Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,573
122,178
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 13:59:28 |
Фургал
новая дискуссия Дискуссия 949
Следственный комитет России вскрыл новые факты из прошлого арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, так как после избрания на эту должность внимание к чиновнику выросло, заявил вице-премьер - полномочный представитель президента РФ в ДФО Юрий Трутнев.
"Когда человек идет на выборы губернатора, никаких проверок не существует. Любой гражданин Российской Федерации, достигший возраста, установленного законодательством, имеет право быть избранным. Но уже, извините, когда его избрали, очевидно возникает целый ряд проверок, возникает интерес. Когда человек становится губернатором, о нем говорят все и всюду", - сказал полпред.
"Когда человек идет на выборы губернатора, никаких проверок не существует. Любой гражданин Российской Федерации, достигший возраста, установленного законодательством, имеет право быть избранным. Но уже, извините, когда его избрали, очевидно возникает целый ряд проверок, возникает интерес. Когда человек становится губернатором, о нем говорят все и всюду", - сказал полпред.
ОТВЕТЫ (66)
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 20:19:38 |
Цитата: DeC от 13.07.2020 13:59:28
Губернатор - это даже не депутат или мэр. Губернатор - это федеральный уровень управления регионом,страной.
Может хотя бы чтобы в дальнейшем таких неприятных ситуаций не было, начнут проводить проверки кандидатов.
Хотя.... больше похоже на лапшу. При трудоустройстве на любой "почтовый завод" проводятся проверки кандидатов на вакансии, а тут в губернаторы без проверки. Не верю.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 20:31:45 |
Цитата: Понззо от 13.07.2020 20:19:38
Так на на "почтовый завод" на работу принимают (или не принимают) а губернатора все таки выбирают.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 20:43:08 |
назначали у нас губера. Михаил Юревич. Теперь в Израиле от уголовного дела скрывается.
Выбирали мы губера. Борис Дубровский. Репутация - безупречная. Сам Путин к нему благоволил. Сейчас в Швейцарии прячется, а в России уголовные дела - то откроют, то закроют. Соратники его бывшие регулярно собой СИЗО пополняют.
Сейчас выбрали мы путинского "варяга". Алексей Текслер. Всем интересно - где он будет прятаться от уголовных дел? Географический, так сказать, вопрос.
Вы по-прежнему считаете, что дело именно в выборах?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 21:29:49 |
Другого народа у меня для вас нет. (с)
Возникает крамольная мысль, что коррупционный механизм - чуть ли не единственный реально работающий. но это какая-то навальщина насчет "клептократии".
Хотя...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 21:36:10 |
А, вот в чем дело?
Ну вроде Дубровский не был в этом замечен, а добежал аж до Швейцарии в итоге.
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 21:14:34 |
Пробовали же уже. Неудобно получается, так как вся ответственность народ возлагает на верховного правителя. Типа:"Ну и зачем Вы нам этого мудака назначили". Теперь, собственно, тоже, по сути, назначают, но информационная машина государства, если что, отвечает народу вопросом на вопрос:"А вы, таки, зачем за этого мудака голосовали? Сами виноваты.". В принципе, как-то модель работает. Даже, если речь о губернаторах Единой России...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 14 июл 2020 08:57:53 |
Цитата: Понззо от 13.07.2020 20:19:38
Вчера как то промелькнуло, что расследование началось год или немного назад, когда документы передали в Москву, и только там начали. И на задержание летит команда из Москвы. А ведь на местах есть все эти конторы глубокого и не очень бурения, но похоже, что на них надежды нет. А ведь это не франшизы какие то местные, это управляемые из центра управления. Инфу собирали, складировали на полки, и в дело не пускали, а потом, вдруг и внезапно, Москва забрала документы и машина завелась.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 09:12:56 |
Цитата: ДедМиши от 14.07.2020 08:57:53
Ну как будто они в вакууме существуют, эти региональные отделения конторы глубокого бурения.
