Где влияния поболее, там и смертность по "горлышко"
.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 05:38:07 |
Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23
Причем, это ведь только начало года, учитывая, что бергамо относительно небольшой по российским меркам город, населеие 120к человек, то для них это конечно катастрофа.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 06:19:20 |
Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23
Это очень интересный вопрос. В Бергамо живут всего 1,2 млн. человек. И +600 к смертности за месяц - это всё равно многовато. Если мы возьмём летальность в 6% даже, то это означает, что только в Бергамо заражены 10 тысяч человек. С учетом того, что дети и молодёжь переносят бессимптомно, там должна была сформироваться массивная иммунная прослойка и в Бергамо должны закончиться новые случаи. Hо они судя по всему не заканчиваются, а это значит, что летальность почему-то там существенно выше, чем в остальном мире. причём в разы.
Вообще это меня несколько шокирует, и картина в Бергамо выходит за пределы моего понимания.
И почему в соседней Германии при этом, летальность 0,28% - непонятно. Это не может быть только коллапсом системы здравоохранения, на мой взгляд. Какие-то факторы ещё играют роль. Может быть, коинфицирование с другим вирусом?
В любом случае, если бы летальность была 0,1% как у обычного гриппа, то +600 означает, что сейчас в Бергамо уже болеют 600 тысяч человек, что конечно может быть, но тогда уже завтра должны перестать выявляться новые случаи.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 06:26:45 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:19:20
в Бергамо никакой бактериологической лаборатории НАТО, случайно, нет?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 06:43:31 |
Цитата: rigel1986 от 29.03.2020 06:26:45
Hужно разобраться, не напутал ли я чего с цифрами в предыдущем посте, поэтому тот пост я удалил. Hо в любом случае, такой прирост смертности очень настораживает.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 10:31:29 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:43:31
Прирост смертности зависит также от среднего возраста в населенном пункте. Если там почти всё население на пенсии то можно ожидать там и более высокую смертность, чем в среднем по стране или в других населенных пунктах, где больше молодежи.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 07:13:19 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:19:20
пока только одно приходит в голову: дома престарелых. Уже были замечены случаи выкоса: в штате Вашингтон, Германии, кажется что-то еще было. Думаю.
да... еще .... может не случайно что бригады из России послали именно туда?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 06:47:57 |
Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23
Странный очень аргумент.
Население Бергамо 100 тысяч человек - это 0,3% населения Италии
При этом на крошечный Бергамо приходится 10% всех смертей в Италии
Аномалия в цифрах на два порядка!!? Имеем признаки очевидной манипуляции цифрами и их восприятием.
Уж не свозят ли туда виртуальные трупы с других регионов? Почему все зациклена на Бергамо, почему нет статистики по соседним муниципалитетам?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 07:19:03 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:08:58
Зачем мне статистика по возрасту? Да ещё и в трёх огромных картинках?
Вас конкретно спросил, почему на крошечный Бергамо с населением 0,2% от населения Италии приходится 12% ( ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ СМЕРТЕЙ от вируса по всей страны)
Это просто дикий абсурд с точки зрения статистики. Отклонение от средних значений по Италии или Испании в 50 раз! Почему вы или ваши источники упорно акцентируете внимание только на этом райцентре?
Почему дикая аномалия в крошечном городке выдаётся за подтверждение высокой смертности от коронавируса по всей Италии, а при особом старании и во всем мире?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 07:32:46 |
Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03
Вы это меня спрашиваете? Я сам задаюсь вопросами.
По-крайней мере, понятно, почему наши военные вирусологи поехали именно в Бергамо. Вирусологи - это люди, которые занимаются исследованиями, и оказать конкретную помощь сразу они не могут. И тем не менее они оказались там.
Почему там такие перекосы я не знаю.
К вашему сведению, я придерживаюсь позиции, что вообще этот коронавирус не страшнее обычного гриппа. И вот эта вот статистическая аномалия меня самого повергла в шок.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 08:01:23 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46
Народ, на таблице статистика смертности коронавируса по ПРОВИНЦИИ Бергамо, а не по городу Бергамо.
Вот так прямо и написано неведомыми русскому человеку итальянскими буквами - Provincia Bergamo.
Провинция Бергамо - 1.1 млн человек.
Город Бергамо - 122 тыс. человек.
И легким движением руки, ровно в полночь, повергающая в шок статистическая аномалия превращается в тыкву...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 08:19:42 |
С тыквой я бы не торопился.
Средняя смертность за много лет примерно 200 человек в месяц - данные графика.
Соответственно, в год примерно 2400 человек.
Если принять Вашу цифру популяции 1,1 миллиона, то средняя продолжительность жизни при делении "в лоб" окажется примерно 460 лет.
Что не может быть правдой.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 08:31:50 |
Цитата: БЭР от 29.03.2020 08:19:42
А это вы сейчас другой график обсуждаете, тот на котором теми же неведомыми итальянскими буквами написано Comune di Bergamo.
Комму́на в Италии — административная единица третьего уровня. Состоит обычно из главного города, дающего коммуне название, и прилегающих территорий.
