Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,364,677
48,436
|
Аква ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 22:55:07 |
вирус 2 варианта
новая дискуссия Дискуссия 1.121Сначала мне казалось, что вирус изменит мир - социальная дистанция запрет на массовые мероприятия и т.д.
Мир то он конечно изменит, а может просто тем, что мы привыкнем к смерти от вируса?
Никто не вздрагивает от фразы умер в автоаварии. Ну да 15 -20 тыс в год мертвых, много тысяч инвалидов ( у нас) . И это все просто за то что бы передвигаться на собственных машинах.
А как мы привыкли к раку? 298 тыс в год!
А уж за то чтоб жить по старому, что человечество не привыкнет к смерти лишних 10 тыс в год ( у нас) ?
Другое дело а сколько еще можно по старому? Зима то наступает. И сначала возникла удаленная работа и фрилансеры а потом пришел вирус и это все обточил до совершенства.
Но мир мне кажется счас будет ну очень сопротивляться , и пока не придет серьезная эпидемия все будут делать вид что ничего не происходит.
ОТВЕТЫ (71)
|
Юрий_ ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 01:25:04 |
Цитата: Аква от 29.05.2020 22:55:07
Лен, реальность в чём-то изменится. Можно делать вид, что ничего не произошло, но приоритеты уже точно становятся другими. Жалко терять путешествия, конечно, но изменения в головах уже есть, и мне они почему-то нравятся, не знаю
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 17:21:08 |
Цитата: Аква от 29.05.2020 22:55:07
...Вирус поставил вопросы и выявил тонкие места, а "точить до совершенства"много-много лет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 14:41:23 |
Цитата: Аква от 29.05.2020 22:55:07
Рак не передается воздушно-капельным путем. Автокатастрофы тоже.
Цитатавсе будут делать вид что ничего не происходит.
Учитывая, что это уже не так, то почему оно будет иначе? Вирус стал кроме всего еще и бизнес-фактором. Мощности по борьбе наростят. Они уже нарощены.
.
Учитвая, что для буржуинства нужно социальная близость, а не социальная дистанция... ему придется крайне хреново. Особенно учитывая, что это главные сторонники полумер, то может закончится вообще печально, на фоне того, что медсестер нельзя например напечатать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 15:27:09 |
Интересный пародокс. Там, где негров больше всего, там меньше майданят.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 15:34:05 |
Грипп передается, туберкулез передается, корь передается.
Я не говорю, что будет сладко. Но пока я вижу , что под вирус будут подстраиваться и привыкать в большей степени, чем менять все кардинально. Безусловно вирус - это проявление новой жизни, как первый снег, но это не устойчивый снеговой покров, так как рановато еще.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 15:52:46 |
Цитата: Аква от 31.05.2020 15:34:05
1. Учитывая, что у тубика с корью есть таки преславутый групповой иммунитет (достигаемый вакцинацией), который прекрасно работает.... пример очень странный.
2. Вообще-то он уже бизнес фактор, без "рановато". Это уже факт. Это то, чего упорно не желают понимать буржуи. А потом, как в МИД Швеции плачут "нас обижают, границы с нами не открывают", а премьер их добавляет "и экономика упадет не на 7%, а на 10%". Он уже бизнес-фактор. Не в будующем. Сейчас. В том числе и потому, что границы не открывают с ними.
.
Да, про социальное дистанцирование. В Минске, в котором никкаких карантинов не было не будет выпускных вечеров в школах. А в Киеве и Москве, в которых карантин - они будут. Т.е. без мер социальная дистанция больше чем там, где они были путем насильственного внедрения социальной дистанции (хоть и в версии лайт).
.
И такого ещё много будет. Я повторю - полумеры это зло. Цели не достигаются, а негатива полно.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:11:34 |
Голод страшнее кашля.
У нас не Китай, плюс я не представляю как возможно сидеть дома при условии сохранения в полном объеме расходов и ноль доходов.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:44:58 |
Цитата: gvf от 31.05.2020 17:29:29
Научные мужи говорят что, сидеть придётся месяцев так 18. Так и знала раскулачивать будут.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:48:30 |
Цитата: Сапсан от 31.05.2020 17:44:58
Пережив 90е когда у меня до з\п оставалось в кармане на буханку хлеба я склонен к хомячеству.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:54:11 |
Цитата: gvf от 31.05.2020 17:48:30
Запасы в натуральной валюте, тушенке, гречки и т. д.? А то все остальное из опыта 90-х в фантики может превратиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2020 15:32:03 |
Цитата: Сапсан от 31.05.2020 16:44:58
Какие научные мужи? Или Вы сами про 18 месяцев придумали?? Нормально достаточно было 3 недели отсидеть. Не 2 месяца неясно чего. Сейчас в любом случае уже поздно.
