Многолетняя статистика по погибшим в муниципалитете Бергамо

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52
Официальная страница муниципалитета Бергамо

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52

 

А это кстати убедительный аргумент что новый вирус хуже чем грипп.

• +3.32 / 67

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23А это кстати убедительный аргумент что новый вирус хуже чем грипп.

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23

 

Вот только летальность от него почему-то может отличаться на порядок от страны к стране.

• +1.29 / 20

Цитата: rigel1986 от 29.03.2020 04:52:29Вот только летальность от него почему-то может отличаться на порядок от страны к стране.

Цитата: rigel1986 от 29.03.2020 04:52:29

 

"Летальность" зависит от степени влияния орденских структур на  "элиту" разных странах.
Где влияния поболее, там и смертность по "горлышко".

• +0.16 / 7

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23А это кстати убедительный аргумент что новый вирус хуже чем грипп.

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23

 

Причем, это ведь только начало года, учитывая, что бергамо относительно небольшой по российским меркам город, населеие 120к человек, то для них это конечно катастрофа.

• +0.56 / 11

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23А это кстати убедительный аргумент что новый вирус хуже чем грипп.

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23

 

Это очень интересный вопрос. В Бергамо живут всего 1,2 млн. человек. И  +600 к смертности  за месяц - это всё равно многовато. Если мы возьмём летальность в 6% даже, то это означает, что только в Бергамо заражены 10 тысяч человек. С учетом того, что дети и молодёжь переносят бессимптомно, там должна была сформироваться  массивная иммунная прослойка и в Бергамо должны закончиться новые случаи. Hо они судя по всему не заканчиваются, а это значит, что летальность почему-то там существенно выше, чем в остальном мире. причём в разы.
Вообще это меня несколько шокирует, и картина в Бергамо выходит за пределы моего понимания.
И почему в соседней Германии при этом, летальность 0,28% - непонятно. Это не может быть только коллапсом системы здравоохранения, на мой взгляд. Какие-то факторы ещё играют роль. Может быть, коинфицирование с другим вирусом?
В любом случае, если бы летальность была 0,1% как у обычного гриппа, то +600 означает, что сейчас в Бергамо уже болеют 600 тысяч человек, что конечно может быть, но тогда уже завтра должны перестать выявляться новые случаи.

• +0.67 / 12

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:19:20Это очень интересный вопрос. В Бергамо живут всего 121 тысяча человек. И +600 к смертности - это многовато. Если мы возьмём летальность в 6% даже, то это означает, что только в Бергамо заражены 10 тысяч человек. С учетом того, что дети и молодёжь переносят бессимптомно, там должна была сформироваться  массивная иммунная прослойка и в Бергамо должны закончиться новые случаи. Hо они судя по всему не заканчиваются, а это значит, что летальность почему-то там существенно выше, чем в остальном мире. причём в разы.
Вообще это меня несколько шокирует, и картина в Бергамо выходит за пределы моего понимания.
И почему в соседней Германии при этом, летальность 0,28% - непонятно. Это не может быть только коллапсом системы здравоохранения, на мой взгляд. Какие-то факторы ещё играют роль. Может быть, коинфицирование с другим вирусом?
В любом случае, если бы летальность была 0,1% как у обычного гриппа, то +600 означает, что сейчас в Бергамо уже болеют 600 тысяч человек, чего очевидно быть не может, так как там живёт всего 121 тысяча человек.

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:19:20

 

в Бергамо никакой бактериологической лаборатории НАТО, случайно, нет?

• +0.36 / 15

Цитата: rigel1986 от 29.03.2020 06:26:45в Бергамо никакой бактериологической лаборатории НАТО, случайно, нет?

Цитата: rigel1986 от 29.03.2020 06:26:45

 

Hужно разобраться, не напутал ли я чего с цифрами в предыдущем посте, поэтому тот пост я удалил. Hо в любом случае, такой прирост смертности очень настораживает.

• +1.22 / 12

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:43:31Hужно разобраться, не напутал ли я чего с цифрами в предыдущем посте, поэтому тот пост я удалил. Hо в любом случае, такой прирост смертности очень настораживает.

