РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,486
25,778
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 14:59:06 |
Спрошу по инспекционной деятельности в рамках ДСНВ, надеюсь не секрет)
новая дискуссия Дискуссия 847Решил для себя уточнить некоторые технические моменты, в частности как иснпектируемая сторона может на@№ать инспектирующую, главу 4 протокола со ссылками изучил а вот приложения к протоколу не нашел, есть ли они где в открытом доступе? В частности, что мешает за время от обозначения конкретного места инспекции 1 типа и до начала инсп. действий (это более 24 часов исходя из протокола) снять лишние головы, ну понятно не со всех ракет а с 1-2 "не честных"? Ссылка на приложения говорит о неких прединспекционных ограничениях, но контроль их соблюдения видится далеко не гарантированным. Или это априори технически не возможно? Или просто на@№алово на пяток голов на полк не стоит сопутствующих проблем? И еще вопрос, а чем либо регламентирована сама обязательная техническая возможность снять обтекатель в шахте/тпк? Ну кроме здравого смысла, и понимания что за говнистость можно получить ее же в ответ)
ОТВЕТЫ (48)
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 17:50:35 |
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 14:59:06
Приложений этих в открытом доступе нет и вряд ли появятся (разве что в каком-нибудь университетском курсе по истории Средних веков).
Уверенность в невозможности (или маловероятности) обмана со стороны инспектируемых зиждется скорее всего на знании общих принципов и стандартных процедур монтажа/демонтажа, нарушение которых может привести к выходу из строя боеголовки либо носителя. Т.е. попробовать обмануть конечно можно, но неизвестно еще, кому в результате будет хуже. Ну и в уверенности в собственных возможностях зафиксировать нехарактерную активность в местах дислокации, а значит вынести вопрос о возможных нарушениях на комиссию и как-то его утрясти.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 18:07:14 |
Цитата: Senya от 15.07.2020 17:50:35
Странно, вроде ничего там такого секретного быть не должно... В любом случае спасибо, по сути вопроса где-то примерно так и представлял)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 18:22:48 |
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 18:07:14
Выскажу чисто дилетанское предположение - если прописанные там правила и правда опираются на регламенты работы с ЯО, то ни мы, ни американцы растрезвонивать эти регламенты на весь мир не хотим.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июл 2020 22:55:22 |
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 18:07:14
........Англичане думали примерно так же (имея ввиду, конечно же, нас) и растрепали уйму информации о своей ядерной программе. Итого: Индия, Пакистан, КНДР и ещё была ЮАР - ядерные страны. Иран - пороговая, как и несколько других.
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 17:11:33 |
Ну, по-поводу ЮАР это, как ни крути, к Израилю, а КНДР очень помог один большой северный сосед, название которого отличается ровно на одну букву. Да и Пакакм, по практически непроверенным слухам, этот сосед тоже немножечко помог. Так же есть мнение, что Индийский слон - лучший друг Русского слона, но это не точно..
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 июл 2020 01:53:37 |
Цитата: Lechi от 17.07.2020 17:11:33
Есть мнение, что это не так. Точнее, сосед северный, но буквы вряд ли те.
Потому как корейские товарищи используют ряд решений, которых у китайских товарищей нету, хотя и те и те находили на одной и той же помойке на Дикой Земле одни и те же артефакты Посещения оного Дикоземелья высокоразвитой инопланетной цивилизацией, которых местные аборигены не понимали уже
ЦитатаДа и Пакакм, по практически непроверенным слухам, этот сосед тоже немножечко помог.
Это уж наверняка, хотя не только этот сосед, но и парни под матрасом тоже.
ЦитатаТак же есть мнение, что Индийский слон - лучший друг Русского слона, но это не точно..
Все может быть.
А что до Израиля, то уж нашли, тоже мне, "ядерную державу". Без испытаний. Ну не смешите, а?
|
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 10:41:36 |
1. Это скорей к носителям. Уж ну очень сильно похоже на Р-29 без буковок.
2. Еврейцам приписывают 2 испытания в океане, одно практически точно в Индийском. Но это то же не точно..
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 июл 2020 19:39:11 |
Цитата: Lechi от 18.07.2020 10:41:36
Чего похоже-то? Если их БРПЛ - то ничего похожего. Если МБР - то тоже нет. Вот одна из БРСД - да, но там Р-27. А не Р-29.
Цитата2. Еврейцам приписывают 2 испытания в океане, одно практически точно в Индийском. Но это то же не точно..
Ай-вэй, я таки вас умоляю! Кто-то что-то взорвал, кто-то что-то передал, кто-то дал что-то украсть и еще дверь подержал, пока выносили...
