Коронавирус и другие пандемии.
6,847,426
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 15:02:26 |
Говорить об окончании
новая дискуссия Дискуссия 760Говорить об окончании пандемии коронавируса в России можно будет, когда число выявленных за сутки случаев заражения инфекцией снизится до десятков или сотен.
Такое мнение высказал в пятницу вирусолог, профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи Анатолий Альштейн в интервью радиостанции "Говорит Москва".
ОТВЕТЫ (52)
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 17:41:41 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 15:02:26
Понятное дело. Однако тенденция на уменьшение имеется. В Питере наконец-то суточное количество случаев меньше 300 человек сегодня. В целом по стране - всёж таки "1/6 суши" - локальные очаги никуда не денутся...
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 00:05:34 |
В СПб сейчас ставят диагноз "вирусная пневмония". Насколько это попадает в статистику по ковид?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 июн 2020 00:11:58 |
Цитата: iz_kirova от 13.06.2020 00:05:34
Меня другое напугало, каждый пятый врач из скорой помощи в Питере как минимум носитель того вируса, по ТВ было
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 01:04:09 |
По скорой. Сестра жены на неотлоге работает. Рассказала. Вызов к бабке на онкологию, приезжают, соответственно как есть, на мордах обычные маски, у бабки 38 и весь набор симптоматики и в квартире половина чихает и кашляет. Спрашивают какого ..... не сказали что симптомы и температура, вас же спрашивали.... А мы боялись, что если скажем, то вы к нам не приедете... С чего взяли такое? В Интернете прочитали... Да мы бы хоть оделись бы нормально.... И такого полно. А потом приезжают на станцию... С такими приколами 20% это ещё мало, могло бы быть и сильно больше. Спрашиваем — а как так? Дык, в полной защите смену не проскачешь, это не в больнице, где каталки, лифты и пр... Одеваемся только если говорят, что симптомы ОРВИ, а так, ну как обычно...
Вот так и работают...
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 17:56:45 |
Цитата: iz_kirova от 13.06.2020 00:05:34
Свекровь моей дочери сегодня похоронили. Диагноз:"Отёк лёгких". То, что это нифига не диагноз, а синдром - никого не волнует. Так в свидетельстве о смерти написали. На лицо умершей от удушья килограмм грима наложили в морге, понятно, что цвет кожных покровов после смерти от асфиксии надо загримировать. Но по статистике она не от КОВИД умерла, по статистике у нас спад заболеваемости и не колышет... Противно всё это.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 18:16:45 |
Общая статистика умерших все равно будет видна. И к тому же в Питере задним числом ковидников записывают, половина июньских смертей на самом деле майские. А ей тесты делали, вскрытие производили?
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 19:07:08 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:46:47
PERL
25 апр 2022 09:46:47
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:46:47
|
|
Kollina ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 18:59:05 |
Знаю два аналогичных случая. Калужская обл. А так то да, спад заболевания. Только врачи поголовно болеют.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 21:08:59 |
Цитата: Kollina от 13.06.2020 18:59:05
Моя бывшая супруга в данной больнице заведует трансфузиологией (переливанием крови) и, заодно, этак побочно, лабораторией ВИЧ и гепатитами... А ещё она инвалид 2 группы, диабетик на инсулине. И, внимание, её должны были отстранить от работы и платить ей больничный! Но возник прикол в жизни, она 8 мая упала и сломала руку, 12 мая операция, металлоостеосинтез локтевого отростка и она... БЛЯ, топает с первого этажа (из травматологии в реанимацию) на третий и сидит на суточных дежурствах. Самое смешное - она не попадает в Путинские списки и ей никто платить не собирается! Более того, она имеет травму и ей физически не смогут оплатить отработанное время! Потому как она на больничном официально! А работать некому и она выходит... просто так... за спасибо...
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 23:34:22 |
угу....у нас в нске МО открыло ковидный госпиталь не заморачиваясь особо кадровым составом... по слухам набирали всех подряд и это когда просто медсестер и так дефицит огромный. Наверное лучше туда не попадать....хотя с другой стороны там более менее свободно в отличии от переполненных городских ковидников. Местные власти рапортовали в Москву о создании койкорезера... по слухам опять же таковой имеется в ряде городских стационаров но туда тоже пока не берут, резерв же.