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:43:31

 

Прирост смертности зависит также от среднего возраста в населенном пункте. Если там почти всё население на пенсии то можно ожидать там и более высокую смертность, чем в среднем по стране или в других населенных пунктах, где больше молодежи.

• +0.42 / 7

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:19:20Это очень интересный вопрос. В Бергамо живут всего 1,2 млн. человек. И  +600 к смертности  за месяц - это всё равно многовато. Если мы возьмём летальность в 6% даже, то это означает, что только в Бергамо заражены 10 тысяч человек. С учетом того, что дети и молодёжь переносят бессимптомно, там должна была сформироваться  массивная иммунная прослойка и в Бергамо должны закончиться новые случаи. Hо они судя по всему не заканчиваются, а это значит, что летальность почему-то там существенно выше, чем в остальном мире. причём в разы.
Вообще это меня несколько шокирует, и картина в Бергамо выходит за пределы моего понимания.
И почему в соседней Германии при этом, летальность 0,28% - непонятно. Это не может быть только коллапсом системы здравоохранения, на мой взгляд. Какие-то факторы ещё играют роль. Может быть, коинфицирование с другим вирусом?
В любом случае, если бы летальность была 0,1% как у обычного гриппа, то +600 означает, что сейчас в Бергамо уже болеют 600 тысяч человек, что конечно может быть, но тогда уже завтра должны перестать выявляться новые случаи.

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 06:19:20

 

пока только одно приходит в голову:  дома престарелых.  Уже были замечены случаи выкоса: в штате Вашингтон, Германии, кажется что-то еще было.    Думаю.
да... еще .... может не случайно что бригады из России послали именно туда?

• +0.32 / 3

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23А это кстати убедительный аргумент что новый вирус хуже чем грипп.

Цитата: mv2014 от 29.03.2020 03:42:23

 

Странный очень аргумент.
 Население Бергамо 100 тысяч человек - это 0,3% населения Италии
При этом на крошечный Бергамо приходится 10% всех смертей в Италии
Аномалия в цифрах  на два порядка!!? Имеем признаки очевидной манипуляции цифрами и их восприятием. 

Уж не свозят ли туда виртуальные трупы с других регионов? Почему все зациклена на Бергамо, почему нет статистики по соседним муниципалитетам? 

• -0.67 / 28

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57Странный очень аргумент.
 Население Бергамо 100 тысяч человек - это 0,3% населения Италии
При этом на крошечный Бергамо приходится 10% всех смертей в Италии
Аномалия в цифрах  на два порядка!!? Имеем признаки очевидной манипуляции цифрами и их восприятием. 

Уж не свозят ли туда виртуальные трупы с других регионов? Почему все зациклена на Бергамо, почему нет статистики по соседним муниципалитетам?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57

 

Есть статистика, но по провинциям:

• +1.59 / 23

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57Странный очень аргумент.
 Население Бергамо 100 тысяч человек - это 0,3% населения Италии
При этом на крошечный Бергамо приходится 10% всех смертей в Италии
Аномалия в цифрах  на два порядка!!? Имеем признаки очевидной манипуляции цифрами и их восприятием. 

Уж не свозят ли туда виртуальные трупы с других регионов? Почему все зациклена на Бергамо, почему нет статистики по соседним муниципалитетам?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57

 

вот статистика по возрасту в Бергамо:

• +2.01 / 31

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:08:58вот статистика по возрасту в Бергамо:

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:08:58

 

Зачем мне статистика по возрасту? Да ещё и в трёх огромных картинках? 
Вас конкретно спросил, почему на крошечный Бергамо с населением 0,2% от населения Италии приходится 12% ( ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ СМЕРТЕЙ от вируса по всей страны)  

Это просто дикий абсурд с точки зрения статистики. Отклонение от средних значений по Италии или Испании в 50 раз! Почему вы или ваши источники упорно акцентируете внимание только на этом райцентре?
  Почему дикая аномалия в крошечном городке выдаётся за подтверждение высокой смертности от коронавируса по всей Италии, а при особом старании и во всем мире? 

