Чердачок передела
1,800,767
23,205
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 май 2020 22:27:32 |
Западные спецслужбы
новая дискуссия Дискуссия 1.421
Западные спецслужбы считают, что Китай скрывал или уничтожал данные о вспышке коронавируса, пишет австралийская газета Daily Telegraph.
Она ссылается на досье спецслужб США, Австралии, Новой Зеландии, Канады и Британии, где утверждается, что Пекин заставлял высказывающихся о вирусе врачей замолчать или "исчезнуть". Китай якобы уничтожал доказательства наличия коронавируса в лабораториях и отказывался предоставлять биоматериалы ученым, работающим над вакциной.
Также спецслужбы 5 стран считают, что Китай еще в начале декабря узнал о передаче вируса от человека человеку, однако "отрицал это до 20 января". В том же обвиняют в докладе и Всемирную организацию здравоохранения.
Она ссылается на досье спецслужб США, Австралии, Новой Зеландии, Канады и Британии, где утверждается, что Пекин заставлял высказывающихся о вирусе врачей замолчать или "исчезнуть". Китай якобы уничтожал доказательства наличия коронавируса в лабораториях и отказывался предоставлять биоматериалы ученым, работающим над вакциной.
Также спецслужбы 5 стран считают, что Китай еще в начале декабря узнал о передаче вируса от человека человеку, однако "отрицал это до 20 января". В том же обвиняют в докладе и Всемирную организацию здравоохранения.
ОТВЕТЫ (77)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 май 2020 22:28:35 |
Цитата: DeC от 02.05.2020 22:27:32
В досье также говорится, что 3 января Национальный комитет здравоохранения КНР приказал уничтожить образцы коронавируса и не публиковать информацию, связанную с неизвестным заболеванием.
Сообщается, что в досье фигурирует группа ученых под руководством Ши Чжэнли из Уханьского института вирусологии. По данным западных спецслужб, именно группа Ши Чжэнли обнаружила образцы коронавируса в пещере в провинции Юньнань, на которых было замечено поразительное генетическое сходство с COVID-19. Также были обнаружены исследования группы по синтезу коронавируса, выведенного из летучих мышей и не поддающегося лечению.
Отмечается, что, когда исследователь узнала о вспышке коронавируса, она не могла спать из-за опасений, что вспышка началась в ее лаборатории, однако позже успокоилась, так как, по ее словам, геном коронавируса не совпадает с теми вирусами, которые она изучала.
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 май 2020 22:38:35 |
Сообщение удалено
bb1788
28 ноя 2021 17:20:23
bb1788
28 ноя 2021 17:20:23
Отредактировано: bb1788 - 28 ноя 2021 17:20:23
|
|
sh0n ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 23:17:46 |
Цитата: DeC от 02.05.2020 22:27:32
Западные спецслужбы? Да какие ж западные. Это не западные, а англосаксонские спецслужбы. Пресловутый "союз пяти глаз", AUSCANNZUKUS. Или Австралия с Новой Зеландией это теперь западные страны?
Впрочем, весьма любопытно, что конфликт переходит в стадию "англосаксня против Китая". Интересно, скоро ли мы увидим стадию "англосаксня против всех" ?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 май 2020 00:09:01 |
Цитата: DeC от 02.05.2020 22:27:32
А вот это было
Нашим китайцы отказали в предоставлении штамма. Добывали его из третьих стран и ЕМНИП в их числе была Австралия.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 май 2020 01:30:53 |
Цитата: rat1111 от 03.05.2020 00:09:01
Возможно, подозревали, что вирус был таки родом из Ухани и не знали, насколько информированы в Векторе.
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 03:50:22 |
Цитата: rat1111 от 03.05.2020 00:09:01
Вот так фэйки и становятся правдой.
Что было?! Когда и где китайцы отказались передать нам штамм вируса? Где официоз с отказом?
Ткните, где прочитать "такого то числа китайская сторона ответила отказом на официальный запрос о передаче штамма вируса."
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 май 2020 05:03:15 |
Сообщение удалено
Alex_new
03 май 2020 10:11:41
Alex_new
03 май 2020 10:11:41
Отредактировано: Alex_new - 03 май 2020 10:11:41
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 05:58:18 |
Цитата: Alex_new от 03.05.2020 05:03:15
А можно я в официальных российских СМИ поищу?