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 15:57:42 |
А можно поинтересироваться, как Вы предлагаете контролировать сидение?
Жрачку на 4 недели не проблема запасти, а мусор куда?
Где ментов столько взять?
Народ от камер быстро обучился бы укрываться
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 20:49:23 |
Цитата: Anstep от 01.06.2020 14:57:42
Дело не в этом. Контролировать - можно, ещё как можно. Когда в Свердловске боевой штамм сибирской язвы утек - вполне себе откарантинили.
Дело в том, что в данном случае это бессмысленно. Через два месяца (минимум два) с начала распространения болячки жёсткий карантин смысла не имеет. Ну показуху развести разве что
Жёсткий карантин - это эффективное средство изоляции очага, причем только если оперативно введен и очаг в пандемию не расползся
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 21:03:51 |
Цитата: rat1111 от 01.06.2020 19:49:23
Насколько я могу со своей дилетантской кочки представить концепцию применения бактериологического оружия (и понять крайне смутные намёки, которых за время существования нашего форума было по пальцам одной руки) - боевые штаммы и не должны бесконтрольно передаваться от человека к человеку. Умерли попавшие в зону распыления, ущерб от выбытия работников и специалистов нанесён, ущерб паникой среди гражданского населения нанесён, ущерб от изоляции зоны поражения и разрыва логистических связей нанесён, и хорош. Дальше продолжать будет себе дороже.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 21:17:47 |
Цитата: Senya от 01.06.2020 20:03:51
Насколько я понимаю концепцию - БО - это "добивающий удар" после разрушения технической и социальной инфраструктуры противника в условиях изоляции ТВД.
Биология - не химия, процесс будучи запущенным становится неконтролируемым
Ну или как альтернатива - удар по экономике (эпизоотии и эпифитотии), но опять же в условиях изоляции ТВД. Та же АЧС в России или Китае - США не угрожает, ТВД изолирован.
Смысла делать "нераспространяющееся" БО - нет - это полный аналог ХО, эффективность - околонулевая
Но, понятно, это так, с дивана
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 16:05:56 |
Я ничего не придумываю. Мне лень искать метку на этом видео но взяла я это отсюда. Если не трудно дайте ссыль откуда Вы взяли что, три недели всех спасли бы. Любой другой аргумент кроме положительного китайского опыта. Ибо что, там у них по факту происходило и происходит никто не знает.
https://youtu.be/YbXfeFAX2p8
ЗЫ. Кстати именно это видео окончательно привело меня к решению о необходиости сделать привики какие возможно. Потому как тут говорят о том, что разработка новых антибиотиков стала экономически не выгодна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 17:30:57 |
Цитата: Сапсан от 31.05.2020 17:11:34
Наука статистика говорит о том, что спасатели бизнесов больше всего как раз и страдают, вместе с их бизнесами. Вот такой парадокс: чем больше спасают, тем сильнее страдают и тем хуже бизнесам становится. Более того, бизнес бизнесам рознь. От ковида пострадавшими являются "досуг" и все их смежники аж до выращивания огурцов. Ну и мелкий ритейл, который избыточен, только эта часть. Или кого-то судом приговорили рестораном заниматься?? Как пример.
.
"Дома сидеть" уже поздно. Поскольку ну не желали нормально месяц дома посидеть, теперь теже будут сидеть по немного, но очень долго. А социальное дистанцирование просто и тупо снижает клиенсткую базу. Короче, буржуи думают только про текущую секунду, а что дальше? Да хоть трава не расти. При этом как раз их трава и не растет в итоге.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:49:49 |
Сообщение удалено
Сапсан
01 июн 2020 21:40:17
Сапсан
01 июн 2020 21:40:17
Отредактировано: Сапсан - 01 июн 2020 21:40:17
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 31 май 2020 17:15:36 |
Это он сейчас - фактор. Появившись как «черный лебеденок», грозящий в полноценного лебедя перерасти.
А потом просто станет элементом бузинесного ландшафта, краевым условием, как многие другие. Финасовый режим, политический, налоговый и т.д.
Специально именно с ним как-то бороться станет не надо. Бизнес-процессы, связи и взаимодействие в экономике и подобное просто выстроятся и вдоль этих силовых линий, как и других в общем поле экономики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 17:36:34 |
Цитата: Сизиф от 31.05.2020 17:15:36
Безусловно. Но часть бизнесов спасателей просто и тупо при этом умрет. По причине их спасения. Я выше писал, что это ситуация бесплатного поедания фекалий. Раз такая стратегия выбрана - ну ок. Добавить более нечего. У меня как раз всё хорошо, я иную стратегию выбрал, даже вырасти умудрился.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 май 2020 18:59:45 |
Цитата: Сизиф от 31.05.2020 17:15:36
Преамбула - я считаю эпидемию коронавируса реальной угрозой против которой предпринимаются реальные меры, но дальше речь пойдёт не про неё от слова совсем.