В коммуне Бергамо население 122 тысячи.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 18:51:51 |
Цитата: БЭР от 29.03.2020 08:19:42
Можно еще проще - 200 человек в месяц умножить на 12 месяцев и 84 года средней продолжительности жизни. Сколько получилось? У меня - примерно 200 тысяч. Это чего? Для города слишком много, для провинции - мало. Резюм: репа этот график.
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:44:15 |
Город Бергамо находится в провинции Ломбардия.
Поправьте, если я путаю.
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 08:13:04 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46
Постоянно присутствует удивление по поводу различающейся в разы смертности в различных регионах, отсюда выползают различные конспирологические версии и т.п.
А если посмотреть с другой стороны и считать, что смертность от вируса примерно одинакова, а вот количество зарегестрированных зависит от местных, скажем так, особенностей. То есть в странах традиционно дисциплинированных, процент регистрации больных выше, в раздолбайских - ниже.
Соответственно от этого считать общее количество заражённых. Тогда многие вещи станут на свои места
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 08:30:07 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46
Постоянно присутствует удивление по поводу различающейся в разы смертности в различных регионах, отсюда выползают различные конспирологические версии и т.п.
А если посмотреть с другой стороны и считать, что смертность от вируса примерно одинакова, а вот количество зарегистрированных зависит от местных, скажем так, особенностей. То есть в странах традиционно дисциплинированных, процент регистрации больных выше, в раздолбайских - ниже.
Соответственно от количества летальных исходов, которые регистрируются более точно и считать общее количество заражённых. Тогда многие вещи станут на свои места
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 09:38:30 |
Цитата: Альбертыч от 29.03.2020 08:30:07
Однозначно: смертность надо считать по территориям, где максимально покрытие тестированием.
А то во всяких папуасиях, вроде Швеции, Лесото и США, тестируют (от безнадёжной нищеты) только тех, кто уже почти скончался от вируса.
|
дим ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 18:45:15 |
Цитата: dmitriк62 от 29.03.2020 09:38:30
Я сейчас в сша. Заболел. Походу вирус. Тестов нет. Сказали что лечить и тестировать будут только если дышать перестанешь. Никаких лекарств нет, даже Арбидола. Говорят «сиди дома пей чай и жди реанимации»
«Сияющий град на холме» в полный рост
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 19:16:44 |
Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15
Звони в консульство. Хотя может уже поздно... Тем не менее из других стран эвакуируют граждан отчего бы из штатов не вывезти? Нужно позвонить пока еще есть время. У нас еще маленькая вспышка и реально получить помощь по полной программе, а в штатах можно и не дождаться помощи...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 19:33:52 |
Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15
У нас советуют парацетамол Есть во всяких ТераФлу Анвимаксах и прочих противогрипозных "растворяйках" ). И питье, много и теплого
Говорят, еще помогает молитва... не знаю. не обучен.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 19:47:46 |
Ну это жаропонижающие. Я как то не хочу понижать, пусть вирусу будет плохо в жаре. Главное чтобы кашель не начался.
Вообщем страшно конечно. Никаких тебе участковых Врачей на дом не предусмотрено. В больницу «интенсивной терапии» ехать не хочу - был плохой опыт - они там тебя продержат часов пять ничего не сделают а потом выкатят счёт на большие тысячи. Ну и подхватить там можно.
Дичь в том что совсем нет тестов. И масок. «Сияющий град» не сподобился закупить у Китая и России
|
|
дим ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 21:09:26 |
Цитата: Cheen от 29.03.2020 20:01:57
Пригород Нового Ёрка
Ситуация с тестами: нет от слова совсем. Поиск в сети выдаёт десятки новостей «открылось тестирование где можно проехать на машине». Ага, по записи. Телефона где записываться - в сети нет. В двух госпиталях сказали «мы не тестируем». В одном правда дали какой то телефон где можно записаться. Время ожидания теста - недели, потом ещё результат столько приходит. В другом платном и самом крутом госпитале посоветовали пить чай с лимоном и сидеть дома, пить таленол.
Короче, в сша на порядки больше заболевших чем показывает статистика. Просто потому что не тестируют они.
Дай Бог переболею и не отброшу. Потому как в больницах Занзибара походу больше помощи чем в «сияющем граде»
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 07:40:56 |
Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03
Ситуация с коронавирусом входит в стадию информационного привыкания, "заказчики" истерии обязательно будут вбрасывать все более страшные и эмоционально яркие фейки.
Задача для думающих стараться отделить мух от котлет.
Не торопиться с окончательными выводами и ждать подтверждения или опровержения наиболее значимой информации.
Картинка про Бергамо - однозначно из этой категории.
Может быть фейком (в том числе за счет манипуляций со статистикой со стороны властей Италии), а может быть и фактом.
Хорошо, что конкретно там находятся наши военные и фактическую ситуацию точно выяснят.
Но не везде будет такая возможность.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 08:10:08 |
Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03
В Провинции Бергамо проживают 1 млн 110 тыс. человек на территории 2,722км2 (405 человек на км2). На них приходится 1267 смертей.