Разве их руководство сторонится отношений с местными элитами, в т.ч. теневых отношений?
А раз нет, то и просьбы "придержать дело" вполне могут быть, и небесплатные.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 09:25:48 |
Цитата: ДедМиши от 14.07.2020 08:57:53
Вот этот момент хотелось бы узнать - что побудило Москву внезапно отправить следователей в Хабаровск поднимать дела 15 летней давности, причём не все, а связанные с одним (или двумя) гражданами.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 09:31:25 |
Цитата: Smоke от 14.07.2020 09:25:48
Да хоть бы и ретроградный меркурий. Можно задавать вопрос почему 15 лет не поднимали и кто в этом виноват и как наказан, но вопроса почему все таки подняли быть не может - потому что преступление.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 09:53:50 |
Да, как мне кажется, никто не против того, что хорошо, когда преступники наказываются. Вопрос в другом. В том, что, помимо всего прочего, есть политическая система, которая должна существовать в рамках формализованных правил. И использование следственного комитета, как политического инструмента, если он использовался именно так - это тоже преступление. Так как позволяет избирательно подходить к правосудию в рамках некоей односторонней политической целесообразности.
Тут много говорилось о том, что у власти нет формализованных инструментов для недопущения людей, связанных с криминалом, во власть. Но, на самом то деле, у власти нет так же формализованных инструментов и для каких-то дополнительных проверок уже после. Сама по себе формулировка Трутнева:"мы подняли старые дела, так как о нём (Фургале) начали много говорить", выглядит какой-то правовой дикостью. Что это за правовой механизм такой:"О нём начали много говорить", который запускает рабочий процесс в рамках прокуратуры и СК, в который вовлечены десятки людей. По всем ли людям, "о которых начали много говорить" запускается такой механизм, который проводит ревизию предпринимательской деятельность чиновника за двадцать лет? Какое конкретно ведомство нашей страны ответственно за инициацию такого механизма. Много вопросов.
С точки зрения правосудия, конечно, лучше избирательное правосудие, чем никакое. Но вот, с точки зрения строения конкурентной политической системы, избирательное правосудие может быть чуть ли не хуже, чем никакое. Особенно в стране, где почти вся политическая элита формировалась в 90е..
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 10:00:23 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 09:53:50
У нас есть сроки давности, так что тырившие кошельки 20 лет назад могут быть спокойны, а вот запачканным в тяжких преступлениях глупо высовываться и лишний раз светится. Если было и сам спровоцировал лавину - то кто ему доктор?
Если есть такого рода скелеты в шкафу, лучше тихо спокойно и не бедно доживать в благоприятных климатических условиях, а не лезть во власть и в политику.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 10:09:47 |
Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО.
Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности".
Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 10:17:56 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47
Да, правоохранительные органы и избирательное правосудие как факторы политического процесса.
Ну там очень вовремя скелетик из шкафа достать и нужного человечка до выборов не допустить или с должности снять...
Пока в СИЗО посидит - поезд уйдет. А там и дело можно прихлопнуть.
ЗЫ. отставка Левченко в обмен на закрытие УД против его сына - вообще сюр.
Правоохранителям-то самим нормально - о торжестве закона и офицерской чести со вкусом рассуждать (как они любят, сам видел), а потом дубинкой в чужих руках становиться?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 10:23:40 |
Цитата: Николаич от 14.07.2020 10:17:56
Ой да ладно - дослужиться до майорских звезд и сохранить представления об офицерской чести - могут только герои телесериалов. В реальной жизни - все ровно как в курятнике. И наличие погон - скорее катализатор процессов, чем ингибитор.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 10:21:27 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47
Ну речь то не об экономических преступлениях, а конкретно об уголовных - там либо вообще нет сроков давности, либо они гораздо больше.
Кроме того страна большая - если в центре 90-ые кончились в конце 90-ых, то на ДВ где то ближе к середине, концу 00-ых.
З.Ы. Что касается избирательности правосудия и его использования в качестве средств политической борьбы - так так оно всегда было, есть и будет.