Вот честно, многое происходящее сейчас в инфосфере, в том числе у нас на форуме для меня какое-то в чистом виде двоемыслие по Оруэллу. Пять лет (минимум, на самом деле больше) говорить друг другу, что мировая экономика находится в состоянии карточного домика, и все только и смотрят друг на друга, кто первый на него чихнёт, чтобы можно было его обвинить его в крахе и возникших затем общих проблемах, а когда оный чих наконец произошёл, верить что сегодняшние экономические проблемы произошли от вируса? Когда упала цена на углеводороды? И напомню, она упала прежде всего из за произошедшего ещё раньше падения экономик по всему миру, которые такое количество нефти больше не могли потребить. А теперь изымем из экономики не просто все недополученные деньги от нефтеторговли, но пропорционально от прочих схлопывающихся отраслей, где это нефть должна была быть использована. Представить, что абсолютно весь мелкий и средний бизнес в государстве, занимавшийся перераспределением этих финансовых потоков (если средства до населения не дошли по причине полного оных средств отсутствия, никакие потребности никакой бизнес удовлетворять не в состоянии просто природой вещей) накрылся багровой шляпой, причём навсегда, для народа и правда сложнее, чем сложить два и два? Ну когда-то экономика восстановится на другом структурном уровне, возродив и соответствующий обьём МСП, но это будут уже другие бизнесы, скорее всего с другими людьми. И вот этот весь печальный катаклизм прикрыли ширмочкой карантинных мероприятий, создавших удобный предлог во-первых для благовидного их закрытия а во-вторых для оказания хоть каких-то мер поддержки людям, реально оказавшимся без средств к существованию. И то ли по недосмотру, то ли нарочно нарисовали на этой ширмочке ветряную мельницу, которую сегодня атакуют сотни и тысячи Дон-Кихотов с усердием, явно достойным лучшего применения. В такой ситуации я могу только цитировать Пелевина "я программа - полицейский литературный робот, я не понимаю тексты, могу их только копировать и генерировать." Я наблюдаю происходящее безумие, когда люди всерьёз рассчитывают поднять мировую экономику, просевшую на 10%-15% (вспомним, ещё год назад падение на 0,1% многими в мире воспринималось чуть ли не как ужас-ужас) отменив ношение масок в своём родном Мухосранске (независимо от его габаритов), но я не в состоянии ни его разделить, ни в нём участвовать.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:18:49 |
Сообщение удалено
bb1788
29 ноя 2021 10:57:23
bb1788
29 ноя 2021 10:57:23
Отредактировано: bb1788 - 29 ноя 2021 10:57:23
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 май 2020 19:29:10 |
Цитата: bb1788 от 31.05.2020 19:18:49
В целом - не хочу. Но по крайней мере здесь считалось, что в общих чертах должны разбираться все.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:36:21 |
Цитата: Senya от 31.05.2020 18:59:45
Я на Бп написала уже давно
Так что я полностью согласна, что для экономики ковид действительно ширма для падения. Что тем не менее, не убеждает меня в том, что прямо счас именно тот момент , когда все обрушилось и не восстановится совсем. Жирок есть еще. По разным предсказаниям причем с абсолютно разных сторон, что -то будет в октябре. Возможно октябрь будет последней точкой. Но пока еще будут трепыхания и не факт что не успешные.
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 18:59:07 |
Цитата: Senya от 31.05.2020 17:59:45
Я считаю эпидемию коронавируса эталонным фейком. Но, именно поэтому, полностью согласен с последующим текстом.
ЗЫ Сейчас отношение к короновирусу схоже с отношением к религии. Поэтому, готов высказать свои аргументы, но категорически отказываюсь спорить.
ЗЗЫ В будущем (15-20 лет) очень вероятны пандемии, но опасность будет не от нового штамма, а от социально-экономических условий (разруха, разобщенность, деградация медицины...).
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 11:41:40 |
Таки Зима не от того что температура упала, а потому что квадра, которая была Осенью ведущей, перестала понимать, что происходит.
Так что теперь такая новая нормальность. Чего вы так переживаете по этому поводу?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 11:54:36 |
Мне нравится более наукообразная формулировка с зари ветки. Исчерпались легкодоступные ресурсы, позволявшие масштабным проектам окупаться уже через 15-20, а зачастую даже через 5-10 лет. А на over30 Трёшка принципиально не планирует. Да ещё и отрицательный отбор прошла. Не то что он всегда считался отрицательным, но моментальная реакция на происходящее и долговременное планирование с учётом последствий - во многом конкурентные скилы. Иногда даже требующие разной биохимии.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 12:14:04 |
Цитата: Senya от 01.06.2020 10:54:36
Не много по другому вижу. Когда скорость появления технологий высокая, постоянно возникают локальные перекосы и скачкообразные всплески производительности при перестроении технологических цепочек.