• -1.14 / 53

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03Зачем мне статистика по возрасту? Да ещё и в трёх огромных картинках? 
Вас конкретно спросил, почему на крошечный Бергамо с населением 0,2% от населения Италии приходится 12% ( ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ СМЕРТЕЙ всей страны)  

Это просто дикий абсурд с точки зрения статистики. Отклонение от средних значений по Италии или Испании в 60 раз! Почему вы или ваши источники упорно акцентируете внимание только на этом райцентре?
  Почему дикая аномалия в крошечном городке выдаётся за подтверждение высокой смертности от коронавируса по всей Италии, а при особом старании и во всем мире?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03

 

 Вы это меня спрашиваете? Я сам задаюсь вопросами. 
По-крайней мере, понятно, почему наши военные вирусологи поехали именно в Бергамо. Вирусологи - это люди, которые занимаются исследованиями, и оказать конкретную помощь сразу они не могут. И тем не менее они оказались там.
Почему там такие перекосы я не знаю. 
К вашему сведению, я придерживаюсь позиции, что вообще этот коронавирус не страшнее обычного гриппа. И вот эта вот статистическая аномалия меня самого повергла в шок.

• +4.04 / 92

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46И вот эта вот статистическая аномалия меня самого повергла в шок.

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46

 

Народ, на таблице статистика смертности коронавируса по ПРОВИНЦИИ Бергамо, а не по городу Бергамо.
Вот так прямо и написано неведомыми русскому человеку итальянскими буквами - Provincia Bergamo.
Провинция Бергамо - 1.1 млн человек.
Город Бергамо - 122 тыс. человек.
И легким движением руки, ровно в полночь, повергающая в шок статистическая аномалия превращается в тыкву...

• +3.53 / 77

Цитата: Новый Читатель от 29.03.2020 08:01:23Народ, на таблице статистика смертности коронавируса по ПРОВИНЦИИ Бергамо, а не по городу Бергамо.
Вот так прямо и написано неведомыми русскому человеку итальянскими буквами - Provincia Bergamo.
Провинция Бергамо - 1.1 млн человек.
Город Бергамо - 122 тыс. человек.
И легким движением руки, ровно в полночь, повергающая в шок статистическая аномалия превращается в тыкву...

Цитата: Новый Читатель от 29.03.2020 08:01:23

 

С тыквой я бы не торопился.
Средняя смертность за много лет примерно 200 человек в месяц - данные графика.
Соответственно, в год примерно 2400 человек. 
Если принять Вашу цифру популяции 1,1 миллиона, то средняя продолжительность жизни при делении "в лоб" окажется примерно 460 лет.
Что не может быть правдой.

• +0.96 / 22

Цитата: БЭР от 29.03.2020 08:19:42С тыквой я бы не торопился.
Средняя смертность за много лет примерно 200 человек в месяц - данные графика.
Соответственно, в год примерно 2400 человек. 
Если принять Вашу цифру популяции 1,1 миллиона, то средняя продолжительность жизни при делении "в лоб" окажется примерно 460 лет.
Что не может быть правдой.

Цитата: БЭР от 29.03.2020 08:19:42

 

А это вы сейчас другой график обсуждаете, тот на котором теми же неведомыми итальянскими буквами написано Comune di Bergamo.
Комму́на в Италии — административная единица третьего уровня. Состоит обычно из главного города, дающего коммуне название, и прилегающих территорий.

В коммуне Бергамо население 122 тысячи.

• +0.21 / 8

Цитата: БЭР от 29.03.2020 08:19:42С тыквой я бы не торопился.
Средняя смертность за много лет примерно 200 человек в месяц - данные графика.
Соответственно, в год примерно 2400 человек. 
Если принять Вашу цифру популяции 1,1 миллиона, то средняя продолжительность жизни при делении "в лоб" окажется примерно 460 лет.
Что не может быть правдой.

Цитата: БЭР от 29.03.2020 08:19:42

 

Можно еще проще - 200 человек в месяц умножить на 12 месяцев и 84 года средней продолжительности жизни. Сколько получилось? У меня - примерно 200 тысяч. Это чего? Для города слишком много, для провинции - мало. Резюм: репа этот график. 

