Мировой экономический кризис
53,191,866
93,541
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 20:38:57 |
Торги в минус
новая дискуссия Дискуссия 1.987https://www.barchart…otes/CLK20
-22,23 (минус 22,23!) доллара за Лайт Свит
Отредактировано: NavyGator - 20 апр 2020 20:39:27
ОТВЕТЫ (159)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 20:46:28 |
-40.08 долларов. То есть 40 долларов будут приплачивать - только купите!
|
Аква ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 20:53:43 |
по 24 говорили ( когда еще 3 бакса было) что так валят Трампа .
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 20:56:58 |
Естественный результат, когда ИИ управляет экономикой
. Задали программе падать в цене, если спроса нет, вот она и падает в минус. Программе не объяснишь, что за нулем торговли нет.
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 20:43:30 |
Цитата: NavyGator от 20.04.2020 20:38:57
брокеры с бумажками попали.........вот интересно--с золотом в свое время будет такой же перформанс?
|
Sliventiy ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 08:55:50 |
Цитата: talina от 21.04.2020 08:50:07
Золото в слитках можно складировать где угодно, хоть на открытом причале.
Проблема с нефтью состоит в том, что под неё нужны ёмкости, которых ограниченное количество.
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2020 09:15:06 |
Цитата: Sliventiy от 21.04.2020 08:55:50
текущий мировой золотой запас 160000 тонн...
в одном кубометре 19,3 тонны золота...
суммарный объем - 8290м3...
т.е. все золото мира можно разместить в одном спортивном зале, предназначенном для соревнований по волейболу (см СП 31-112-2004 Физкультурно-спортивные залы)
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 09:18:30 |
Цитата: talina от 21.04.2020 08:50:07
Вопрос интересный... В России разрешили добытчикам продавать по долгосрочным лицензиям... А ведь под это золото можно печатать рубли... Странное решение...
|
adolfus ( Практикант ) |
| 21 апр 2020 10:50:41 |
Цитата: mr. Lb от 21.04.2020 09:18:30
Если бы было можно, то печатали бы. Проблема у золота есть – оно не портится со временем, поэтому может играть денежную роль только накопительную. Вторая проблема – золота ограниченное количество, поэтому оно не может использоваться как платежное средство и капитал в экономике, основанной на долге и требующей неудержимого роста.
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 11:16:46 |
Цитата: adolfus от 21.04.2020 10:50:41
Так и хорошо, что количество конечно. Тут проблема в привычке указывать содержание золота в валюте(любой). А если рассматривать золото как меру стоимости( как пример:метр или килограмм), то всё может и образуется на глобусе... Вот стоит бочка жижи ,допустим, 0,025 грамма золота. И что? Его же возить взад-вперед не надо. Ну будет в компе значок Au вместо $...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 апр 2020 11:53:47 |
Цитата: mr. Lb от 21.04.2020 11:16:46
Ну да, так и есть.
Смысл замены одной мировой валюты - на другую?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 17:28:36 |
Цитата: mr. Lb от 21.04.2020 12:21:34
Думаете?
"Нельзя допечатать" - это только в том случае, если расчеты производятся в физическом золоте - т.е. народ бегает в магазин с мешками золотых монет. Но это - остановка экономики - т.к. безналичный оборот останавливается. Если же мы возвращаемся к ноликам и единичкам в компьютерах банков (только валюта платежа вместо USD - Au) - то ничего не меняется. В конце концов золотой стандарт был до Ямайки и никто не мешал печатать доллары. Равно как и рубли, кстати )))
Ну и что более важно - в этом больше вреда, чем пользы. Одна из основных функций денег - "средство обращения". Т.е. количество денег должно соответствовать количеству товаров и услуг, которые можно на них купить. В условиях расширенного воспроизводства возможность "допечатать" денег - необходимо. Иначе функция "средство обращения" будет подавляться, а "средство накопления" - наоборот, гипертрофироваться.
PS. Золото и серебро в древнем мире и в средние века использовали не потому что они "естественные деньги", а потому что их подделать сложно
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 17:37:56 |
Цитата: rat1111 от 21.04.2020 17:28:36
золото также инертно. средство сбережения в том числе по этой причине.
это конечно не нейтрино, но тем не менее
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2020 17:48:35 |
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:19
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:19
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:31:19
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 18:29:20 |
Цитата: АфоняМ от 21.04.2020 17:48:35
То, что хранить где угодно можно, конечно, играло роль. Но далеко не первой важности. А первой важности фактором было то, что в связи с немногочисленность серебрянных рудников местный Федор или Карл мог у каждого поставить по группе вооруженных острыми железками людей и бить по башке каждого, кто начнет там без его ведома землю рыть. И.е. - в возможности для местного государства поставить под контроль эмиссию. О.е. как раз портрет на кругляше - первичен, а не сам металл как таковой
С золотом же ещё забавнее.
Своего золота в Европе нет. Зато оно есть в малой азии. И "золотой стандарт" ввели именно банкиры, контролировавшие средиземноморскую торговлю. И именно для того, чтобы поиметь в свои руки эмиссию денежного средства независимого от европейских королей. т.е. золото - это такой "средневековый доллар ФРС"
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 18:44:49 |
Цитата: rat1111 от 21.04.2020 18:29:20
Именно портрет.
И необходимы для уплаты НАЛОГА.
А в обороте почти не использовались.
В обороте были деревянные
https://turbina.ru/b…gi-105604/
Т.е центры реальной эмиссии были самые различные и деньги ВСЕГДА долговые.
А вот чтоб НАЛОГИ платить приходилось добывать монету местного авторитета.