Вас же не смущает когда китайцы своих чиновников расстреливают за коррупцию. который год расстреливают - а коррупция все никак не кончается.
Справедливости на этом свете - никто никогда и никому не обещал.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:02:34 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2020 10:21:27
В 90е годы, Вы могли бы сказать патетичную фазу о том, что "хозяева жизни с золотыми цепями - это норма жизни. Во всех странах они есть, вот "посмотрите хотя бы фильмы про Чикаго". Но, в целом-то, жизнь продолжается...." И, если бы тогда существовала Авантюра, наверняка, Ваше утверждение нашло бы много сторонников.
Правда же состоит в том, что жизнь меняется и политическая система страны сейчас принципиально отличается от того, что было в 90х. Хотя избирательность правосудия существовала и тогда, и сейчас. Это ж не бинарное состояние, когда явление либо есть, либо его нет. Оно может принимать разнообразные формы и иметь различное влияние на общественные процессы.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:08:05 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 11:02:34
Сомневаюсь, что к Фургалу применят срок давности. От признания или не признания зависит только размер срока, на который он будет осужден. Если будет обвинительный приговор, разумеется. Бо общество не поймет, если организатор заказных убийств отделается отсидкой в СИЗО до приговора. Обвинительного.
|
|
неКони ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 10:49:29 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47
Для применения срока давности до приговора - прекращения уголовного дела по сроку давности - обязательно согласие на это обвиняемого\подсудимого. В случае, если обвиняемый\подсудимый возражает против этого (объявляет себя невиновным), то дело рассматривается до конца с вынесением приговора (см.ч.2 ст.27 УПК РФ). Поскольку применение срока давности считается нереабилитирующим обстоятельством, а согласие на применение срока давности равнозначно признанию вины. В случае вынесения обвинительного приговора подсудимый этим же приговором освобождается от уголовной ответственности\наказания.
Вопрос о том, можно ли содержать под стражей лицо, в отношении которого непременно будет применен срок давности, является весьма спорным. ЯТД.
Все это не касается лиц, обвиняемых в совершении преступлений, санкция за которые предусматривает пожизненное заключение\смертную казнь. В этих случаях суд по своему усмотрению может и не применить срок давности, но наказание в этом случае не может быть пожизненным (смертной казнью) (см. ст.78 УК РФ). Это случай Фургала.
Срок давности на период нахождения обвиняемого\подсудимого в официально объявленном розыске приостанавливается. Хотя имеются случаи, когда розыск признавался необоснованным, если защите удавалось доказать, что обвиняемый в действительности не скрывался, а его просто в реальности не искали. Ну или, как вариант, во время нахождения в розыске по одному делу, он сидел по другому.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:09:27 |
Цитата: неКони от 14.07.2020 10:49:29
Спасибо за пояснение. Я только не понял, что такое ЯТД. Свой прогноз по Фургалу удалил, так как он входит в противоречие с Вашим постом. :)
И по выделенному вопрос. Предположим, что человек прямо в момент задержания громко говорит:"Я согласен на прекращение УД по сроку давности, вину полностью признаю, несите, что подписать". Какова дальнейшая процедура?
|
|
неКони ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:30:05 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 11:09:27
ЯТД - известное в Рунете сокращение от "я так думаю".
По сабжу. Теоретически можно прекратить. Однако на практике следственные органы редко берут на себя ответственность прекращать уголовные дела по нереабилитирующим основаниям (за исключением применения амнистии). Спихивают уголовные дела в суд, который и принимает такое решение.