ЦитатаКитай передал России геном коронавируса
ПЕКИН, 29 января. /ТАСС/. Китай уже передал России геном нового коронавируса 2019-nCoV. Как говорится в опубликованном в среду сообщении генерального консульства РФ в Гуанчжоу (южная китайская провинция Гуандун), ученые двух стран уже приступили к разработке вакцины.
"Китайская сторона передала Российской Федерации геном вируса, что позволило нашим ученым в короткий срок разработать экспресс-тесты, дающие возможность в течение двух часов идентифицировать вирус в организме человека. Российские и китайские специалисты приступили к разработке вакцины", - указывается в заявлении.
https://tass.ru/obschestvo/7632317
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:17:14 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 05:58:18
Российская газета, официальней некуда
ЦитатаРоссийские ученые разработали пять прототипов вакцины против коронавируса COVID-19. Об этом сообщила сегодня вице-премьер Татьяна Голикова по итогам заседания оперативного штаба по противодействию распространения коронавирусной инфекции.
Ранее она заявляла, что Китай не передал нашим вирусологам образцы вируса, вызвавшие эпидемию в Китае, и это сдерживает работу над вакциной. Теперь вице-премьер подтвердила, что живой штамм коронавируса в России есть. Она не уточнила, из какого именно источника он получен, отметив лишь, что не из Китая.
Живой штамм необходим при наработке биоматериала для производства вакцины. По словам вице-премьера, российские ученые подготовили пять прототипов препарата.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:24:36 |
Вот просто почитайте, что такое "Российская Газета" и что такое "ТАСС".
РГ - это печатный орган Правительства РФ, а ТАСС - центральное государственное информационное агентство России.
ТАСС по статусу выше.
Голикова может говорить все что угодно. Вот она говорит, что китайцы не передали "нашим вирусологам". Каким "нашим вирусологам", кого она имеет в виду? Вирусологов Минздрава? Так я бы не исключил варианта, что геном вируса был передан по иным каналам и Голикова просто не в курсе.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 май 2020 06:41:33 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 06:24:36
Ну и от ТАСС-а есть:
ЦитатаМОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Китайская сторона до сих пор не передала России штамм нового коронавируса. Об этом журналистам сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.
"Я хочу сказать, что наши специалисты работают в этом направлении, китайская сторона нам не представила возможность воспользоваться ее данными в части вакцины и в части штамма. Поэтому мы из доступных нам источников и из того, что сегодня имеется в нашем распоряжении, этой работой занимаемся", - сказала она.
https://tass.ru/obschestvo/7673105
По выделенному - китайцы видимо передали образцы вируса, как говорилось ранее в сообщении консульства, но на тот момент отказались делится наработками по созданию вакцины. Но это - только моё предположение.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 май 2020 07:12:10 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 06:43:37
Ну да, когда что то не укладывается в привычную картину мира, закрываем на это глаза
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:53:50 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 06:24:36
Вы просто не в курсе что такое "Российская газета".
ЦитатаУсловием вступления в силу нормативного правового акта является его обязательное опубликование в официальном источнике опубликования, определенном для каждого вида нормативных правовых актов. Таких источников может быть несколько. Официальным опубликованием может быть как публикация нормативного акта в печатном издании, так и размещение его текста на официальном сайте.
Так, для федеральных законов и актов палаты Федерального Собрания источниками официального опубликования являются "Российская газета", "Парламентская газета", журнал "Собрание законодательства Российской Федерации" и "Официальный интернет-портал правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
Китайцы передали геном, но не штамм, поэтому наши спецы вынуждены были искать его "на стороне". Голикова может быть не в курсе многого, но она чиновник и организовать получения необходимых материалов, в том числе из-за границы, ее чуть ли не прямая обязанность.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:05:15 |
Китай передал геном 29 января.
А уже 31 января в России были зафиксированы первые случаи заражения в Чите и Тюмени. Об зараженных - граждане Китая.
Какой еще "штамм" этой дуре Голиковой был нужен, который китайцы якобы "отказались" передавать?