Потихоньку смотрю стал обрастать переболевшими знакомыми.... большинство болеют семьями.... бессимптомных нет наверное они в Москве где-то...все болеют тяжело....в больницу никто не ложился сейчас берут только особо упертых и когда совсем херово.... остальных до последнего посылают в сад впрочем это обоюдно в имеющиеся больницы никто ехать не хочет а комунарок для всех нет.
Такие дела предохраняйтесь короче....
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 00:42:28 |
Цитата: kotnsk от 13.06.2020 23:34:22
Дочкина свекровка померла. В свидетельстве о смерти причина указана "отёк лёгких". Интересно спросить патологоанатома, с хрена она в виде причины смерти написала синдром, а не заболевание, вызвавшее отёк лёгких. Ах, да, там ещё атеросклероз фигурировал между строк... но это даже не смешно... Атеросклероз вызвавший отёк лёгких? Я аплодирую столь мощному креативу! Хотя и вполне понимаю, что им запрещено писать в причинах смерти что либо хоть чуть подозрительно напоминающее КОВИД, ведь у нас же официально спад эпидемии? Ну и нефиг людей пугать и санитарные правила соблюдать...
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 01:04:08 |
А что делать? Задавить в разумные сроки эпидемию не могли по причине:
1. Невозможности выявить всех разносчиков вируса
2. Неспособности добиться выполнения карантинных мер
В Крыму пошло уже неконтролируемое распространение вируса, если апрель-май тут были только единичные завозные случаи c понятной цепочкой, то теперь уже счет пошел на десятки, причем из последних 22-х выявленных за сутки половина была выявлена при обращении за медицинской помощью, т.е. непойми где и от кого они заразились. Открытие полуострова для отдыхающих c континента тому причина, ну и почти полное игнорирование масочного режима в местах скопления людей, за исключением всяких магазинов и т.п. заведений - тех дерут! В общем к осени мы перестанем околачиваться в конце рейтинга.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 01:43:13 |
Цитата: Радонеж от 14.06.2020 01:04:08
Очень сложный вопрос о причинах пролета с эпидемией. Их много. Задним-то числом все умны... До меня так только на вторую неделю активных событий доперло, что война идет, а не шуточки политиков.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:11:32 |
Цитата: Радонеж от 14.06.2020 01:04:08
Задавить не смогли по причине
1)недооценки опасности
2) исходя из оцениваемой опасности приняли решение "формировать иммунитет"...
Ну и .......Все то же самое на всех уровнях.
Надо быть мужественным для трезвой оценки случившегося.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 01:26:41 |
Понимаете? Или знаете?
И в Питере - да спад начался, конечно можно в это не верить. Как многие не верили в спад в Москве, теперь уже вроде в Москву поверили, но почему то думают, что пойдет по другим законам в регионах. Все по тем же самым, только с тем отставанием с которым эпидемия началась, Питер от Москвы на 20 дней отстает.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 01:47:56 |
Цитата: Аква от 14.06.2020 01:26:41
Минус игр со статистикой - потеря обратной связи от ситуации. Кто его теперь знает, как оно есть.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 02:36:37 |
Цитата: iz_kirova от 14.06.2020 01:47:56
По госпитализациям сообщали о 800 на пике теперь около 600. Но да по Питеру очень тяжело найти инфу, кроме официальной, таких отчетов из больниц как в Москве нет и не предвидется. Однако я думаю к концу недели освобождение больниц должно быть уже заметно.
А со смертностью у нас такая путаница, что на нее в потоке ориентироваться нельзя, сначала только после комиссии считали , после 3 ьего июня и так и так, поэтому и июнь и май все вместе, а мае апрель и май
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 09:33:51 |
Цитата: iz_kirova от 14.06.2020 01:47:56
Кому нужно- знают. В этом можете не сомневаться. Но публичная статистика-- чем дальше, тем больше будет отрываться от реальности. Я не только про Россию-- везде так, в той или иной степени.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 09:42:01 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 09:33:51
Помнится Навигатор , в начале этой кампании пытался отслеживать каждый чих на графиках . Я сразу сказал- бесполезное дело , интерпретация неизвестно чего , со множеством неизвестных.. (То , что меня тогда забанили за это , крамолу - пофигу) . В итоге - ничего не прояснилось и не собирается проясняться (Это по Статистике) .
