Чердачок передела
1,630,505
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 июн 2020 11:47:47 |
Красная линия
новая дискуссия Дискуссия 1.222МЕЖДУУСОБИЦА МЕЖДУ КИТАЕМ И США ПОДХОДИТ К КРАСНОЙ ЧЕРТЕ - BBG
ОТВЕТЫ (66)
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 29 июн 2020 11:57:02 |
Цитата: DeC от 29.06.2020 11:47:47
Несколько десятков лет Китай и США делали принципиально разные ставки в своем развитии. США считал, что будущее — за «экономикой знаний», Китай — что за промышленностью.
Во что обернулись мечты, связанные с неким расплывчатым понятием, а не конкретной базой, можно видеть уже сейчас. Опять же, ближневосточный фактор слишком долго был красной тряпкой для американских политиков.
Отвлекаясь на этот регион, они просаживали триллионы долларов, разрушали промышленную базу, растрачивали политический капитал, а китайскому вызову не уделяя должного внимания.
В результате сейчас мы видим, как гегемонические позиции США трещат по швам, а Китай, наоборот, усиливается.
Если прогнозировать открытую военную конфронтацию между этими двумя странами, резонно предположить, что концентрироваться она будет в Тихом океане и вокруг вопросов независимости Тайваня или статуса спорных островов и морских путей Южно-Китайского моря.
Победа в такой войне не гарантирована ни одному из противников, зато возможность ядерной войны довольно велика.
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 29 июн 2020 18:14:21 |
Цитата: Пасечник от 29.06.2020 11:57:02
на сколько знаю китайцев, они очень упорно лезут именно в знания. В том числе и теорию.
По этому не надо их недооценивать. Другое дело- насколько у них получиться. Но однозначно трудолюбивы. И уже скупают мозги и учителей по всему миру.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 29 июн 2020 20:02:09 |
Цитата: Alex_new от 29.06.2020 18:14:21
Китайцев нельзя не дооценивать.
Мало того на любом уровне они добиваются своего.
Все кроется в воспитании китайцев.
Если у нас ребенку пытаются донести, что он сам должен осознать вину и почувствовать стыд, то у китайцев дело обстоит немного иначе. Китайцев так не учат, а потому они не испытывают стыда.
ВООБЩЕ. Китайцу НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не будет стыдно.
Зато если у них что-то не получается, то родители вбивают бедному китайчонку в голову, что тот опозорился и "потерял лицо". И именно на этом и строится их поведение - нельзя показывать, что у тебя что-то не получается, нельзя делать так, что другой человек "потеряет лицо", нужно действовать так, чтобы общество тебя не осуждало, а наоборот. Пусть даже все это может быть и притворным, но таковы реалии.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 июн 2020 22:03:45 |
Цитата: Пасечник от 29.06.2020 20:02:09
стыд - это самооценка общественного восприятия твоего поступка.
боязнь "потерять лицо" - практически тоже самое только другими словами
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 01:13:55 |
Цитата: Поверонов от 29.06.2020 22:03:45
Не так . Даже совсем не так.
Стыд - это межличностное , а не общественное .
Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество (философия) субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 01:15:45 |
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:09:53 |
Повторяю для тех кто...
Стыд -это личностное .
Стыд - это эмоция, которая возникает у индивида в результате осознания им несоответствия своих поступков или своего поведения (как выдуманного, так и реально существующего) ценностям и нормам, общепринятым в обществе и нуждающихся в соблюдении со стороны норм и морали. Человек так устроен, что испытывает различные эмоции, как отрицательные, так и положительные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 02:15:26 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 02:09:53
(позёвывая) аха, только ведь без окружающего социума у индивидуума стыда не будет, а значит - стыд явление социальное
Вам бы это, почитать в словаре значение слов, которые вы употребляете
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:50:31 |
Вероятно вам нужно изучать словари.
Ловите : Толковый словарь Даля - значение слова Стыд
О социуме там и речи нет.