Кроме того, для применения срока давности на стадии предварительного следствия необходимо, чтобы дело было проработано в достаточной степени - было ясно кто, почему и т.д. с достаточным набором зафиксированных доказательств. Иначе возможны злоупотребления по этой части. Так что на стадии задержания - вряд ли. Потому, что эту хрень отменит надзирающий прокурор, который не слишком заинтересован наличии явных и легко выявляемых злоупотреблений в поднадзорном следственном органе.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:12:33 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда либо от уплаты судебного штрафа, назначенного в соответствии со статьей 76.2 настоящего Кодекса. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
5. К лицам, совершившим преступления, предусмотренные статьями 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, частями третьей и четвертой статьи 206, частью четвертой статьи 211, статьями 353, 356, 357, 358, 361 настоящего Кодекса, а равно совершившим сопряженные с осуществлением террористической деятельности преступления, предусмотренные статьями 277, 278, 279 и 360 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.
(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
----
Интересующимся рекомендую пройтись по кросс-ссылкам в статье. Они уточняют или раскрывают понятия или корродирующие статьи.
---
Чтобы точно понять, нужно точно знать процессуальный статус ранее расследуемых дел (увы не в курсе)
---
Что имеем
1. Расследуется дело, относящимся к Особо тяжким преступлениям
ЦитатаУК РФ Статья 15. Категории преступлений
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
2. К моменту задержания МОЖЕТ не истечь срок давности (допущение)
3. Представляет интерес п. 3 ст 78 - "Течение сроков давности приостанавливается....лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда...." Т.е. лицо уклоняется от следствия
- Смотрим - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 19 (ред. от 29.11.2016) "О применении судами законодательства, регламентирующего основания и порядок освобождения от уголовной ответственности"
- Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности ст17-20 Пленума от 27.06.2013
Как исчисляется (под спойлером)
Цитата18. Сроки давности привлечения к уголовной ответственности оканчиваются по истечении последнего дня последнего года соответствующего периода (например, если преступление небольшой тяжести было совершено 12 августа 2010 года в 18 часов, то срок давности в данном случае начинает течь 12 августа 2010 года, последний день срока давности - 11 августа 2012 года, по истечении которого, т.е. с 00 часов 00 минут 12 августа 2012 года, привлечение к уголовной ответственности недопустимо). При этом не имеет значения, приходится ли окончание сроков давности на рабочий, выходной или праздничный день.
Когда последний день срока давности совпадает с днем вступления приговора в законную силу, лицо не подлежит освобождению от уголовной ответственности, поскольку срок давности еще не истек
По смыслу части 2 статьи 78 УК РФ, сроки давности исчисляются до момента вступления в законную силу приговора или иного итогового судебного решения.
Цитата19. При применении положений части 3 статьи 78 УК РФ о приостановлении сроков давности в случае уклонения лица, совершившего преступление, от следствия или суда либо от уплаты судебного штрафа, назначенного в соответствии со статьей 76.2 УК РФ, необходимо проверять доводы лица о том, что оно не уклонялось от следствия и суда, в том числе и тогда, когда в отношении его объявлялся розыск, либо о том, что лицо не уклонялось от уплаты судебного штрафа.
Под уклонением от следствия и суда следует понимать такие действия подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, которые направлены на то, чтобы избежать задержания и привлечения к уголовной ответственности (например, намеренное изменение места жительства, нарушение подозреваемым, обвиняемым, подсудимым избранной в отношении его меры пресечения, в том числе побег из-под стражи). Отсутствие явки с повинной лица в случае, когда преступление не выявлено и не раскрыто, не является уклонением от следствия и суда.
---
По теме также можно ознакомиться
-- Статья 27. Основания прекращения уголовного преследования (УПК)
- Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела (УПК РФ )
|
Profaner ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 10:17:11 |
Тогда не мелочь по карманам тырили, а страну в клочья драли. Соответственно ставкам и перечень статей прилагается.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 10:24:31 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 09:53:50
Разверните Ваш тезис и задайтесь вопросом - а возможно ли идти другим путем, имея на руках политическую элиту, сформированную в 90-е?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 10:37:52 |
если не иметь цели построить другую элиту, а фактически сохранять статус-кво - безусловно нет.
Все замкнуть на одного человека, и пусть он из-за зубцов рулит до глубокой старости.