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 10:24:32 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.06.2020 09:42:01
Мало того, что методики учёта, а тем более-- официальные и не очень рекомендации по их использованию в каждой стране свои, так ещё и факторы государственных интересов влияют. Как внутренние (избежать паники, не дать козырей политическим противникам и т. п.), так и внешние (вопросы престижа) оказывают влияние на публичные цифры. Поэтому, гадать по графикам, изначально было странной идеей. Впрочем, в трудные времена, многие обращаются к гаданиям, астрологии и прочим вещам. Здесь ничего нового нет.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:27:15 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 10:24:32
а еще влияет то, что люди доверят ТОЛЬКО себе любимому.
В итоге не обладая специальными знаниями в этой области не оценивали как очень опасное это заболевание.
Лучший пример - наш форум 3 месяца назад, сейчас и то что будет через 3 месяца.
Вот что то голосовалка про то что есть ли среди ваших знакомых больной ковидом пропала...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:55:15 |
Цитата: Alex_new от 14.06.2020 11:27:15
Я думаю, что "ТАМ", об опасности были в курсе с февраля, как минимум. Но для широкой публики, пропагандировалась точка зрения про #простогрипп. Это нормально, стандартная тактика во время эпидемии-- во избежание паники. В то же время, стали готовить медицину, ориентируясь на потребное число коек исходя из китайского опыта.
Я, не будучи эпидемиологом, в конце января прочитал несколько статей по коронавирусу, посмотрел на оценки R0, летальности и возможности передачи инфекции в инкубационном периоде и сразу купил запас респиратороов, перчаток и антисептика. И даже успел съездить в отпуск (вернулись 3 марта). Коллеги по работе, которым я говорил, что в отпуск нужно идти в феврале, тогда посмеивались. В марте- завидовали.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 13:30:24 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 11:55:15
Ну не знаю, как Вы считаете, но я в марте пытался говорить с людьми "принимающими решения".
На своем уровне.
Легкая тревожность. Ни чего более.
Даже когда пошли заражения - четкая переадресация полномочий специалистам- там все знают. Протокола все правильные.
Все о чем говорили на сайте 3 месяца назад.
Ссылка на экономику и вопрос , что просрать стоимость будет в 100 раз больше вообще воспринимался как паникерство.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 13:53:10 |
Цитата: Alex_new от 14.06.2020 13:30:24
Тут не все так просто. Скажем, новую инфекционную больницу начали строить 13 марта. Но решение о строительстве, проектирование и прочая подготовка были начаты гораздо раньше.
Это уже уровень не "лёгкой тревожности". Действия здорово расходились со словами уже тогда.
Впрочем, саму стратегию озвучили достаточно ясно- кто хотел, тот понял.
- Но фон в СМИ был направлен на поддержание спокойствия, что тоже нормально. Хотя, я иной раз не знал, плакать или смеяться от выступлений официальных и не очень лиц. Но "пипл хавал", значит, одна из поставленных целей выполнялась.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2020 14:02:12 |
Цитата: Doctor_D от 14.06.2020 13:53:10
Вы будете смеяться, но изначально на форуме задача стояла абсолютно такая же.
Сейчас практически каждый пишет что хочет, но постов о тяжелых и смертельных случаях и серьёзных проблемах в медобеспечении с одной стороны много меньше, чем нужно для того, чтобы посеять панику (в том числе и потому, что люди информационно устали от эпидемии), а с другой стороны более чем достаточно, чтобы создать противовес анархистам, пропагандирующим отсутствие угрозы и неподчинение властям. Достигнут некий самоподдерживающийся баланс.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:21:47 |
Цитата: iz_kirova от 14.06.2020 01:47:56
Казахстан...
За 13 июня 2020 года зарегистрированы 620 бессимптомных носителя коронавирусной инфекции, не входящих в общую статистику. https://www.coronavi…i_a3661491
Официально
За прошедшие сутки в Казахстане выявлено 258 заболевших коронавирусной инфекцией.
https://www.coronavirus2020.kz/ru/ob-epidemiologicheskoy-situacii-po-koronavirusu-na-23-59-chas-13-iyunya-2020-g-v-kazahstane_a3661489
Итог...
КЗ по заболеваемости на 53 месте в мире вместо 46....
"
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 12:48:36 |
Всё с точностью наоборот.
Больницам абсолютно нет никакой выгоды запрещать писать причину смерти "коронавирус" или другие формулировки с этим связанные.
Больницы за коронавирусных больных получают сейчас много денег.