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 03:56:04 |
Т.е. стыда не возникнет, если социум не знает о вашем моральном падении
Потеря лица
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 июн 2020 01:27:17 |
Цитата: Пасечник от 29.06.2020 20:02:09
Китайская мудрость обширнее западноевропейской мудрости. Это видно хотя бы по китайскому иероглифу, служащему для записи понятия «мудрость». Этот иероглиф одновременно обозначает и «хитрость». Хитрость в Срединном государстве нежится в лучах славы «мудрости». Мудрец в Китае при необходимости должен быть хитрым, тем он и славен.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:24:07 |
Можно без преувеличения сказать, что в настоящее время Китай вполне может оказаться на пороге принятия хитрых решений.
Можно предположить, что у китайцев есть "синдром неочевидности". Если в потенциально опасных обстоятельствах они не видят угрозы, то спокойно справляются со своими делами. Но если опасность становится для них очевидной, они сразу изберут другой подход, будут более хитрыми и осторожными .
В 1849 году в Калифорнии началась золотая лихорадка. Блеск металла привлекал не только американцев, но и иностранцев, в том числе - китайцев. В 1850х годах за наживой в Калифорнию приехало около 100 000 китайцев.
И, кстати говоря, они оказались наиболее трудолюбивыми - в тех местах, где работали китайцы, горная порода истиралась в мелкую пыль для добычи золота.
Но один китаец стирал одежду золотоискателей. Намыл с их одежды столько золота, что до конца жизни хватило.
Хитрые китайцы !
В «Книге Перемен» 6 – число Инь (темное женское начало), которое среди прочего порождает хитрость, а 36 – это 6 в квадрате, т.е. число 36 значит здесь «несметное множество хитрости».
Вот так вот .
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 02:27:50 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 02:24:07
2020 год, практически уже 7 месяц...
Как именно китайцам сейчас помогут числа 6 и 36?
Да никак, вот так вот
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 10:47:17 |
Китай он не простой.В конце прошлой недели весь Китай праздновал праздник двойной пятерки. Три выходных подряд было с четверга.
Двойная пятерка - это пятый день пятого месяца. Это у вас уже почти седьмой месяц. А в Китае еще пятый.
Я не знаю про что именно вы там спорите, но двойная шестерка будет в Китае примерно через месяц.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 04:27:17 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 02:24:07
Фотка пять баллов.
Шедевр на уровне
Кто то в Госдепе премию заслужил, какой пропагандистский талант пропадает.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:17:03 |
Цитата: Терра от 30.06.2020 02:07:57
Тут дали изначально неправильное описание различий концепции стыда в западной и восточной культурах. Западная это - "я знаю, что сделал неправильно", и соотносится с концепцией греха. Восточная же - "другие знают, что я сделал неправильно" и отсюда концепция "потери лица".
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 02:20:54 |
Цитата: Maxzz. от 30.06.2020 02:17:03
В обеих культурах можно голышом бегать по лесу, пока социум не видит. То есть, стыд - явление таки социальное
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:30:11 |
В западных можно, только если это не табуировано в данном месте и данное время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 02:31:28 |
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:34:32 |
Если обнажение грех, то это - грех, независимо от наличия зрителей. Бог-то видит.
Вы рассуждаете с т.з. современного человека.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 02:40:58 |
Цитата: Maxzz. от 30.06.2020 02:34:32
Дык.
А вы рассуждаете с точки зрения кого? Английского колонизатора, стесняющегося купаться голым на пляже, где присутствуют голые дикари?
Насколько я знаю, те колонизаторы голых дикарей не стеснялись и таки купались голышом. А вот если бы на том пляжу были леди ...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 11:19:51 |
Цитата: Maxzz. от 30.06.2020 02:17:03
А если не пойман - то не вор?
Получается, что для китайцев свойственны лицемерие и показуха?
А как же конфуцианское учение о благородном муже, золотое правило морали и тп.?