Они дают мгновенный бонус ресурсов, тем кто их успевает словить. На том Буржуины и живут.
А когда скорость замедляется скачков нету, все размеренно, крестьянство вполне успевает переваривать новины технологий и скрипач уже не нужен.
В нашей стране технологические новации и так медленные, так что это они теперь там за бугром пусть беспокоятся.
Черепаха таки догонет Ахилеса
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 19:22:04 |
Идеальное олицетворение буржуинства - биржи. Для спекулянта не важно в каком направлении пойдет цена, главное, чтобы была движуха. А производство только мешает - долго и предсказуемо.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 21:59:29 |
Цитата: zh17. от 01.06.2020 18:22:04
Некоторое приложение на биржах буржуи могли себе найти до начала 20 века. Когда стоимости активов на них как-то соотносились и кореллировались с РЕАЛЬНОЙ стоимостью активов. Тогда их скилы в том откуда деньги берутся, и на этом поприще могли им на хлеб с икоркой заработать. давать. После Великой депрессии биржи переродились в нечто совсем иное. Сейчас там буржуев нет. Как и нет их в Казино. Единственное исключение это использование биржевых активов и инструментов для хеджирования рисков в других областях деятельности. Но тогда, собсна, хоть выигрыш, хоть проигрыш на биржах буржую пофиг. Он выигрывает в тех других областях своей деятельности, в том числе и потому, что грамотно хеджирует риски в них.
Выше о хомяках на биржах. Ессна, те кто НЕ ИГРАЕТ, а осуществляете профессиональную деятельность по участию в этом шапито, будучи в нее институционально встроенным, в том числе, и в части инсайдов того или иного типа, рода и размера... это вполне себе буржуи. Но они не играют на бирже, они на ней работают, профессионально.
Ну и можно еще не «играть на бирже«, а на этих площадках урывать свой гешефт из доли от стрижки лохов на бирже. Но это единицы могут и умеют. Да и ресурсы нужны для подобного не детские, если урываешь свой гешефт, практически не будучи встроенным институционально и инсайдерски, если по - крупному урывать. Разумно можно урывать и с ограниченными (но и при этом совсем не плевыми ресурсами). Урываешь ведь у тех кто это казино сделал и крышует. Но и такие волки есть. Вот только методы их, алгоритмы по которым они работают сильно далеки от этих как их... технического и фундаментального анализа, так вроде это библиё для хомяков обзывается.
А для хомяков на нынешних биржах скорее сродни религии и верованию в чудо нужны концепты.
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 21:58:22 |
Цитата: Сизиф от 01.06.2020 20:59:29
Организовать биржу могли только буржуи, ибо это квинтэссенция буржуазности - посредничество в чистом виде. Спекулянты, которые зарабатывают, это те, которые манипулируют рынком или, пользуясь инсайдом, предсказывают поведение толпы. То есть, тоже буржуинские скилы. Так было с момента появления бирж и до наших дней. Про тех кто хеджирует риски или использует биржу как казино (хомяки) в моем посте ни слова. Так о чем спор?
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 22:13:06 |
Цитата: zh17. от 01.06.2020 21:58:22
Спекулянты и есть хомяки. Если Вы в терминологической каше, в которой все смешали, сами не запутались.
Спекулянт это тот, кто покупает, как он мриет, дешевле, надеясь потом продать дороже.
Некоторые из них мнят себя «манипуляторами», а то и вангами способными предугадывать «поведение толпы». Но буржуями это их ни разу не делает.
Буржуи не гадают. И не ждут милости от
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2020 15:27:07 |
не, эта квадра думая, что все еще осень выбралась в поля, где сугробы по пояс, выбралась с серпами и косами урожай собирать. А его и нету.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 15:52:38 |
Да и пущай. Быстрей крестьянами станут, сами же всех учили про свободный рынок.
Если глобально, то у нас тот кто не видит общей картины (БЛ), а продолжает действовать как по инструкции учили (БИ), быстрей не впишется в рынок и уйдет с поляны, освободив ресурсы.
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 18:35:45 |
Есть мнение (™), что вакцинация здесь ни при чем, все дело в уровне жизни. В подтверждение этого - вспышки туберкулеза в 90е на территории бывшего СССР, и отсутствие подобных вспышек в США, где такие прививки не являются обязательными.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 20:00:02 |
Цитата: zh17. от 01.06.2020 17:35:45
не бывет здоровых людей - бывают недообследованные.
Что добавляет неопределенности в входные данные и делает любой ответ неустойчивым\еще менее определенным\размытым.