Никто по собственной воле из главврачей от этих денег не откажется.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 01:38:46 |
Цитата: kotnsk от 13.06.2020 23:34:22
Зато техникой укомплектован. По военному времени, конечно, без изысков. Но мед.газы во всех палатах. И процентное соотношение реанимаций правильное. На эту заразу большего и ненужно.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:08:24 |
Цитата: kotnsk от 13.06.2020 23:34:22
Зато 3 месяца назад, БОЛЬШИНСТВО и на этом форуме считало, что всех приезжающих надо на 2 недели в карантин- ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Платим .
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:01:37 |
Камрад.
Я очень далеко от Вашей супруги.
Но да, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО Вашей бывшей супруге.
Сами понимаете- не за себя.
Не за моих друзей и родственников.
За то , что она ЧЕЛОВЕК.
Просто да, именно такие поступки множества людей и делают нас всех вместе гораздо сильнее.
И надеюсь приведут к победе и здесь.
Несмотря на все, в том числе и наши ошибки и заблуждения, которые не делают только те , кто ни чего не делает.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:07:48 |
Цитата: Alex_new от 14.06.2020 11:01:37
Слишком многословно
...В таких случаях говорят - Исполняет Свой Долг! (и не перед кем-то , а перед Обществом) За Это и Спасибо .
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 11:15:16 |
Администратор в этом случае закрывает больничный шибко рано и отмечает все как рабочее время.
И все закрывают глаза на видимую несуразность.
Больничный оплачивается путем добавления часов сверх нормы. Даже позже.
Возможность есть всегда, было бы желание.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 01:34:08 |
У друга отец попал под раздачу. Сейчас в интенсивной. В возрасте конечно. Тоже не ковид.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 июн 2020 23:58:54 |
Мои наблюдения из трех известных мне заболевших женщин - все три полненькие невысокие.
Из того что я читала у меня создается впечатление что наибольшие заражения - семьи, вечеринки. И общее между этими заражениями - тесный контакт и еда. Видела какой то случай в ресторане, где кондиционер разнес инфекцию. Опять таки присутствует еда. Мне кажется тут срабатывает удвоенное а то и утроенное заражение - воздушно капельное. контактное и через пищевой тракт. Видно такой удар приводит к заражению, одного разговора с заболевшим если он конечно не плюет на вас я думаю недостаточно. Поэтому заражения на рабочих местах не слишком велики
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 22:24:39 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 15:02:26
Говорить об окончании вообще, скорее всего преждевременно. Короновирус это мягкий намёк . Ребята жить нужно скромно. Самолётами лучше не пользоваться . Остатки кислорода на планете лучше беречь. С потреблядством завязывать пора . Не дойдёт - будут приняты серьёзные меры . По сравнению с короновирусом это будут уже не просто цветочки , будут ягодки . В библии всё это описано . Всадники апокалипсиса известны поимённо . Или человечишко начинает вести себя прилично. Или пусть пеняет на себя .
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июн 2020 22:28:19 |
В отпуск в Крым на лошадях верхом прикажете ездить? Сколько там было тех туристов в Крыму - 6 миллионов в прошлом году? А лошадей-то столько есть, да станций почтовых, чтоб их менять? Про объёмы требуемого фуража и упоминать-то не хочется.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 22:34:19 |
Я лично наверное пешком рвану . Рюкзачёк , палатка ... Месяца за 2 добреду , думаю. Неделю там , и обратно. К новому году как раз дома уже буду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июн 2020 23:58:27 |
Хорошо вам, безработным. Нам, работающим, дают что-то вроде два раза в год по две недели. Максимум, до Ростова дойти и тут же обратно
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 22:50:56 |
в отпуск? в Крым? верхом?
да вы оптимисты... Больше, походу, многим в самоизоляции отдых светит.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 04:34:57 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 15:02:26
говорить можно когда все вновь заболевание будут из группы изолированных ранее, то есть не распространяющих инфекцию и не заражающих здоровых.
По этому так важен карантин для больных и контактных.
не для здоровых.
карантин для всех важен в начале мероприятий , для уменьшения числа контактов и разделения людей на больных, контактных и здоровых.
По факту, отсутствие такого разделения и помещения контактных на карантин, не гарантирует быстрое затухание.
Отказ общества помочь больным, контактным организовать их быт и несёт плату в виде расширяющего заболевания затухающего за счёт иммунитета.