• +0.57 / 10

Цитата: Новый Читатель от 29.03.2020 08:01:23Народ, на таблице статистика смертности коронавируса по ПРОВИНЦИИ Бергамо, а не по городу Бергамо.
Вот так прямо и написано неведомыми русскому человеку итальянскими буквами - Provincia Bergamo.
Провинция Бергамо - 1.1 млн человек.
Город Бергамо - 122 тыс. человек.
И легким движением руки, ровно в полночь, повергающая в шок статистическая аномалия превращается в тыкву...

Цитата: Новый Читатель от 29.03.2020 08:01:23

 

Город Бергамо находится в провинции Ломбардия.
Поправьте, если я путаю.

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46Вы это меня спрашиваете? Я сам задаюсь вопросами. 
По-крайней мере, понятно, почему наши военные вирусологи поехали именно в Бергамо. Вирусологи - это люди, которые занимаются исследованиями, и оказать конкретную помощь сразу они не могут. И тем не менее они оказались там.
Почему там такие перекосы я не знаю. 
К вашему сведению, я придерживаюсь позиции, что вообще этот коронавирус не страшнее обычного гриппа. И вот эта вот статистическая аномалия меня самого повергла в шок.

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46

 

Постоянно присутствует удивление по поводу различающейся в разы смертности в различных регионах, отсюда выползают различные конспирологические версии и т.п.

А если посмотреть с другой стороны и считать, что смертность от вируса примерно одинакова, а вот количество зарегестрированных зависит от местных, скажем так, особенностей. То есть в странах традиционно дисциплинированных, процент регистрации больных выше, в раздолбайских - ниже.
Соответственно от этого считать общее количество заражённых. Тогда многие вещи станут на свои места

• +0.33 / 3

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46Вы это меня спрашиваете? Я сам задаюсь вопросами. 
По-крайней мере, понятно, почему наши военные вирусологи поехали именно в Бергамо. Вирусологи - это люди, которые занимаются исследованиями, и оказать конкретную помощь сразу они не могут. И тем не менее они оказались там.
Почему там такие перекосы я не знаю. 
К вашему сведению, я придерживаюсь позиции, что вообще этот коронавирус не страшнее обычного гриппа. И вот эта вот статистическая аномалия меня самого повергла в шок.

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:32:46

 

Постоянно присутствует удивление по поводу различающейся в разы смертности в различных регионах, отсюда выползают различные конспирологические версии и т.п.

А если посмотреть с другой стороны и считать, что смертность от вируса примерно одинакова, а вот количество зарегистрированных зависит от местных, скажем так, особенностей. То есть в странах традиционно дисциплинированных, процент регистрации больных выше, в раздолбайских - ниже.
Соответственно от количества летальных исходов, которые регистрируются более точно и считать общее количество заражённых. Тогда многие вещи станут на свои места

• +0.25 / 10

Цитата: Альбертыч от 29.03.2020 08:30:07Постоянно присутствует удивление по поводу различающейся в разы смертности в различных регионах, отсюда выползают различные конспирологические версии и т.п.

А если посмотреть с другой стороны и считать, что смертность от вируса примерно одинакова, а вот количество зарегистрированных зависит от местных, скажем так, особенностей. То есть в странах традиционно дисциплинированных, процент регистрации больных выше, в раздолбайских - ниже.
Соответственно от количества летальных исходов, которые регистрируются более точно и считать общее количество заражённых. Тогда многие вещи станут на свои места

Цитата: Альбертыч от 29.03.2020 08:30:07

 

  
Однозначно: смертность надо считать по территориям, где максимально покрытие тестированием.
А то во всяких папуасиях, вроде Швеции, Лесото и США, тестируют (от безнадёжной нищеты) только тех, кто уже почти скончался от вируса.

• +0.53 / 14

Цитата: dmitriк62 от 29.03.2020 09:38:30Однозначно: смертность надо считать по территориям, где максимально покрытие тестированием.
А то во всяких папуасиях, вроде Швеции, Лесото и США, тестируют (от безнадёжной нищеты) только тех, кто уже почти скончался от вируса.

Цитата: dmitriк62 от 29.03.2020 09:38:30

 

Я сейчас в сша. Заболел. Походу вирус. Тестов нет. Сказали что лечить и тестировать будут только если дышать перестанешь. Никаких лекарств нет, даже Арбидола. Говорят «сиди дома пей чай и жди реанимации»
«Сияющий град на холме» в полный рост

• +8.86 / 188

Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15Я сейчас в сша. Заболел. Походу вирус. Тестов нет. Сказали что лечить и тестировать будут только если дышать перестанешь. Никаких лекарств нет, даже Арбидола. Говорят «сиди дома пей чай и жди реанимации»
«Сияющий град на холме» в полный рост

Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15

 

Звони в консульство. Хотя может уже поздно... Тем не менее из других стран эвакуируют граждан отчего бы из штатов не вывезти? Нужно позвонить пока еще есть время. У нас еще маленькая вспышка и реально получить помощь по полной программе, а в штатах можно и не дождаться помощи...

• +2.03 / 39

Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15Я сейчас в сша. Заболел. Походу вирус. Тестов нет. Сказали что лечить и тестировать будут только если дышать перестанешь. Никаких лекарств нет, даже Арбидола. Говорят «сиди дома пей чай и жди реанимации»
«Сияющий град на холме» в полный рост

Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15

 

У нас советуют парацетамол Есть во всяких ТераФлу Анвимаксах и прочих противогрипозных "растворяйках" ). И питье, много и теплого
Говорят, еще помогает молитва... не знаю. не обучен.

• +1.08 / 21

Цитата: Старый кэп I от 29.03.2020 19:33:52У нас советуют парацетамол Есть во всяких ТераФлу Анвимаксах и прочих противогрипозных "растворяйках" ). И питье, много и теплого
Говорят, еще помогает молитва... не знаю. не обучен.

Цитата: Старый кэп I от 29.03.2020 19:33:52

 

Ну это жаропонижающие. Я как то не хочу понижать, пусть вирусу будет плохо в жаре. Главное чтобы кашель не начался. 
Вообщем страшно конечно. Никаких тебе участковых Врачей на дом не предусмотрено. В больницу «интенсивной терапии» ехать не хочу - был плохой опыт - они там тебя продержат часов пять ничего не сделают а потом выкатят счёт на большие тысячи. Ну и подхватить там можно. 
Дичь в том что совсем нет тестов. И масок. «Сияющий град» не сподобился закупить у Китая и России

• +4.68 / 82

Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15Я сейчас в сша. Заболел. Походу вирус. Тестов нет. Сказали что лечить и тестировать будут только если дышать перестанешь. Никаких лекарств нет, даже Арбидола. Говорят «сиди дома пей чай и жди реанимации»
«Сияющий град на холме» в полный рост

Цитата: дим от 29.03.2020 18:45:15

 

Камрад, если вы ещё не видели, вот замечательное видео о вирусе, в том числе с советами профессора Анчи Барановой, как не попасть в реанимацию:

И ещё. Для поддержания иммунитета можно использовать такой комплекс: 

1. Magnesium : 500mg/day Take Magnesium Chloride version after a mean.

2. Selenium: Helps body asborb Iodine and is involved in anti oxidant production in the body. Very good to preven flu and other things they are throwing at us. Buils up your immune system. Take 200-400 micrograms. In Times of sicknesss go up to 600 micrograms-1000micrograms/day

3. Vitamin D3: It is literally the sunshine vitamin. Technically it is a hormone in your body. You need it for literally so many different functions. Also to help absorb calcium properly for your bones. Boosts your immune system too. Take at least 10,000 units/day. First 2 or 3 weeks take 20,000 Units /day of Vitamin D3. Than go back down to 10,000 units/day.

4. Take a B-complex 100 : Which contains all the b vitamins in 100mg dosage. Make sure the Vitamin b-12 is the form Methylcobalamin and not Cyanocobalamin, which has small amounts of cyanide! Cheap Vitamin supplements have that so watch out.

