Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,367,451 48,436
 

  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 16:06:28

Очередной косяк с форумом.

новая дискуссия Дискуссия  1.657

Проверял, на мой предыдущий пост - объявление невозможно написать ответ и этот пост-объявление невозможно отредактировать.
Если хотите ответить, отвечать проще тут.
  • +0.52 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (121)
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 16:07:21

тест, попытка ответить здесь
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 16:21:57

напомню про вложенные теги
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 16:31:13

времена отсечки = фаза
Подозреваю что под словом "крепостной" возникает ассоциация с поркой, а порка это неприемлемое наказание
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 16:56:17

Всего-то после открывающего тэга "movie" нет размера "=400,300" - и движок уже не обрабатывает.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 17:02:44

[movie=400,300]http://www.youtube.com/watch?v=qwLyuwjslvg[/movie]
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 17:03:55

Не получается. И что характерно - опять-таки сообщение уже невозможно отредактировать.Плачущий
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 17:31:52



Аааа, вот какой сейчас формат
video type=youtube width=480 height=270
по кнопке именно он вставляется. В предыдущих постах точно "муви", я из них и копировал.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 17:44:30

не понял, что значит "по кнопке" и как именно надо писать строку, чтоб получилось?
  • +0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 17:58:22

Скопировать на ютьюбе адресную строку, в нашем случае https://www.youtube.…wLyuwjslvg
В окне создания сообщения нажать кнопку с видеокамерой

откроется окошко, в него вставить адрес

Нажать Далее, если все нормально будет примерно такая картинка:

Можно нажать "Вставить"
В сообщении появится видео


А в тэгах оно выглядит так (с заменой скобок на фигурные)
{video type=youtube width=480 height=270}https://www.youtube.com/embed/qwLyuwjslvg{/video}
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 18:02:52



Спасибо, получилось.
  • +0.56 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
29 июн 2020 05:24:14

Спасибо. Мои вопросы/комментарии:

1) Интересное наблюдение о сроке жизни государств в максимум 2160 лет. Не совсем понятно где граница между долголетием государства и перерождением государства во что-то новое, где 2160 летний цикл прерывается. Например, почему соверменные Китай, Корея, Япония, Вьетнам не являются продолжателями соотвествующих государств на их территориях 2160 лет назад?

2) Новое крепостное право - интересная концепция. Но по моему мнению она узко определена для людей средней квалификации. Для кого она не определена:
  - Собственники активов (собственники квартир в аренду, владельцы маленьких магазинчиков, владельцы небольших фирм по ремонту квартир и т.д.). Зачем им идти к кому-то в новые крепостные?
  - Высококвалифицированные работники интеллектуального труда. Т.е. люди обладающие уникальным ноу-хау интересным для разных организаций. Это может быть хоть ноу-хау в маркетинге и продажах, хоть в физике плазмы или операциях на сердце. В любом виде деятельности есть люди которые сильно лучше остальных. Если они могут выбирать на кого работать, зачем им быть крепостными?
  - Высококвалифицированные ремесленники. Т.е. обладатели ноу-хау не для организаций, а для потребителей. Если я лучший в городе плиточник, столяр, сантехник, автомеханик, стоматолог, адвокат по уголовному праву и т.д. и у меня есть опреденный личный бренд, то зачем мне барин? Ко мне и так идут люди которые хотят, чтобы работа была сделано быстро и качественно.
  - неквалифицированный прекариат (баристы, водители яндекс-такси, разносчики еды на заказ). Зачем условному Газпрому брать себе в крепостные баристу, если он может просто заключить контракт с кетеринговой фирмой, которая должна предоставить баристу в корпоративное кафе Газпрома на Наметкина 16? И этих барист можно менять хоть каждый день.
 
Для всех людей со средней квалификацией действительно хорошая концепция, которая позволяет с одной стороны иметь лояльных сотрудников, экономить на тренинге и рекрутменте, с другой стороны спасает таких людей от сваливания в прекариат.

