Коронавирус и другие пандемии.
6,842,465
32,270
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 08:52:50 |
Духовка
новая дискуссия Дискуссия 1.493Одноразовые маски превращаются... превращаются маски... всего за полчаса при 80 градусах...
... в многоразовые!
ОТВЕТЫ (76)
|
|
Cinerar ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:08:40 |
Цитата: Cyclop от 03.04.2020 08:52:50
Рекомендую ознакомится со статьей https://habr.com/ru/post/487176/
Насколько мне удалось разобраться в основе хирургических масок находится материал с электростатическим зарядом, который и удерживает основную массу пролетающих частиц, после того как частицы прилипли к волокнам, заряд падает и частицы практически свободно пролетают. Именно по этому везде и указывается, что маску нужно менять каждые 1-2 часа, т.к. электростатический заряд материала "заканчивается"
По сути после такой обработки маска не отличается от тряпочки.
|
|
Cinerar ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:43:29 |
Цитата: Cinerar от 03.04.2020 09:08:40
И раз уж зашел разговор про маски, то есть такая картинка (за достоверность сведений не ручаюсь)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:51:29 |
Цитата: Cyclop от 03.04.2020 09:46:13
Если есть паровой утюг для одежды (как в ателье), то воопче супер. Пропариваем все, что выходило на улицу, исключая себя любимого. Себя моем в душе. Эта корона-хрень дохнет в течение неск. минут при воздействии пара.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 12:41:31 |
Цитата: Cyclop от 03.04.2020 09:46:13
Утюгом прожаривать. В водке прополоскал и под утюг. Водку потом можно и выпить.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 14:14:00 |
Водка слабый антисептик. Лучше спиртом.
Паром тоже хорошо. В промышленности - автоклав, острый пар.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 14:25:39 |
А ежели пропарить над носиком кипящего чайника? Сколько "злодею" надо на 100 град? Есть и термофен с регулятором, но почему-то думается пар 100 град. лучше воздуха 120.
|
случайный прохожий ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 14:33:20 |
Цитата: Longspig от 03.04.2020 14:25:39
Камрады, вы не увидели главного: настоянную на б/у масках водку.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 15:31:58 |
ЦитатаА ежели пропарить над носиком кипящего чайника? Сколько "злодею" надо на 100 град? Есть и термофен с регулятором, но почему-то думается пар 100 град. лучше воздуха 120.
Вирус чем коварен, что он имеет способность мутировать и капсулироваться. С одной стороны хорошо, так с ним организм и борется. Но с другой стороны капсулированный вирус можно полностью обезвредить только полной деструкцией белковых молекул, включая частично деструктуированные молекулы защитной оболочки, А это весьма не просто.
Высокая температура, жёсткая радиация, весьма активные химические агенты.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 14:47:05 |
Цитата: Longspig от 03.04.2020 14:25:39
В кастрюльку, накрыть крышкой и на огонь. После закипания 5 минут.
Нет, надо стоять над чайником, крутить-вертеть маску над паром...
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 15:02:23 |
Сообщение удалено
C.K.
03 апр 2020 17:26:51
C.K.
03 апр 2020 17:26:51
Отредактировано: C.K. - 03 апр 2020 17:26:51
|
|
случайный прохожий ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:10:02 |
Цитата: Cinerar от 03.04.2020 09:08:40
Один выдох содержит достаточно частиц (проводящих, ибо мокрота), что снимет весь гипотетический заряд.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 15:54:22 |
Цитата: Cinerar от 03.04.2020 09:08:40
М-м-м-м....
А если после прожарки пропустить через лазерный принтер или копир? Авось пролезет. Скрепки же пролезают.
Это не стеб. Это вопрос к МФТИшникам.
Для чего-то вы нужны все-таки в этом мире.....