5. L-Tyrosine- important amino acid that helps form Thyroid hormone. Dont listen to the propaganda that taking too much Iodine or Tyrosine is dangerous. There are so many doctors that give their patients more than 50mg of Iodine daily! Enough of what the criminal big pharma and their bullshit doctors say! Also helps make melanin. Take 1000mg/day

6. Vitamin C: Helps with Iodine Detox and flush out all the bromide and other heavy metals. Helps kidneys and liver detox faster and better. Also, very good to boost immune system and overal health and energy levels. Also an anti oxidant. Take 2000mg/day split in two doses. If sick take up to 5000mg/day split in doses every 4 hours since Vitamin C is water soluble and the body excretes it every 4 hours.

7. Inositol and Choline Combo: Take these two for mental health and energy. These are needed by the nerve cells. Inositol is used by many good doctors to treat bipolar and depression and other mental issues naturally. Google these and everything else I mentioned and take care of your health!
Выздоравливайте и больше не болейте!

• +1.30 / 28

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03Почему дикая аномалия в крошечном городке выдаётся за подтверждение высокой смертности от коронавируса по всей Италии, а при особом старании и во всем мире?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03

 

Ситуация с коронавирусом входит в стадию информационного привыкания, "заказчики" истерии обязательно будут вбрасывать все более страшные и эмоционально яркие фейки.
Задача для думающих стараться отделить мух от котлет.
Не торопиться с окончательными выводами и ждать подтверждения или опровержения наиболее значимой информации.
Картинка про Бергамо - однозначно из этой категории.
Может быть фейком (в том числе за счет манипуляций со статистикой со стороны властей Италии), а может быть и фактом.
Хорошо, что конкретно там находятся наши военные и фактическую ситуацию точно выяснят.
Но не везде будет такая возможность.

• +1.20 / 38

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03Зачем мне статистика по возрасту? Да ещё и в трёх огромных картинках? 
Вас конкретно спросил, почему на крошечный Бергамо с населением 0,2% от населения Италии приходится 12% ( ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ СМЕРТЕЙ от вируса по всей страны)  

Это просто дикий абсурд с точки зрения статистики. Отклонение от средних значений по Италии или Испании в 50 раз! Почему вы или ваши источники упорно акцентируете внимание только на этом райцентре?
  Почему дикая аномалия в крошечном городке выдаётся за подтверждение высокой смертности от коронавируса по всей Италии, а при особом старании и во всем мире?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03

 

В Провинции Бергамо проживают 1 млн 110 тыс. человек на территории 2,722км² (405 человек на км²). На них приходится 1267 смертей.
В Провинции Брешья проживают 1 млн 265 тыс. человек на территории 4.780км² (265 человек на км²). На них приходится 900 смертей.


ЗЫ. Это две соседние провинции в регионе Ломбардия (считайте, как у нас два соседних района в области).

• +3.03 / 47

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03Зачем мне статистика по возрасту? Да ещё и в трёх огромных картинках? 
Вас конкретно спросил, почему на крошечный Бергамо с населением 0,2% от населения Италии приходится 12% ( ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ СМЕРТЕЙ от вируса по всей страны)  

Это просто дикий абсурд с точки зрения статистики. Отклонение от средних значений по Италии или Испании в 50 раз! Почему вы или ваши источники упорно акцентируете внимание только на этом райцентре?
  Почему дикая аномалия в крошечном городке выдаётся за подтверждение высокой смертности от коронавируса по всей Италии, а при особом старании и во всем мире?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 07:19:03

 

   
Вот для того ВПР РФ и отправило в Бергамо такую компетентную комиссию, чтобы понять, а что же это за фигня (возможно, по просьбе шокированных Старых Денег Италии).
Пока что не только камрад Навигатор, но и СВР Вам на такой вопрос не ответит (иначе не посылали ли бы туда экспедицию).

• +1.85 / 45

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57Странный очень аргумент.
 Население Бергамо 100 тысяч человек - это 0,3% населения Италии
При этом на крошечный Бергамо приходится 10% всех смертей в Италии
Аномалия в цифрах  на два порядка!!? Имеем признаки очевидной манипуляции цифрами и их восприятием. 