3) Безработица всегда и во все времена структурная. Я это хорошо понял еще в начале 90-х наблюдая ребенком за тем что происходило вокруг меня. В том числе наблюдая за тем как навигировали мои родители и старшие родственники через 90-е. Т.е. работа всегда есть, но не обязательно для твоей квалификации и не обязательно именно там где ты живешь. Поэтому имея возможность скользить по обоим шкалам - профессии и места жительства ты всегда будешь при работе, даже при хорошей работе, что бы вокруг тебя не происходило. Это наблюдение во многом определило то как я строю свою жизнь сейчас. Суть моей жизненого подхода: смена работы и/или места жительства должна быть для мене затратна чем для других. И на этом я смогу обойти на повороте более квалифицированных, но менее гибких людей. Я не думаю, что во время Зимы это наблюдение не будет верным. Люди во всем мире существа довольно инертные. Они любят делать то же что и делали раньше и жить там же где и жили раньше. Посмотрите сами на себя. Все такие. Потому что менять что в работе что в месте жительства чтото это большой стресс. Поэтому даже если по всём мире будет Зима, всё равно не будет хватать столяров где-то в Ханты-Мансийске, а будет их избыток где-то в Пензе и никакое новое крепостное право эту проблему эффективно решить не сможет. И на арбираже этой проблемы можно будет эффективно зарабатывать в любой ситуации.
  • +0.76 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 18:05:50

вот в это самое окошко строка вставляется уже обернутая в теги урл
Чтобы этого не было урл на ролик нужно копировать через контекстное меню - правой кнопкой на видео - скопировать урл
https://youtu.be/qwLyuwjslvg


для проверки можно нажать на  крайне правую кнопку в меню редактирования поста (страница с текстом)
она покажет как пост выглядит без форматирования в чистых тегах
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 18:13:07

Откуда ни копировал - хоть со ссылки в сообщении, хоть из адресной строки ютьюба, хоть по правой кнопке в ютьюбе "Скопировать URL видео" - всегда копируется чистый адрес без тэгов.

Улыбающийся
Я больше года все эти тэги вообще вручную набирал - мне так проще было. Но они у нас время от времени меняются, через кнопки надёжнее.
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 18:15:11

какой браузер?
ФФ  и кром копируют с тегами
пысы
через меню отладки в браузере Ф12 - можно посмотреть код который реально там сидит
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 18:16:26

Мозилла файрфокс 77.0.1 (64-битный)
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 17:49:25

уже показывал.
Внуть тегов movie вставляется строка обернутая тегами url
Эти теги появляются когда урл копируется из браузера - форматированная строка.
получается вложенность
(movie)(url) текст ссылки (/url)(/movie)
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 18:00:11

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=qwLyuwjslvg[/movie]
Попробовал
  • +0.41 / 11
  • АУ
 
  Сапсан ( Слушатель )
28 июн 2020 17:03:09

Если неотвратимо грядет автоматизация, роботизация цифровизация, зачем тогда мы демографию повышаем? Улыбающийся 
Про автоматизацию полностью согласна, но вот на вопрос выше я ответа найти не смогла.
Чтобы на рынке труда спрос на работу превышал предложение?
  • +0.60 / 17
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
28 июн 2020 17:07:47

Для того, чтобы было кем заселять Аляску, "укро-Дикое поле", и прочие Северные Калифорние после того как по ним с огнем и мечом пройдут негротридварасы, мексоацтеки прочие тлинкиты недобитые лично Барановым? Не?Крутой
Если бы не было задачи впоследствии заселять грядущие "великие пустоши" Расстреливающий - разве вашим вопросом хоть кто-нибудь да морочился? Быдло
  • +0.84 / 29
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 20:09:43