Там всё сложно,запутано,переврано.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:04:33 |
Цитата: завхоз от 21.04.2020 18:44:49
Ну, у нас это было вызвано тем, что с собственным серебром у Руси было,мягко говоря, хреново. Доходило до того, что торговля с немцами за деньги в том же ГВН была запрещена. Только меновая.
Серебро до конца 17 века в России было исключительно привозное. Только с началом освоения месторождений на Алтае и в Забайкалье свое появилось.
А денежное обращение то как то нужно обеспечивать. Вот и извращались как могли
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2020 19:09:02 |
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:12
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:12
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:31:12
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:12:11 |
Цитата: rat1111 от 21.04.2020 19:04:33
И в Англии тоже и во Франции,Германии,Австрии.
И действительно серебро крестьянину дорого а уж золото это просто неподьёмно.
Потому торги между собой деревянными деньгами.
Но вот в город попасть на торги надо стражнику на входе дать МОНЕТУ.
Причём именно действующего авторитета.
итд.
Система была сложной.
Но основной оборот был всё-же не в драг.монетах.
А в обязательствах друг-другу.
Деревянные деньги те-же векселя.
Они а не "беличьи хвосты" вполне покрывали оборот.
А он был не большой.
Пытался разобраться как оно работало.
Должно быть ПРОСТО иначе не заработает.
Но мешают набросы историков
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:33:44 |
Цитата: rat1111 от 21.04.2020 19:04:33
Со времен Ярослава Мудрого до Дмитрия Донского монета на Руси не чеканилась вообще. (почти 300 лет). Пользовались либо монетами Золотой Орды, либо тем, что окольными путями попало из Европы. Позже - чеканили из серебра (чешую) скорее всего Восточного происхождения. Ну и бол-мен нормализовали при Иване Грозном, а уже современного типа эмиссия стала при Петре 1.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2020 18:57:19 |
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:17
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:17
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:31:17
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:05:25 |
Цитата: АфоняМ от 21.04.2020 18:57:19
Цитата: АфоняМ от 21.04.2020 18:57:19
Купцы умудрялись и без монет торговать ))
А КЛАДЫ это да!
Вот через триста лет археологи не найдут в современных кладах бумажных денег.
Они истлеют.
Как истлели деревянные в кладах средних веков.
Отсюда сделают вывод что в 20-21 веках был золотой стандарт.
СССР а потом Россия были окупированы потому ВСЕ старались одеться в одежду окупанта и ездили на авто окупантов итд.
))
Главное это сделать правильный вывод ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2020 19:10:36 |
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:09
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:09
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:31:09
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:13:43 |
Цитата: АфоняМ от 21.04.2020 19:10:36
В отличии от золотых деревянных денег сохранилось единичные образцы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2020 19:25:14 |
Сообщение удалено
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:07
АфоняМ
21 апр 2020 21:31:07
Отредактировано: АфоняМ - 21 апр 2020 21:31:07
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:39:44 |
Цитата: завхоз от 21.04.2020 19:13:43
Деревянных денег сохранилось как грязи. Наглы и немцы пользовались ими еще в 19 веке.
Только вспоминать об этом ни те, ни другие почему- то не любят.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 19:59:17 |
Цитата: Алексей N от 21.04.2020 19:39:44
Зато сейчас вспомнили... почему-то вместо доллара.))
Хотя очень любопытно, что же с ним будет вследствие кризиса...
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 18:43:19 |
Цитата: rat1111 от 21.04.2020 17:28:36
Да, нельзя допечатать. Допустим год страны/корпорации торгуют в " роликах компьютерных". Год финансовый закончился, подбили кто кому чего. И перевезли физическое золото от должника. Всё.
Нет конечно, никто не предлагает бегать с монетами и пробовать их " на зуб"))) Это мера стоимости. Один грамм, 10 грамм и т.д. Вес и проба известны.Раньше ухари тоже монету "портили" А сейчас доллар как резинка от трусов... Раз... И растянулись на шесть трюликов... А обращаться "в народе" будет или пластик или бумажные Билеты банка. Не, если кому надо, то подменяют на монету с гербом( Монета всегда дороже просто золота по весу за счёт маржи за чеканку). Поскольку золота мало, то и монета будет не большая))) Дед мне рассказывал, что червонцы неохотно брали для обычного обращения(потерять легко).
Тут вся фишка в том, что это не золотой рубль(например) по номиналу, а ххх грамм золота с гербом/чеканкой Государства. Нет возможности спекулировать, поскольку золото как металл дешевле, чем золото отчеканенное в деньги.
П.С. Не нужно ничего допечатывать. Просто ценность золота увеличится и всё. Раньше можно тонну бананов купить было за 5 грамм, а сейчас за 1 грамм . Рынок, ничего личного. И наоборот. И никакой инфляции и ссудного процента. Потому что золото на планете конечно!
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 18:43:56 |
Сообщение удалено
mr. Lb
21 апр 2020 18:47:11
mr. Lb
21 апр 2020 18:47:11
Отредактировано: mr. Lb - 21 апр 2020 18:47:11
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 апр 2020 11:44:44 |
Цитата: adolfus от 21.04.2020 10:50:41
А в экономике, основанной на неуклонном снижении цен, как у т.Сталина, могло ли золото стать основой финансов?
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 21 апр 2020 10:37:34 |
Цитата: talina от 21.04.2020 08:50:07
ЕМНИП, в школьном учебнике экономической географии начала 70-х было написано, что за всю историю человечества золота было добыто размером в куб со стороной 15 метров.