В Провинции Брешья проживают 1 млн 265 тыс. человек на территории 4.780км2 (265 человек на км2). На них приходится 900 смертей.
ЗЫ. Это две соседние провинции в регионе Ломбардия (считайте, как у нас два соседних района в области).
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 09:34:13 |
Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03
Вот для того ВПР РФ и отправило в Бергамо такую компетентную комиссию, чтобы понять, а что же это за фигня (возможно, по просьбе шокированных Старых Денег Италии).
Пока что не только камрад Навигатор, но и СВР Вам на такой вопрос не ответит (иначе не посылали ли бы туда экспедицию).
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 16:39:58 |
Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57
Только что посмотрел какое-то видео о деятельности наших в Бергамо. И там показали, как дезинфицировался дом престарелых.И прозвучало, что это уже 3-й дом, а ещё предстоит обработать 65.
Я не знаю, сколько в Италии домов престарелых, как они распределены по территории и по сколько человек в них живёт(вопрос к знатокам). Но 68 - как-то многовато. Если допустить, что там живёт по 100 человек, то это +6800 людей преклонного возраста...
Может в этом дело.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 17:11:01 |
Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58
В Италии мало домов престарелых. То, что показали, это пансионат для стариков какой-то благотворительной организации (не запомнил название). Вряд-ли там больше 20-30 стариков может находиться.
|
|
Vinny J ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 17:58:37 |
Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58
Несколько лет назад был небольшой скандалец, когда японский пенсионный фонд проведя инвентаризацию получающих пенсию пенсионеров не нашел сколько то тысяч человек. Помнится цифра была 180 тысяч мертвых душ. А пенсии им регулярно платились и получались. Суммы интересные и понятно, что без якудзы не обошлось.
Теперь про дома престарелых. Сталкивался с тем, что в США живущие в таких домах заключают договорчик, по которому пенсия пенсионера попадает в распоряжение дома престарелых, а те в свою очередь обеспечивают всем необходимым: еда, вода, жильё, лекарства и т.п. Что-то вроде пожизненной ренты. Бизнес настолько неплох, что такие дома престарелых представляют из себя целые сети сотнями штук под одной вывеской в разных штатах. Цветут и пахнут понимаешь.
Сильно подозреваю, что подобные сети домов престарелых есть и в южной Европе. В Италии, там в Испании... А тут бац и кризис, сжёгший 30-50% активов ПФондов, перед самой эпидемией.
Может в этом всё дело?
PS От ревизии нас спасёт только
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 19:14:45 |
Цитата: Vinny J от 29.03.2020 17:58:37
Тогда логично предположить, что некоторые дома престарелых могли вести себя аналогично - тихо похоронить старичков и получать их пенсию без несения расходов. Таким вирус наоборот невыгоден, ибо чреват "инвентаризацией" как минимум.
|
|
Vinny J ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 19:38:43 |
Цитата: Luddit от 29.03.2020 19:14:45
Думается как раз наоборот. Инвентаризацию сейчас провести крайне затруднительно. До большого шухера потоки шли и никто не шумел. Особенно у тех кого родственники не навещали либо отсутствовали в принципе. Сейчас умерших на руки не выдают. Вывозят куда то и говорят что кремируют. Вопрос по телам решается конвертом тому кто физически пакует тела в гробы. Набить гроб "массогабаритным" макетом не сложно. Грузчики проверять не будут.
В самом трудном случае можно нафасовать бомжей.
А можно сделать всё чисто и договориться с тем кто итоговые отчёты по умершим передаёт, чтоб передавали больше по бумагам.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 18:02:07 |
Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58
Я так думаю, не только в Бергамо (столица области), но и на всей территории Ломбардии, т.к. расстояния небольшие, а дома престарелых обычно находятся в пригородах... Кстати, в Ломбардии у власти Лига Севера, лояльная к России и лично Путину...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 18:42:58 |
Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57
Если у Вас в квартире взорвется газ - не факт, что пострадают соседи. А в Вашей квартире смертность приблизится к 100%.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 06:45:57 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52
Если это действительно так ( в век "постправды" ничему не удивлюсь), то ситуация чудовищная.
Очень надеюсь, что наши военные на месте определят, что именно там происходит и наше ВПР будет принимать правильные соответствующие решения и выполнять необходимые действия.
Поскольку уже прочитал Ваш комментарий по этому графику согласен с Вашими рассуждениями и сомнениями.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 06:56:14 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52
Вы вводите читателей в заблуждение.
Это не официальная страница Бергамо.
Это страничка какого-то блогера Isaia Invernizzi
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 08:27:12 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:06:03
Кстати, у него там есть очень интересные данные по количеству молодых (giovani) и пожилых (anziani). На верхнем графике общая картина, а на нижнем графике можно посмотреть, как изменялась ситуация по районам в Бергамо с 1987 года (там есть ползунок в верхней части графика).
ЗЫ. А здесь смертность по возрастным группам.
Указано, что учитываются, как умершие резиденты, так и не резиденты, умершие в больницах Бергамо (полагаю, что не резиденты - это жители провинции, привезённые в Бергамо скорыми).