Они в Китае уже совсем не работают? Не провоцируют на осознание человеком неправедности своих действий (независимо от того, стало об этом известно другим или нет)?
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 02:32:23 |
Цитата: Терра от 30.06.2020 02:07:57
Повторяю , стыд сугубо индивидуальное качество. Последние примеры : Ефремов Серебренников.
Ваш вопрос относится уже к социальному.
Вести себя недостойно, демонстрировать свою слабость, некомпетентность, неспособность к чему-либо.
Имеется в виду, что лицо, группа лиц, социальная организация (Х) совершают поступки, которые оказываются губительными для их репутации, вызывают осуждение общества, ведут к утрате уважения окружающих.
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 30 июн 2020 02:53:18 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 02:32:23
Стыд - это чувство, обращённое во внутрь того, кто его испытывает. Стыд - это острое сожаление и желание провалиться сквозь землю из-за собственных личностных недостатков, которые привели к ситуации возникновения стыда.
Потеря лица - это чувство, обращённое во вне того, кто его испытывает. Оно характеризуется чувством унижения собственного достоинства, но не по причине личностных недостатков, а потому, что окружающие навязали это состояние субъекту.
Оттого и различные действия в дальнейшем. Испытывающий стыд будет работать над собой, чтобы впредь такого не повторилось. Испытывающий потерю лица будет работать над теми, кто заставил его испытать это пренеприятное ощущение, чтобы впредь эти люди больше не встречались на жизненном пути.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2020 02:56:10 |
Цитата: Фракталь от 30.06.2020 02:53:18
Нифига вы не понимаете в той восточной культуре. Он не им, он себе харакири сделает, если кратко.
За то, что ему стыдно перед ними (привет, социум), а не за то что они его стыдят
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 30 июн 2020 03:18:53 |
таки японцы испытывают стыд, потому и применяют его на себя, а не вовне. Причём у них специфическое восприятие: искренний стыд за потерю лица. Ну просто комбо.
А речь - о китайцах. Вы что-нибудь слышали о харакири у китайцев? У них потеря лица - это не повод для стыда, а повод перейти на другую тактику.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 03:09:29 |
Сообщение удалено
Пасечник
30 июн 2020 10:43:32
Пасечник
30 июн 2020 10:43:32
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 10:43:32
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 08:55:11 |
Цитата: Пасечник от 29.06.2020 20:02:09
Да, ладно. И стыдно им бывает. И стыд, и гордость, и стеснительность, и другие чувства им присущи. Вы прям роботами их считаете. Да, мнение общества им важно, но в этом есть и плюсы. Стыдно подвести родителей, друзей и т.д.
Буквально на прошлой неделе в китайском интернете активно обсуждался один студент: написал в соцсети разные гадости про свою страну. Публично потом везде каялся и говорил, как ему стыдно, что он так сделал.
У нас слабо понимают Китай и китайцев. Есть набор определенных штампов, которые все и обсуждают. Китаец на самом деле может очень негативно высказываться о каких-либо явлениях в стране и мире, которые ему не нравятся. На тех же соцплатформах Китая. Никто ему рот закрывать не будет. Но есть одно но: критиковать можно все, но плохо говорить о своей стране нельзя. Это табу. Сделаешь так - перейдешь границу. Даже оскорбления в адрес партии не так чувствительны, а вот оскорбления в адрес страны не допустимы.
Данный долбодятел использовал термины «Shina свиньи», «Shina неудачники» и «Shina скот» для обозначения китайских пользователей. «Shina» - это уничижительный термин в отношении Китая и китайцев. Типа "Рашка".
Потом появилось его письмо с сожалениями и извинениями.
Цитата«Как гражданин Китая я понял, что мое поведение вредит моей родине, и я подвел своих родителей и учителей, - сказал он, - я осознал всю серьезность своего поведения и полностью принимаю критику со стороны пользователей сети. Мне стыдно за мое поведение. "
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 09:38:05 |
Спасибо разъяснили . Тем не менее у меня много вопросов . Китай после Дена стал другой .