Я тоже скептически отношусь к высвобождению рабочей силы в масштабах государства в результате автоматизаций и роботизаций. На днях даже находил старый разговор на эту тему, но так как поиск пока не работает, снова рыться лень. Но суть примерно такая - мы знаем два примера массового вытеснения ручного труда машинным с высвобождением работников - замена ручных мануфактур на фабричное производство и механизация сельского хозяйства. В первом случае энергопоток от ветряной мельницы  или водяного колеса на речке-переплюйке заменялся энергопотоком от паровой машины (даже наипримитивнейшая откачивала из шахты несколько кубов воды в минуту - большинство водяных мельниц такой поток с высоты несколько метров просто смоет). Во втором случае сжигание сена в одной лошадиной силе сменилось сжиганием соляры и бензина, с ростом энерговооружённости больше чем на десятичный порядок. Нового роста энерговооружённости, позволяющего высвободить очередную массу промышленных рабочих нет и не предвидится. Во всяком случае в ближайшие несколько десятилетий, которые мы пробуем прогнозировать. Ну и это моя принципиальная позиция - никаких революционных изменений в чём бы то ни было без революционных изменений в доступной энергии.
А вообще проблему крепостных можно рассмотреть несколько с другого ракурса. В роликах и в обсуждении приводились примеры прикрепления крестьян к колхозам или рабочих к заводу, но как-то забылось самое большое, что перед глазамиУлыбающийся  Мы все были прикреплены к Советскому Союзу в обмен на госгарантии социалки и выехать куда бы то ни было по своему желанию (а тем более взять и уехать насовсем) шансов было ничуть не больше чем у колхозного крестьянина при Сталине самовольно перебраться в город или у крепостного крестьянина при Николае 1 самовольно перебраться в более благоприятные края. Гигантская страна в своих пределах позволяла крепостным мыслить себя практически свободными. Разница с крепостным из школьного учебника как у птицы, живущей в клетке и птицы, живущей в огромном, накрытом сеткой саду. Оборотной стороной являлось то, что продукт перераспределялся не между людьми, знающими друг друга и связанными отношениями долга и подчинения внутри условной "общины", а между предприятиями в самых разных уголках страны, причем никаких рычагов влияния (или других компенсационных механизмов) у работников прибыльных предприятий на работников убыточных не было. Результат для экономики мы все чувствовали на собственной шкуре. Сейчас могут попробовать найти какой-то промежуточный вариант.
  • +0.93 / 32
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
28 июн 2020 20:23:00

Что интересно, при Иване 4 Грозном почти любой крестьянин мог собрать пожитки и ломануться в Литву или куда ещё угодно. Однако ж они не ломились, и при нападениях яростно защищались.
И, если учесть моё мнение, что Россия вернулась ко временам Грозного, по крайней мере территориально (в общем), может, наша история сделала сброс и вышла из немецкого цикла.
  • +0.74 / 22
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 20:29:31

бешеное перераспределение рынка труда - одни профессии уйдут другие придут, но людей старых профессий куда девать?  Их будет гораздо слышнее чем тех кто не может закрыть вакансию нужным спец-том
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2020 20:44:35

Это да. Вариантов проработать всю жизнь на одном месте по одной и той же технологии остаётся всё меньше (хотя и таких будет в достатке). Но проблему вижу только в мобильности населения. Когда квартира чуть ли не главная и единственная собственность ценой в труд половины жизни - переезды будут очень затруднены. А вот проблемы переобучить за 3-6 месяцев рабочего "нижней средней" квалификации на опять таки нижне-среднюю квалификацию в любой другой отрасли промышленности нет. С этим и сейчас с успехом справляются.
  • +0.84 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
28 июн 2020 21:17:31

А вот тут может быть засада, если потребуются другие концепты психики
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2020 06:11:16

Все базовые ниши в России замещаются Крестьянами. Включая врачей, учителей и священников, командиров и бизнесменов низшего звена. А уж рабочие тем более адаптируются.
  • +0.67 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
29 июн 2020 09:50:47

оно бы и хорошо в рай, да грехи не пускают.
Технологии вынуждены подстраиваться под наличный рынок труда, насколько это возможно конечно.
  • +0.50 / 12
  • АУ
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
29 июн 2020 07:48:49