Хотя она там прямо заявляет, что - "китайская сторона нам не предоставила возможность воспользоваться ее данными в части вакцины и в части штамма". На халяву решила данные чужих исследований получить. Не ну а что, наглость - второе счастье.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:16:22 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 07:05:15
Вообще-то я не понимаю ситуацию.
Китайцы обычно логичны. Если они не дали штамм, то были какие-то основания (отказ дать это довольно очевидный минус себе – это немедленные подозрения).
Но ничего правдоподобного в голову не приходит.
Только если у них самих еще не было культивируемого вируса. Это все-таки январь, могли и не успеть.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:24:18 |
Цитата: mv2014 от 03.05.2020 07:16:22
Поищите интервью товарища который ездил с делегацией Роспотребнадзора в Китай для проверки российских тест-систем. По его словам китайцы мотивировали отказ в передаче штамма тем что он «двойного назначения»( этот фраза из интервью). Как это трактовать непонятно но китайцы явно опасались что переданный штамм может быть использован против них.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:36:29 |
Цитата: D_K от 03.05.2020 07:24:18
Да, я его видел.
Но это бред, таки. Не дали, но зато признались в том что разрабатывают биологическое оружие? Думается что товарищ что-то не понял, иначе просто нет смысла.
,,,,,
хмм.... кстати, если вдруг это действительно разработка финансируемая Фаучи то некий смысл есть... вирус не совсем их! Авторские права....
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 май 2020 10:23:12 |
Цитата: mv2014 от 03.05.2020 07:16:22
Блин!
Да этот вирус фактически мощное биологическое оружие!
Которое нанесло БОЛЬШОЙ экономический и человеческий урон ВЕЗДЕ где появлялся.
Логика китайцев на тот момент простейшая- Нахрена давать такое оружие другим?
Что бы против китайцев применили в других провинциях?
И сказали так было? Или применили в другой стране и сказали- китайцы распылили?
Геном дали, а остальное ..
Думаю и нашим правильно поступать аналогично.
Ни какого вируса! ни какого дележа.. иначе по тебе же назад и ударят.
И не надо здесь рассуждать о жизнях тех же американцев..
В случае такой же эпидемии в США они тоже не дадут вирус...
И это все лежит на поверхности .
Требование к Китаю поделиться вирусом ПОЛНЫЙ ЭЛЬФИЗМ ...Китайцы не эльфы и это доказали и в этот раз.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:17:14 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 07:05:15
Вы с броневичка-то слезьте, а то еще краску поцарапаете. Что плохого в просьбе к Китаю поделиться материалами?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 май 2020 10:06:16 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 07:05:15
Дураку объясняют, дурак и не понимает (это я о т вас, если чё)
А что, США можно покупать разработку вакцины для себя лично?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 03 май 2020 10:29:51 |
Цитата: Ajarius от 03.05.2020 08:48:04
Что Вы так уж...
Человек воспитан на традициях "кремленологии" 50-80-х.
Ну, по "внутренностям жертвенных животных/последовательности выхода на трибуну Мавзолея" прогнозировать "влияние внутри Политбюро"....
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:30:38 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 05:58:18
Поищите. В вашем сообщении говорится о передаче генома (компьютерный файл). Этого действительно достаточно для разработки ПЦР теста. Но проверить его работоспособность, изучать действенность лекарств и многое чего другое невозможно без «живого» образца вируса. А его китайцы так и не дали. В итоге Россия получила его из Австралии
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:41:16 |
Цитата: D_K от 03.05.2020 06:30:38
Внимательно читайте заявление того же Минздрава:
Цитата19 марта. Специалистами ФГБУ «НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева» Минздрава России был секвенирован из материала от пациента с COVID-19 первый полный геном коронавируса SARS-CoV-2 из России.