Уж не свозят ли туда виртуальные трупы с других регионов? Почему все зациклена на Бергамо, почему нет статистики по соседним муниципалитетам?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57

 

Только что посмотрел какое-то видео о деятельности наших в Бергамо. И там показали, как дезинфицировался дом престарелых.И прозвучало, что это уже 3-й дом, а ещё предстоит обработать 65.
Я не знаю, сколько в Италии домов престарелых, как они распределены по территории и по сколько человек в них живёт(вопрос к знатокам). Но 68 - как-то многовато. Если допустить, что там живёт по 100 человек, то это +6800 людей преклонного возраста...
Может в этом дело.

• +0.31 / 12

Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58Только что посмотрел какое-то видео о деятельности наших в Бергамо. И там показали, как дезинфицировался дом престарелых.И прозвучало, что это уже 3-й дом, а ещё предстоит обработать 65.
Я не знаю, сколько в Италии домов престарелых, как они распределены по территории и по сколько человек в них живёт(вопрос к знатокам). Но 68 - как-то многовато. Если допустить, что там живёт по 100 человек, то это +6800 людей преклонного возраста...
Может в этом дело.

Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58

 

В Италии мало домов престарелых. То, что показали, это пансионат для стариков какой-то благотворительной организации (не запомнил название). Вряд-ли там больше 20-30 стариков может находиться.

• +0.77 / 11

Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58Только что посмотрел какое-то видео о деятельности наших в Бергамо. И там показали, как дезинфицировался дом престарелых.И прозвучало, что это уже 3-й дом, а ещё предстоит обработать 65.
Я не знаю, сколько в Италии домов престарелых, как они распределены по территории и по сколько человек в них живёт(вопрос к знатокам). Но 68 - как-то многовато. Если допустить, что там живёт по 100 человек, то это +6800 людей преклонного возраста...
Может в этом дело.

Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58

 

Несколько лет назад был небольшой скандалец, когда японский пенсионный фонд проведя инвентаризацию получающих пенсию пенсионеров не нашел сколько то тысяч человек. Помнится цифра была 180 тысяч мертвых душ. А пенсии им регулярно платились и получались. Суммы интересные и понятно, что без якудзы не обошлось.

Теперь про дома престарелых. Сталкивался с тем, что в США живущие в таких домах заключают договорчик, по которому пенсия пенсионера  попадает в распоряжение дома престарелых, а те в свою очередь обеспечивают всем необходимым: еда, вода, жильё, лекарства и т.п. Что-то вроде пожизненной ренты. Бизнес настолько неплох, что такие дома престарелых представляют из себя целые сети сотнями штук под одной вывеской в разных штатах. Цветут и пахнут понимаешь.
Сильно подозреваю, что подобные сети домов престарелых есть и в южной Европе. В Италии, там в Испании... А тут бац и кризис, сжёгший 30-50% активов ПФондов, перед самой эпидемией.

Может в этом всё дело?

PS От ревизии нас спасёт только кража эпидемия! (с) Операция "Ы"

• +1.67 / 41

Цитата: Vinny J от 29.03.2020 17:58:37Несколько лет назад был небольшой скандалец, когда японский пенсионный фонд проведя инвентаризацию получающих пенсию пенсионеров не нашел сколько то тысяч человек. Помнится цифра была 180 тысяч мертвых душ. А пенсии им регулярно платились и получались. Суммы интересные и понятно, что без якудзы не обошлось.

Теперь про дома престарелых. Сталкивался с тем, что в США живущие в таких домах заключают договорчик, по которому пенсия пенсионера  попадает в распоряжение дома престарелых, а те в свою очередь обеспечивают всем необходимым: еда, вода, жильё, лекарства и т.п. Что-то вроде пожизненной ренты. Бизнес настолько неплох, что такие дома престарелых представляют из себя целые сети сотнями штук под одной вывеской в разных штатах. Цветут и пахнут понимаешь.
Сильно подозреваю, что подобные сети домов престарелых есть и в южной Европе. В Италии, там в Испании... А тут бац и кризис, сжёгший 30-50% активов ПФондов, перед самой эпидемией.

Может в этом всё дело?

Цитата: Vinny J от 29.03.2020 17:58:37

 

Тогда логично предположить, что некоторые дома престарелых могли вести себя аналогично - тихо похоронить старичков и получать их пенсию без несения расходов. Таким вирус наоборот невыгоден, ибо чреват "инвентаризацией" как минимум.

• +0.79 / 10

Цитата: Luddit от 29.03.2020 19:14:45Тогда логично предположить, что некоторые дома престарелых могли вести себя аналогично - тихо похоронить старичков и получать их пенсию без несения расходов. Таким вирус наоборот невыгоден, ибо чреват "инвентаризацией" как минимум.

Цитата: Luddit от 29.03.2020 19:14:45

 

Думается  как раз наоборот. Инвентаризацию сейчас провести крайне затруднительно. До большого шухера потоки шли и никто не шумел. Особенно у тех кого родственники не навещали либо отсутствовали в принципе. Сейчас умерших на руки не выдают. Вывозят куда то и говорят что кремируют. Вопрос по телам решается конвертом тому кто физически пакует тела в гробы. Набить гроб "массогабаритным" макетом не сложно. Грузчики проверять не будут.
В самом трудном случае можно нафасовать бомжей.
А можно сделать всё чисто и договориться с тем кто итоговые отчёты по умершим передаёт, чтоб передавали больше по бумагам.

• +0.01 / 8

Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58Только что посмотрел какое-то видео о деятельности наших в Бергамо. И там показали, как дезинфицировался дом престарелых.И прозвучало, что это уже 3-й дом, а ещё предстоит обработать 65.
Я не знаю, сколько в Италии домов престарелых, как они распределены по территории и по сколько человек в них живёт(вопрос к знатокам). Но 68 - как-то многовато. Если допустить, что там живёт по 100 человек, то это +6800 людей преклонного возраста...
Может в этом дело.

Цитата: waa от 29.03.2020 16:39:58

 

Я так думаю, не только в Бергамо (столица области), но и на всей территории Ломбардии, т.к. расстояния небольшие, а дома престарелых обычно находятся в пригородах... Кстати, в Ломбардии у власти Лига Севера, лояльная к России и лично Путину...

• +2.15 / 44

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57Странный очень аргумент.
 Население Бергамо 100 тысяч человек - это 0,3% населения Италии
При этом на крошечный Бергамо приходится 10% всех смертей в Италии
Аномалия в цифрах  на два порядка!!? Имеем признаки очевидной манипуляции цифрами и их восприятием. 

Уж не свозят ли туда виртуальные трупы с других регионов? Почему все зациклена на Бергамо, почему нет статистики по соседним муниципалитетам?

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:47:57

 

Если у Вас в квартире взорвется газ - не факт, что пострадают соседи. А в Вашей квартире смертность приблизится к 100%. 

• +0.20 / 6

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52
Официальная страница муниципалитета Бергамо

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52

 

Если это действительно так ( в век "постправды" ничему не удивлюсь), то ситуация чудовищная.
Очень надеюсь, что наши военные на месте определят, что именно там происходит и наше ВПР будет принимать правильные соответствующие решения и выполнять необходимые действия.
Поскольку уже прочитал Ваш комментарий по этому графику согласен с Вашими рассуждениями и сомнениями.

• +2.14 / 33

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52
Официальная страница муниципалитета Бергамо

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 03:05:52

 

Вы вводите читателей в заблуждение.
Это не официальная страница Бергамо.
Это страничка какого-то блогера Isaia Invernizzi

• +0.21 / 9

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:56:14Вы вводите читателей в заблуждение.
Это не официальная страница Бергамо.
Это страничка какого-то блогера Isaia Invernizzi

Цитата: zdrav от 29.03.2020 06:56:14

 

Он опирается на официальные данные, как я понял

• +0.37 / 5

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:06:03Он опирается на официальные данные, как я понял

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 07:06:03

 

Кстати, у него там есть очень интересные данные по количеству молодых (giovani) и пожилых (anziani). На верхнем графике общая картина, а на нижнем графике можно посмотреть, как изменялась ситуация по районам в Бергамо с 1987 года (там есть ползунок в верхней части графика).
ЗЫ. А здесь смертность по возрастным группам.
Указано, что учитываются, как умершие резиденты, так и не резиденты, умершие в больницах Бергамо (полагаю, что не резиденты - это жители провинции, привезённые в Бергамо скорыми).

• +1.22 / 12