хм... вообще, изначально, общиной некой местности, выделялся воин в дружину, ну и соответственно обеспечивался обмундированием. (глубже лезть не будем).
Абсолютно - добровольное крепостничество. Разве не? ))
Ну или с другой стороны - разделение труда и его глубина.
А что есть разделение труда, с точки зрения ветки? Это приближение деятельности индивида, к его психотипу. Это приближение может быть (наверное) - идеальным. Может быть далеко с левой или с правой стороны. То бишь, либо ты делаешь много чего, что фактически не можешь делать хорошо или точнее - только плохо или никак. Либо ты делаешь то, что и к чему душа лежит, но это деятельность, очень ограничена и собственный потенциал, заметно недоиспользуется. И то, и то - в результате проблемы.
.
А как же так, добровольное, превращается в далеко не...?
.
Тут фишка, в двух, якобы управляющих квадрах. На самом деле, это квадры - зависимые и компенсаторно, они же заставляющие или принуждающие, использующие (пользоваться ветром и управлять ветром - не тождественно).
.
Т.е. выстраивая свою деятельность (изначально, находясь в зависимости), поднимают свои конкретные места, на такую высоту, куда начинают стремится другие психотипы, не соответствующие деятельности. Мало того, эта деятельность им претит по природе своей... Но плюшки - сильнее..Улыбающийся
А так, как эти квадры и составляющие их психотипы - зависимы, то они со временем замещаются теми, от кого и зависят. С соответствующим результатом. То бишь, зависимые психотипы, становятся зависимыми фактически и все заново.
.
Возможно, такое положение дел - естественно и непоколебимо Улыбающийся Ну и далее, там всякие циклы, времена года и т.д.

С этой точки зрения, мне более понятно, появление денег, развитие финансовой системы, унифицирование всего и вся, в первую голову - управленческой деятельности.Крутой
Да тот же рост энерговооруженности, как следствие деятельности соответствующих психотипов, по причине того, что в сложившейся системе, им места то и не остается. А жить хоцца.
.
ЗЫ
В СССР - не общая масса была и главное осознавала себя крепостными... А не очень многочисленная группа...Подмигивающий
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2020 09:21:48

Что-то странное. Крестьянская община выставляла рекрута, но снабжал и вооружал его феодал. Это его задача и обязанность, иначе сеньор его казнит и посадит на это место другого феодала. То, что ресурсы на снаряжение всё равно выкачивались с общины - другой вопрос. Снаряжённое войско выставляла структура, которую мы сегодня называем казаками, но это были очень разные сущности, разбросанные на века по времени и на тысячи километров по местности. И никогда не составлявшие ни большинство населения, ни большинство армии.

Дружинник? Нет конечно. Очень странно путать воинскую службу с состоянием крепостного.

Нет. Не имеет ни малейшего отношения. Разделение труда открывает доступ большинству психотипов к производительному труду за счёт упрощения операций. Заполнение социальных ниш в государстве - да, происходит в основном психотипами, подходящими для этих ролей. Что позволяет нам например в обсуждении смешивать Вторую квадру государства с соционической Аристократией, хотя ничего общего между собой они изначально не имеют.

Эээ... может быть где-то существует такая теория общественного развития, и может даже она стройна и внутренне непротиворечива, но какое отношение она имеет к обсуждаемому на этой ветке? В цитируемом абзаце не то что словам, чуть ли не слогам приписываются совершенно другие значенияУлыбающийся
В целом же напоминает мне широко разрекламированный в интернете принцип Питера, про которой ещё Паркинсон написал, что возможно этот принцип касается только системы высшего образования, в которой Питер работал, а возможно исключительно самого Питера.

Минимальный блок развития технологий - цивилизационный центр, если угодно Архангел. Включающий в себя все квадры и все психотипы, работающие совместно. Все изобретения в истории, сделанные гениальными одиночками - городские легенды, маскирующие реальную работу.

Были - почти все. Осознавали - да маленькая группа. Ограничения лежали далеко за пределами кругозора и потребностей большинства населения.
  • +0.71 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
29 июн 2020 09:37:39

С т.з. владетеля крепостной это гарантированный ресурс чел.-часов из которого он может распределять эти чел.-часы по своему усмотрению.  Степень и условия этой гарантии (наличие форс-мажора, болезни и отпуска), а также условия ее прекращения (смена владетеля, например) могут быть разными. Раб отличается от крепостного тем что кроме рабочих 8 (например) чел-часов которые ему не принадлежат, т.к. проданы, он также лишен свободы воли за пределами этих проданных чел-часов, т.е. собственность полная 24 ч. в сутки и без ограничений (трудовой контракт и дожн. инструкция) на область использования.
Соотв. рабу нет смысла платить т.к. все его время принадлежит хозяину, тратить ему некуда.
Отдельной строкой идет право наказывать. Оно может быть делегировано государством владетелю крепостных, а может и не быть делегировано.
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2020 10:10:16

Понедельно/помесячно - да. Во многих случаях плата рабу выдавалась единовременно - до или после рабства. Долговое рабство тоже можно считать "до".