- Оперативный генетический анализ вирусов SARS-CoV-2 исключительно важен для понимания эволюции нового коронавируса и динамики его распространения. – заявил и.о. директора НИИ гриппа им. А.А. Смородинцева Минздрава России д.м.н. Дмитрий Лиознов - Этот коронавирус новый для нас, поэтому критически важно иметь возможность определить путь его распространения и попадания на территорию нашей страны, его изменения.
https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/03/19/13553-rossiyskim-uchenym-udalos-sekvenirovat-polnyy-genom-koronavirusa
Геном вируса от пациента ИЗ РОССИИ. А китайцы передали геном от зараженных китайцев. И они сравнивают, чем эти геномы отличаются и как вирус мутирует.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:48:17 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 06:41:16
Речь-то шла о том, что не передали живой штамм вируса. Или вы уже забыли с чего разговор начался?
Цитата: rat1111 от 03.05.2020 00:09:01
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:51:47 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 06:41:16
Вы даты то посмотрите. 19 марта нам от китайцев уже ничего не было нужно. У нас живых носителей вирусов уже в достатке было. Обсеквентируйся. А в январе когда необходимо было проверять эффективность тестов и многое другое, штамм китайцы так и не дали только расшифровку генома. . В итоге проверять ПЦР тест ездили в Китай. И то китайцы сами проверили и сказали что все нормально. Как в такой ситуации проверить чувствительность и специфичность непонятно.
Ещё раз вы видите разницу между передачей генома и передачей «живого» вируса
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 май 2020 10:14:44 |
Цитата: kerosene от 03.05.2020 05:58:18
Можно.
Если вы не понимаете разницу.
Между передачей генома и образцом вируса.
Ну и таки да. Геном китайцы передали ВОЗ вроде в начале января...
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:43:54 |
Цитата: Вадим 03 от 03.05.2020 03:50:22
Было. Наши два раза летали за штампом. Первый раз не получилось. Или Вы считаете наши специ просто так в Италию поехали. Все серьезно и нужно иметь различные штампы этой заразы. Все только начинаеться. Не просто так у нас строится куча больниц и переоринтируются уже существующие.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:02:46 |
Вместо долгих пояснений я лишь в выделенном поменяю: Все только начинаеться. Не просто так у нас строится куча ракет
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 03 май 2020 08:46:24 |
Да враньё это, никуда за штампом не летали наши специ. Различные штампы тут не помогут. И не начинаеться всё. Пока они не переоринтируются.
Такое впечатление, что некоторые камрады специально навязывают нам безграмотность. Чтобы отпечаталось в мозгах и стало нормой.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 08:52:26 |
Цитата: Ajarius от 03.05.2020 08:46:24
У меня жена врач! С больницы уже 10 человек из медперсонала госпитализировали. Не обманывайте людей. Им жить нужно.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 03 май 2020 09:40:03 |
Ответ был совсем не о том. У Вас четыре грубейшие орфографические ошибки. Жена врач тут не поможет.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 09:44:43 |
Цитата: Савин от 03.05.2020 09:40:03
Я пишу с телефона и в очках. Очень тяжело пальцами тыкать в кнопки.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 03 май 2020 10:35:35 |
Вы меня извините, но "е" и "и" совершенно в разных рядах на клавиатуре.
А уж неоднократное повторение штампа - на кривые пальчики не спишешь.
И все это РАДИКАЛЬНО снижает доверие к тексту.
"Очепятки" в любом тексте видны сходу. И их прощаешь, ибо....
В отличие от "успешно сданного ЕГЭ".
|
К.Прутков ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 09:09:33 |
Цитата: Ajarius от 03.05.2020 08:46:24
Да кто его знает про каких спецов намекал камрад. Может это другие спецы.
Ну не устроила их наша штамподелательная промышленность и они заказали штампы в Италии.
Вот по оказии и рванули за штампами. Ведь без печати(мокрой) ты букашка, а с печатью человек
И кстати штамп и штамм в некотором роде похожи. Каждый оттиск штампа тоже имеет свои отличительные особенности. Ворсинка попала или ещё чего. Так и вирус.
И когда кол-во ворсинок превышает некий предел, то появляется уже другой оттиск, не пойми какой.
Что то в этом утреннем бреде есть...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 май 2020 07:09:21 |
Цитата: rat1111 от 03.05.2020 00:09:01
Дружественная страна, да. Как ни странно считаю что нам стоило бы присоединиться к западу в вопросе ответственности Китая (КНР должна заплатить).