Только собачья свалка с дележом страны после его естественного (неизбежного, и не такого уж далекого в исторической перспективе) ухода неприятно удивит.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:41:12 |
Цитата: Николаич от 14.07.2020 10:37:52
Николаич, уболтали. Давайте с вами новую элиту запилим. Честную, неподкупную. Чтобы никаких собачьих свалок там всяких.
"Утром мажу бутерброд, сразу мысль- "а как народ?" И икра не лезет в горло, и коньяк не льется в рот!"
А за зубцы- 10 человек посадим. И менять их будем раз в полгода.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:16:02 |
На мой взгляд, никакой другой элиты у нас нет. Поэтому, плясать надо того, что львиная доля всех людей в политике и бизнесе замешана в тех или иных преступлениях. Моё личное мнение, стране была бы полезна разовая полная амнистия по всем преступлениям, совершенным, например, до 2005. Не просто сроки давности, а некий иммунитет даже от следственных действий. В том числе, это, кстати, сняло бы вопросы к одном популярному герою России...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:26:40 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 11:16:02
А вдруг понадобится его законопатить. если берега потеряет?
А так очень удобно - папочку достали, пыль сдули. в СМях волну подняли...
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:27:06 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 11:16:02
Есть мнение,что история с вышеуказанным персонажем-таки фейк,запущеный в свое время небезызвестной "стрелкой осциллографа"...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:37:29 |
Цитата: Техножрец от 14.07.2020 11:27:06
Ну, дело же не только в нём. Он, в силу небольшого возраста, действительно, может быть чист. Вопрос более общий. В какой-то момент на СК случился компромисс, который подразумевает отсутствие широкой ревизии по военным преступлениям. Гарантом этого компромисса является Путин. Но... законодательно этот компромисс не оформлен никак, что не исключает возможность такой ревизии другим президентом.
И вот тут моё личное эмоциональное желание расследовать все военные преступления в Чечне вплоть до последней изгнанной русской бабушки, входит в противоречие с рациональным пониманием, что обратная интеграция пойдет куда легче, если над чеченскими местными элитами не будет висеть угроза ревизии преступлений. Во всяком случае, они меньше будут переживать на тему смены власти в стране.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:30:45 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 11:16:02
А вот этим эзоповым языком обязательно изъясняться? Каждый сам должен догадаться о ком конкретно идет речь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:39:06 |
Цитата: Vampir от 14.07.2020 11:30:45
...Пришло ОГПУ к Эзопу -
И хвать за ж...!
И смысл сей басни ясен -
Не надо басен!
ЗЫ. Без эзопова языка в отношении "популярного героя России" дело зачастую оборачивалось "рОзжЫганием"...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 11:43:46 |
Цитата: Vampir от 14.07.2020 11:30:45
Простите. Речь, конечно же, о Фургале. Забыл слово герой в кавычки взять. "Герой", в данном случае, используется, не как указание на человека, получившего звание, а как "герой новостей". А Вы что подумали? :)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 09:42:14 |
Цитата: Smоke от 14.07.2020 09:25:48
Думаю, дело началось с отказа снять свою кандидатуру перед вторым туром.
Пишут, его обрабатывали интенсивно, да не вышло.
Ну плюсом у него в крае рейтинг ЛДПР вышел за психологическую отметку в 10% - для ЛДПР и КПРФ допускается 6-7 %, не выше.
В общем - без вариантов, вскрывать шкафы, сдувать пыль со скелетов.
слился бы как просили перед вторым туром - было бы всем плевать на дела и на убитых, думаю.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июл 2020 09:12:52 |
Цитата: Понззо от 13.07.2020 20:19:38
Если человек идёт в политику, тем более в "большую политику",
то должен понимать что если есть незакрытые "скелеты в шкафу",
то они рано или поздно всплывут, и уже неважно кто их начнёт копать хоть оппозиционный журналист, хоть ФСБ,
вопрос будет только в тяжести "скелетов"...,
а значит и в последствиях ....