К рабам кстати так же.
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
29 июн 2020 10:18:27

а с чего это другой вопрос то? Хотя, сейчас наверное - сильно -да, другой вопрос. Раньше - это было более логичнее и прозрачнее. Потом, по мутнело, конечно.

крепостная - община. Подмигивающий

ЦитатаНет. Не имеет ни малейшего отношения. Разделение труда открывает доступ большинству психотипов к производительному труду за счёт упрощения операций. Заполнение социальных ниш в государстве - да, происходит в основном психотипами, подходящими для этих ролей. Что позволяет нам например в обсуждении смешивать Вторую квадру государства с соционической Аристократией, хотя ничего общего между собой они изначально не имеют.


разделение труда - как открывает и в той же степени - ограничивает деятельность.. производительный труд - это лишняя сущность.
Лучше, ответьте, откуда появляется и множится, множество социальных ниш, со временем? Если все четко и жестко, в плане, управляемых и управляющих.
Если смотреть назад, то централизация и власти, и финансов, на самом деле, постоянно размывается. В первую голову, с подачи управляющих квадр, которые в очередной итерации, взбираются на вершину. Две другие - подхватывают и развивают.


ЦитатаЭээ... может быть где-то существует такая теория общественного развития, и может даже она стройна и внутренне непротиворечива, но какое отношение она имеет к обсуждаемому на этой ветке? В цитируемом абзаце не то что словам, чуть ли не слогам приписываются совершенно другие значения :) 
В целом же напоминает мне широко разрекламированный в интернете принцип Питера, про которой ещё Паркинсон написал, что возможно этот принцип касается только системы высшего образования, в которой Питер работал, а возможно исключительно самого Питера.

хм... сами его упомянули.. вся загвоздка, в перемен причины и следствия.. Не каждый индивидуум имеет тенденцию, а каждая иерархия, имеет тенденцию, поднимать некомпетентного индивидуума.


ЦитатаМинимальный блок развития технологий - цивилизационный центр, если угодно Архангел. Включающий в себя все квадры и все психотипы, работающие совместно. Все изобретения в истории, сделанные гениальными одиночками - городские легенды, маскирующие реальную работу.

Я вообще то не про одиночек.. Одиночки, только в литературе и кино - исполняют.


ЦитатаБыли - почти все. Осознавали - да маленькая группа. Ограничения лежали далеко за пределами кругозора и потребностей большинства населения.

Ограничений за пределами кругозора и потребностей - не существует. Нет - того, что - нет.
Ограничение, для маленькой группы, были созданы, в результате вскарабкивания на вершину.. То бишь, к чему стремишься - то и есть твой конец...Улыбающийся
.
Фишка в том, что надо заниматься тем, что можешь, безо всяких преференций.. Но.. навряд ли - это осуществимо.. Да и наверное, от осуществления того, будет больше вреда, чем пользы... Хотя.. такого еще не было.
.
На самом деле, с вопросом в 2160 лет.. все интересно.. На все это - не может не влиять, увеличение продолжительности жизни, снижение плодовитости. Можно конечно принять за аксиому, что они друг друга компенсируют.. но это навряд ли. 
И вообще, общество - не тождественно государство. Т.е. когда футюх, говорит о государствах - возникают очень явные коллизии.Крутой
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2020 11:00:05

Мне напоминает споры двадцатилетней давности. Я знаю эту гипотезу но не вижу под ней никаких оснований.

За время письменной истории (считаем последние 3000 лет) они колебались настолько сильно, что сейчас отклонения можно считать средненькие. Основная отбраковка всегда шла на этапе беременности, вторичная в младенческом возрасте. Дальше достаточно сглаживалось.