А вот при МАО приграничный Китай я видел в стихах и красках, ибо 7-мь лет командовал погранзаставой на советско-китайской границе.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 10:27:05 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 09:38:05
Я про это и говорю постоянно. Китай меняется, а меряют его все старыми шаблонами. Китай рвет эти шаблоны постоянно, но мерить его ими не прекращают.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 10:35:35 |
Я не проживаю в Китае. Что-то доказывать про Китай старый или новый, мне нет необходимости.
Си- мне симпатичен. А Путин более симпатичен.
Но у меня вопрос , Китай меняется , а сами китайцы как личности меняются ?
Желательно на примере .
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 10:45:30 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 10:35:35
ИМХО Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в ваш спор. но, как мне кажется, происходит смешение понятий "стыд" и "потеря лица". Стыд, как чувство, присуще только христианским цивилизациям. Стыд - это прежде всего личностное чувство своей греховности за совершенный поступок и т.д. Потеря лица присуща прежде всего восточно-азиатским обществам и означает нарушение индивидом социальных норм, принятых в данном обществе, что ведет к его последующему отвержению.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 11:03:06 |
Цитата: Vediki977 от 30.06.2020 10:45:30
Совершенно справедливо.
Единственное замечание – насчёт "христианских цивилизаций". Не думаю, что всем им присуще чувство стыда (во всяком случае, в той же мере, что и в православии). Зачем стыдиться католику, когда так легко и просто получить отпущение грехов? И тем более протестанту, когда за все будущие грехи можно откупиться заранее? Чувства отмирают за ненадобностью...
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 11:04:38 |
Цитата: Vediki977 от 30.06.2020 10:45:30
С такой постановкой вопроса можно согласится .
В моём возрасте удивляться не зачем и ни к чему.
Но меня умиляют отдельные "знатоки" специалисты во всех вопросах начиная от геополитики и кончая почему у человека бывает сахар в моче.
Я толковал про стыд , как чувство отдельного человека , а ответ был простой в огороде бузина.
Полагаю, что дискуссант должен разбираться в вопросах о которых толкует.
Тогда будет интереснее читать .
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 11:19:01 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:04:38
Первое. Нет и не бывает "знатоков-специалистов во всех вопросах". Но любой нормальный человек имеет право на собственное суждение по всем проблемам, и тем более общечеловеческим, не требующим владения дифференциальным исчислением или знания теории относительности, а лишь наличия жизненного опыта и здравого смысла.
Второе. Чувство стыда в применении к социуму не образовывается само по себе "из воздуха", а складывается из ощущений и чувствований каждого отдельного индивидуума. Так что никакой бузины в огороде тут нет.
Третье. Если Вам тут неинтересно, прямой путь на специализированные ветки. Дипломированных и остепенённых специалистов по большому переделу мира для Вас не найдётся, и слава Богу.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 июн 2020 11:26:06 |
Цитата: Ajarius от 30.06.2020 11:19:01
Вы мне даёте бесплатный совет ?
БОГА -не надо всуе вспоминать .
Частое упоминание бога считается неуважением к нему, а также говорит о некотором нахальстве того, кто всякий раз по поводу и без повода упоминает имя божье.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 30 июн 2020 11:55:55 |
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 10:35:35
Ну, вы спросили.
К сожалению этот вопрос для меня слишком глобальный. Чтобы ответить на него, мне нужно вернуться на лет 20 назад хотя бы, найти какого-то китайца и начинать отслеживать его поведение. Три года, что я живу в Китае слишком малый срок, чтобы говорить о том, что китайцы как личности поменялись за это время. Мне кажется, это не реально. Если бы было иначе, то я мог бы уверенно говорить, что ничего не понимаю в Китае и китайцах.Давайте я вам в личку отвечу, этот вопрос не для БПМ.