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:30:14 |
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 09:23:40
в зависимости от типа маски, лучше что то качественное многоразовое (со сменными фильтрами) потому как это эпидемия, а не разовое посещение больного.
|
|
Lesnik163 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:41:39 |
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 09:32:35
Мазок жены пришёл отрицательный мой где то прое.. лся но грят не ссы
тож типа самое Будет. Сходила за справкой Так вот медсестры в больничках эти самые маски стирают и гладят, указания главврача. И пофиг на электростатику.
|
|
Lesnik163 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:35:35 |
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 09:23:40
Вопрос что от сморчка или плевка или гхыка в морду таки защитит. А так маски уже обсуждали это для тех кто потенциально/уже хвор. Дабы не заразить... И опять сморчок, плевок, гхык... Все в маске плюс минус.
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 09:56:47 |
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 09:23:40
Тут: https://naked-science.ru/article/medicine/s-tochki-zreniya-nauki-pomogayut-li-maski-ot-koronavirusa
пишут что
"респираторы уровня N95 вроде бы помогают от внутрибольничных инфекций (в основном не вирусных), но практически не могут предупредить заражение гриппом. Это достаточно логично. Типичная внутрибольничная инфекция вызывается бактерией, которая просто намного больше капсида вируса, вызывающего грипп или Covid-19. Неудивительно, что респираторы задерживают бактериальные инфекции, но не могут затормозить вирусные."
Любые маски и респираторы(без угольных фильтров) против вирусов не действуют вообще, действуют против бактериальных инфекций.
Наоборот, люди носящие маски чаще трогают лицо.
Респираторы с фильтрами бесполезны без закрытых очков, перчаток и костюмов биологической защиты, чисто логически.
Пропекать маски необходимо без любого контакта с металлом (например на деревянных прищепках) но защищают они не от вирусов а исключительно от бактерий, причём на уровне самопальной хб маски что медицинские, что респираторы уровня N95.
Так что только карантин и дистанцирование. Маски и респираторы оставьте врачам и больным.
за что купил...
|
|
Cinerar ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 10:01:14 |
Цитата: AleksN от 03.04.2020 09:56:47
Опять же картинка про респираторы, но насколько мне удалось разобраться, вирусы сами по себе не летают. Поэтому у любой маски есть какая-то эффективность, вопрос в том какая...
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 10:09:46 |
Цитата: Cinerar от 03.04.2020 10:01:14
Этот вопрос с размерм частиц муссируется давно, но как вы видите из статьи не подтверждается исследованиями вообще.
Носишь маску или нет без разницы для заболевания вирусом.
При этом две верхние маски с клапанами которые "Si" являются наиболее опасными для окружающих, т.к. выдох никак не фильтруется.
|
zap ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 10:37:12 |
Цитата: AleksN от 03.04.2020 10:09:46
Какой смысл говорить о размере вируса, когда вирусы просто так по помещению не летают? Они выдыхаются больными в капельках жидкости произвольного размера, крупные оседают на землю, высыхают и вирусы дохнут, мелкие болтаются в воздухе пока кто-нибудь не всосёт. Вот от них и надо защищаться, а это размеры от единиц микрон. Если хирургическая маска задерживает частицы от 2 микрон, то это прекрасно.
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:00:17 |
Цитата: zap от 03.04.2020 10:37:12
Я же привёл ссылки на исследования что это заблуждение, нет ни каких подтверждений,
что маска или респиратор поможет носителю не заразиться вирусом, наоборот исследования
указывают на то, что вирусом заражение происходит одинаковое количество людей ему
подверрженных, носящих респираторы, маски или нет.
"Общий вывод здесь прост: похоже, от мелких вирусных частиц на практике не особенно
защищают ни маски, ни даже респираторы, в то время как от болезней, вызываемых
бактериями, и маски, и респираторы защищают сравнимо."
Правительство просит носить маски не для того чтобы защитить носителей масок, т.к. это
очевидно глупо. Просят носить маски что бы меньше распространяли те кто болен и не
знают об этом.(т.к. на от капшлянувшего больного в маске взвесь разлетится на 15см.