Конечно. Общество может утратить государственные структуры, но изолировано существовать внутри других государств. Если у них нигде своего государства нет, обычно называли общиной (не путать с крестьянской только). Если где-то есть своё государство - диаспорой.
  • +0.70 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
29 июн 2020 21:50:29

я не про то...
государственные структуры, могут покрывать разные общества. Или разные государственные структуры, могут разделять одно общество...
.
ну да ладно...
.
если по теме ветки и про упоминаемые мною итерации..
то начало - это 17 лет чл, пик - 7 лет чс..
а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу (так то сами виноваты). Что будет судорожно, компенсироваться формализацией... Но следующие 19 лет - конец итерации. А потом все снова..
Конец итерации, означает, что далее, будет сильно совсем не так, как раньше и тем более, еще раньше. Иногда это рушит изменяет государства, иногда нет.
Футюх, вот говорит, что не в этот раз. Хоцца верить.
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  becool
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
  becool ( Слушатель )
29 июн 2020 08:15:51

Все промежуточные варианты, стимулирующие мобильность рабочей силы, предполагают некую мобильность сознания.
А у нас, пока жареный петух не клюнет (да ещё и не по разу) - никто особо не почешется, инертность мышления населения огромная, кмк.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2020 08:56:07

Не обязательно, можно и по разнарядке. Проще всего конечно молодёжь по окончании любого учебного заведения. После ПТУ может быть такое же распределение, как после института, хотя без сомнения это сложнее - переезд для обучения в институт в другом городе уже определённый фильтр. Хотя и при СССР были ПТУ, в которые с половины страны поступали. Но тут два подводных камня:
1). А сколько у нас молодёжи в наличии?
2). Чуть выше писал - варианта проработать всю оставшуюся жизнь на одном месте больше может не быть.
А значит переходим к следующему пункту - перемещению взрослых по разнарядке. С полной ответственностью государства за обеспечение жильём, работой для членов семей, детскими садами и школами для детей. Вариант под старою телегою сидят в грязи рабочие жгут лучину и жуют подмокший хлеб - нафиг не нужен. Но это противоречит сегодняшнему тренду на квартиры в собственности. Продать квартиру в депрессивном регионе и купить аналогичную или лучше в развивающемся - анриал. Значит снова возвращаемся к вопросу значительного падения уровня жизни. Социального взрыва это не вызовет в единственном случае - если в остальном мире уровень жизни упадёт быстрее и ниже, чем в России. Т.е. слишком много неопределённостей и "еслей" при любом повороте событий.
  • +0.78 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Слушатель )
29 июн 2020 09:35:46
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:27:30
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:27:30

  • +0.20
 
 
 
 
 
  becool
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dry
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 июн 2020 22:17:22

Все предыдущие истории про углубление разделения труда приводили к тому, что становилось так, что людей нужно - больше. Почему в этот раз должно быть иначе?

ЦитатаЧтобы на рынке труда спрос на работу превышал предложение?

Если мы про Россию - то спрос капитально превышает предложение. Именно поэтому РФ в мировом топе по импорту гастарбайтеров
  • +0.90 / 29
  • АУ
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
29 июн 2020 13:13:09

У Лема было в Сумме Технологии, что расширяя свои знания Человечество, как в притче про Аристотеля и круги познания - расширяет и площадь соприкосновения с Неведомым. Следовательно рано или поздно придется выбирать приоритетные направления рискуя прошляпить важное, просто по причине некопания в направлении на первый взгляд бесперспективном. Так что были бы хлеб с колбасой, для работника, а копать ему от забора и до обеда завсегда найдется. 
  • +0.77 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2020 13:56:13

Лем прав, но упускает одно - так было всегда. Начав развитие в одном направлении мы просто не вспоминаем те, которые упустили. Ничего особенного в тех направлениях нет, в основной массе они годятся только будоражить читателей "секретными знаниями древних", но многие вещи мы могли бы делать принципиально другими способами. Хотя я не верю, что менее затратными.
  • +0.70 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  upgrunit ( Слушатель )
29 июн 2020 16:29:54
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:53:35
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:53:35

  • +0.09