Это не делает вора ядерной державой. Вообще.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 20 июл 2020 20:35:39 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:00:37
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:00:37
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 20:00:37
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 июл 2020 10:31:28 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:00:26
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:00:26
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 20:00:26
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 21 июл 2020 11:35:07 |
Алексей Михайлович Козлов - человек, не верить которому оснований нет, кмк.
http://svr.gov.ru/history/person/kozlov.htm
https://military.wikireading.ru/60633
ЦитатаВ 1978 году Козлов совершил поездку по прифронтовым государствам Замбии, Ботсване и Малави. И Советский Союз, и США располагали информацией, что в научно-исследовательской лаборатории Пелендаба велись ядерные исследования, и ЮАР вплотную подошла к созданию собственной бомбы. Однако точно факт производства урановой бомбы установлен не был. Разведчику было поручено выяснить, есть ли такая бомба в арсенале ЮАР. Следовало также прояснить ситуацию с проведением ЮАР тайных испытаний атомной бомбы и факт разработки обогащённого промышленного урана в оккупированной тогда Намибии, о чём уже сделали предположения на основе аэрокосмических данных американская и советская разведки. В городе Блантайр (Малави) нелегалу удалось на вечеринке в ресторане разговорить секретаршу директора завода в ЮАР, на котором в декабре 1976 года была собрана первая в Южной Африке урановая бомба[6], затем были получены и иные доказательства этого факта. В ходе третьей командировки уже в столице Намибии Виндхуке Козлов заметил за собой наружное наблюдение, а 28 июня 1980 года был арестован контрразведкой сразу по прилёту в Йоханнесбург, ЮАР. Козлову предъявили обвинение в терроризме, «сдал» его, как считалось, бежавший в 1985 году в Великобританию Олег Гордиевский, а по более точным сведениям, другой «крот» — Владимир Ветров...
Собранные Алексеем Козловым в ЮАР документальные подтверждения испытаний атомной бомбы в 1979 году совместно с Израилем и разработки обогащённого промышленного урана в оккупированной Намибии дали возможность СССР склонить США и ряд государств Западной Европы к усилению режима международных санкций против ЮАР. Результатом работы Алексея Козлова стало объявление эмбарго ЮАР всеми странами, что в конечном итоге привело к крушению режима апартеида в 1994 году. Под контролем МАГАТЭ и международного сообщества инфраструктура для создания ядерного оружия в ЮАР при согласии правительства республики была нейтрализована, а ядерная программа ЮАР переориентирована на мирные цели
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 июл 2020 12:46:42 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:00:20
Слесарь Полесов
06 янв 2024 20:00:20
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 20:00:20
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 21 июл 2020 13:51:18 |
Это действительно - да. Нигде, ни в наших публикациях, ни в пиндосовских мне тоже не попалось упоминание о факте проведенной авиаразведки. Только констатация факта испытаний, а после рассекречивания А.М. Козлова - факт испытания со ссылкой на его агентурные данные.
ПыСы Это при том, что на острове функционирует автоматическая метеостанция.
ПыСы 2 Можно только предположить, что пиндюки что-то знали от еврейцев - чего там тогда им разведывать?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 июл 2020 14:18:30 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:59:34
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:59:34
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:59:34
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 09:57:31 |
Действительно.
А что прям над островом вспышки были? По времени, установка Норвежской метеостанции и вспышка как коррелируется? Зачем ЮАР тащить заряд в Антарктику, имея 6 шахт в КалахарЕ? Да и чем тащить? Самолётиков то у них таких нет?
А если это как в некоторых источниках пишут 1-2 Кт, "пушечным методом" возможно на уране?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 10:15:50 |
Если задаться такой целью - непросто.
А если такая "шипучка" сама получилась?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 12:17:28 |
Цитата: ВТБ! от 22.07.2020 10:15:50
А что такое тоже возможно, тем более что были 203,2 мм снаряды с "пушечным зарядом".
Кроме того по облачности писали:
ЦитатаVela 6911, специально спроектирован для обнаружения советских ядерных испытаний. Обычно закрывавшие остров Буве тяжёлые облака в тот день разогнал ветер, поэтому установленная на спутнике аппаратура сумела зарегистрировать серию ярких вспышек. Судя по их силе и другим характеристикам, это мог быть ядерный взрыв мощностью 2-3 килотонны. Данное событие вошло в историю как «инцидент Вела»
Вряд ли сбой или отблески.
Только как там заряд мог оказаться, а тем более зачем?
Мож , всёт ки сбойнула Вела, или амеры специально шум подняли
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 11:28:31 |
Скорее всего да. Ну во всяком случае у амеров на сколько я в курсе в 60-е
артснаряды 203,2мм были именно такими..
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 11:46:33 |
вот и я. Потому и спрашиваю. Самый на самом деле для меня главный вопрос на который я не смог получить ответ: может ли вообще быть создана бомба на пушечной схеме мощностью 2-3 килотонны?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 июл 2020 12:23:26 |
Дык, больше - это не меньше. После 18-25 кт первых американских бомб вполне резонно заключить, что чуть ухудшив геометрию взрыва можно в разы просадить энерговыделение.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 14:19:35 |
есть мнение что на пушечной схеме это не сработает. Очень все-таки примитивная штука. Ну, то-есть да, если ее дополнить всякими нейтронными инициаторами и нейтронными же зеркалами-линзами то можно, но если вы умеете такое, не проще ли сразу имплозионную схему пилить.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2020 18:21:28 |
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 14:59:06
Это пропускаю.
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 14:59:06
Не всегда есть возможность снять обтекатель в пусковой установке. Особенно это ярко смотрится для морских ракет (БРПЛ) с 2обратной компоновкой" головной части:
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 19:13:58 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2020 18:21:28
Кстати да, как, интересно, решается вопрос? Договорились с партнером не иметь друг другу мозг, у них то то-же не все тривиально, мембрана и все такое. Или выгружают и по полной программе?
Или догадались таки, сварщику на полчаса работы))
Кстати, пока искал инфу по этому вопросу, наткнулся на новость об отмене взаимных инспекций из-за ковида. Не знаю на сколько правда, но забавно
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2020 19:20:32 |
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 19:13:58
На наших ракетах отстыковывали головы, везли в то "помещение", где предусмотрен был показ, там и показывали.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 19:52:04 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2020 19:20:32
Уважаемый коллега, а противная сторона потом "сургучную печать" или иным способом не метила, что "досмотрено, претензий нет"?
Мой однополчанин, царство ему небесное уже, рассказывал как у них "в новые времена" происходила инспекция - приезжали кенты из-за лужи с ПРИБОРОМ, их ближе определенного расстояния - 1,5 или 2 метра - близко к "голове" не допускали. Они что-то там мерили и подписывали журнал досмотра. Один раз не подписали, указав, что заявляемое не соответствует факту. По сему случаю, в течении полсуток "голову" на изделии поменяли и обратно представили к досмотру. Претензий больше не было. Дело было в полку ПГРК в конце прошлого века, где-то Зауралом.
Посему ответственные старшие товарищи сделали вывод - наипать можно, только кому это нужно? Ещё в памяти занозой стояла как обошлись с "призрачной дивизией", где *ибон был на высшем уровне, - в течении десятилетия наши т.н. "партнеры" не могли "высветить" целую дивизию.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июл 2020 19:54:59 |
Цитата: СовДед от 15.07.2020 19:52:04
Это не ко мне.
Всех тонкостей процедур показа мне не было известно.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 10:49:29 |
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 14:59:06
7. Инспектируемая Сторона перевозит инспекционную группу к конкретно указанным для инспекции пусковой установке МБР, пусковой установке БРПЛ, стационарному сооружению для мобильных пусковых установок МБР, развернутым тяжелым бомбардировщикам или к другим средствам, конкретно указанным для инспекции в соответствии с Главой девятой настоящего Протокола, без необоснованной задержки и в следующие сроки: а) к шахтной пусковой установке МБР - не позднее чем через 12 часов после завершения предынспекционных процедур; b) к пусковой установке БРПЛ или переоборудованной пусковой установке БРПЛ - не позднее чем через три часа после завершения предынспекционных процедур; с) к мобильной пусковой установке МБР или стационарному сооружению для мобильных пусковых установок МБР - не позднее чем через пять часов после завершения предынспекционных процедур; и d) к развернутым тяжелым бомбардировщикам или тяжелым бомбардировщикам, переоборудованным в тяжелые бомбардировщики, оснащенные для неядерных вооружений - не позднее чем через три часа после завершения предынспекционных процедур.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 11:16:19 |
Цитата: Бонивур от 16.07.2020 10:49:29
Это уже на месте. Но ей еще от точки вьезда до места добраться надо, это раздел 5
7. Инспектируемая Сторона перевозит инспекционную группу, а также ее
оборудование и документы из пункта въезда на место инспекции не позднее чем через
24 часа после времени конкретного указания места инспекции
Что является "местом" я не совсем понял, похоже разбивка по "местам" в приложениях, но в худшем случае это будет дивизия, в лучшем полк.
То-есть получается приехали в РФ, подали уведомление о том какой полк/дивизию хотят смотреть пошли 24 часа
Приехали в полк/дивизию, 1 час на предынспекцию, подали уведомление какую ПУ хотят смотреть пошли 12 часов
Плюс еще там еще сроки на реакцию на уведомления какие-то небольшие попадались, лень искать, что-то типа 1-2 часа
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 11:36:51 |
Цитата: Dunkeld от 16.07.2020 11:16:19
По времени все сказано выше. Не думаю,что время взято с потолка. Это ответ на возможную замену ББ, после того как укажут конкретную проверяемую мбр (брпл,крвб)
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 11:46:12 |
Цитата: Бонивур от 16.07.2020 11:36:51
так я и не говорил про конкретную ракету, я рассматривал ситуацию когда в полку(дивизии) 1-2 ракеты с перегрузом и появляется более суток на разгрузку, на случай если именно на эти ракеты укажут на месте
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 11:55:21 |
Цитата: Бонивур от 16.07.2020 11:36:51
.
По выделенному - чушь же.
Слишком жесткие регламенты обращения с ЯО в мирное время, чтобы вот так снимать-ставить ББ и где-то под кустиком хранить и ставить обратно. Личному составу и так есть чем заняться до и при инспекции.
.
ЦитатаПриехали в полк/дивизию, 1 час на предынспекцию, подали уведомление какую ПУ хотят смотреть пошли 12 часов
.
И типа 12 часов - это слишком много?
Это же не мотострелковый полк, где весь л/с и технику можно в одно место согнать или скомандовать "оружие к осмотру".
Между ПУ одного и того же полка может быть расстояние, на преодоление которого без вертолета уйдёт куда больше 12 часов. На ПУ могут вестись штатные регламентные работы, не допускающие возможности их досрочного прекращения по щелчку пальцев. На ПУ могут быть необходимо провести предварительные работы не в один час: это для старта надо единицы минут после команды, а для открытия шахты под осмотр - может и сильно побольше. Визит надо провести приказами разрешения на допуск на конкретный объект, и приказы эти надо довести до л/с этого объекта, а охрана там "многозвенная", не будет комиссия ехать с "открытым мандатом-всепроходкой ленинского типа".
.
Да и нет и не было смысла в доставлении/убирании голов сверх договора, кроме как если только в ближайшую неделю не планировать удар в назначенное время.
Но это низкопробная голливудщина.
Но в этом случае всю инспекцию по прилету в подвалы кейджиби кормить наркотой, нарезать мелкими ломтиками неважные части тела и выпытывать буржуиновые тайны, пока тянется время и ведется радиоигра с ихним центром.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 16 июл 2020 12:25:35 |
Цитата: PPL от 16.07.2020 11:55:21
Добавлю немного, с Вашего позволения.
По сигналу "Инспекция" и определении (доведении до инспектируемой стороны) места ее проведения, вся движуха крупногабаритной техники на объекте (объект в Договоре - это соединение, т.е. рд или арс, но не полк - он не является самостоятельным объектом) прекращается через один час. За этот час инспектируемый объект обязан выставить в определенном месте на открытой площадке все находящиеся на объекте (заявленные за объектом) установщики ракет и установщики голов. Маскировать технику запрещено. Обычно - это площадки перед боксами группы транспортировки и установки трб/ртб. Делается это для работы национальных средств контроля инспектирующей стороны. По прибытию инспекционной группы на объект, при возникшей необходимости закончить какие-то работы на ПУ, это оговаривается на предиспекционном брифинге. При необходимости задействовать для этих работ что-то из техники, выставленной на площадке, делается это только в присутствии инспектора (его с сопровождающим садят в уазик и он пыхтит за установщиком, не теряя его из вида).
Смысла нет никакого наё...ть друг друга - не получится ничего, кроме скандала.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 12:58:14 |
Ну если упрощённо то так примерно... Насчёт нае..ть - пиндосы переживали об этом и сильно.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 20:14:30 |
Это как Эдуард Овечкин описывал в цикле рассказов "Акулы из стали", про ТК-20 "Северсталь"
Пиндосы приехали с инспекцией. И как уже бывало, тычат в произвольную шахту, ту открывают и показывают что там. Выбирают, говорит, ждут пока люк отползёт. Их виду представляется шахта, в ней ракета, а на головном обтекателе последней — мужской половой орган с крылышками. Какой то энтузиаст пальцем водил, а потом кондесат и изморозь сделали своё дело...
Шкандаль конечно не начался. Но хари у пиндосов были кислые....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 июл 2020 20:26:01 |
Ага, договор кончится - и доставим. Или в особом периоде.