а не на 1.5 м.) Что бы не отвлекали ресурсы на бактериальные инфекции от которых
маска может защитить. Но просить носить - предполагает обеспечить или дать возможность
приобрести, а с этим все херово, ни масок ни респираторов нигде нет... Шлём их всяким как гуманитарку.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:05:04 |
Цитата: AleksN от 03.04.2020 11:00:17
Как показывает практика, после первой тысячи умерших все исследования забываются, эксперты переобуваются и правительство начинает агитировать всех носить маски. Даже в США местное CDC вдруг осознало, что маски очень даже нужны, несмотря на всё то, что они пропагандировали ранее
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:42:48 |
Цитата: Tauruss от 03.04.2020 11:05:04
Я же не говорю, что маски не нужны, я говорю о том что маски от вируса
носителя маски как и носителя респиратора защитят на том же уровне
как и тех кто маску не носит.
Маски очень нужны, но по описанным мной выше причинам, а не
обсуждаемой защите, которой нет.
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:49:47 |
Цитата: GeorgV от 03.04.2020 11:09:08
Вашими "хочу носить" и создан дефицит средств защиты для тех кому эти средства
жизненно необходимы (больным и медикам), что и является вашим личным весомым
вкладом в развитие пандемии.
Вот и всё.
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:51:48 |
Цитата: AleksN от 03.04.2020 11:49:47
Так вас не пойми, то ли делать как Китай, или не делать таки? Там все поголовно носят маски и перчатки и носили и не являясь не медиками ни больными.
Определитесь, товарищи. Китай эталон или нет.
|
|
AleksN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 12:06:26 |
Цитата: RZombie от 03.04.2020 11:51:48
Поголовно было бы здорово но нет такой возможности, масок нет.
Если нет возможности то их должны носить медики и больные.
Для снижения распространения вируса. Самого носителя маска от
вируса не спасает, она уменьшает шансы заболевания окружающих.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 10:02:46 |
Цитата: AleksN от 03.04.2020 09:56:47
Респираторы - это от аэрозольных облаков "выкашливаемых" объемов воздуха. Надо сочетать с обтираниями, и горячей мыльной водой.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 15:37:54 |
Цитата: AleksN от 03.04.2020 09:56:47
.....есть информация - "на заборе написано", а есть иного типа.
Например, на респиратор Алина-316 можно найти доки, в которых написано следующее
Цитата
- Класс защиты:
FFP3 R D- С клапаном выдоха:
Да- Защита:
Пыль, Дым, Туман; Вирусы и бактерии- Стандарт:
ТР ТС 019/2011
ГОСТ 12.4.294-2015
Расшифровка сокращений:
- FFP1 - до 4 ПДК
- FFP2 - до 12 ПДК
- FFP3 - до 50 ПДК
- NR (non reusable) - одноразового использования
- R (reusable) - многоразового использования
- D - прошли испытания по устойчивости к запылению
А вот рекомендации по использованию от НИИ Гриппа
Я полагаю, и на респираторы других производителей есть аналогичные бумаги.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 11:53:33 |
Цитата: Cyclop от 03.04.2020 08:52:50
Ну хоть убейте меня, не понимаю, зачем такие сложности и лишняя трата электроэнергии...
Духовка, микроволновка, подбор режимов и прочая... Ну гораздо же проще и надежнее:
1. Выделить для дезинфекции 1 кастрюльку
2. Налить туда р-р Белизны
3. Просто складывать туда использованные маски ( а не исхитряться развешивать-расправлять их на решетке)
4. Для пущей надежности вечером поставить кастрюлю на огонь и прокипятить. 5 минут - за глаза. Заодно и кастрюля снаружи и крышка продизенфицируются.
5. Маски прополоскать и высушить.
Все.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 12:27:02 |
Цитата: wom от 03.04.2020 11:53:33
И так тоже попробуем
Но маски - это же не все даже близко. Это только то, что легко проконтролировать у других на улице.
А по-хорошему для себя надо делать намного больше:
