Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,074,093
101,297
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:33:13 |
Работа с населением aka возделывание чужого пустыря
новая дискуссия Дискуссия 811Много обсуждается неработа России с населением других стран. Тут непростой вопрос и он же стоит и внутри России по работе со своими гражданами.
Однако известно же, что лошадь можно подвести к воде, но заставить напиться нельзя. Можно много чего дать, но если сам человек не хочет это ценить, то он найдет кучу причин.
Раз тут Белорусский тупичок, то вот про Белоруссию. Казалось бы, ну какая еще нужна работа если есть Союзное государство со всем правами которое оно дает. Работа, учеба, бизнес.. Что, неужели карта поляка дает больше? Но карта поляка это как бы "работа с населением", а Союзное государство, так себе, хрень какая то.
Что еще сверх СГ надо? Поздравления Путина к дню рождения каждому белорусу? Ярмарки на площадях с балалайками, водкой и медведями? Или может прямо просто выбрать хорошего президента белоруссам?
Хорошего отношения к России конечно хочется, но оно ведь не только от России зависит. Если, утрированно, человек больше ценит карту поляка, чем права Союзного государства, что можно сделать?
ОТВЕТЫ (54)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2020 16:45:50 |
Цитата: Xrundel от 09.08.2020 16:33:13
А как нового выбрать, если старый рисует себе процент какой захочет?
ВСЯ власть завязана не него очень жёстко.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 17:54:53 |
Цитата: serg!! от 09.08.2020 16:45:50
Давно надо понять, что « работа с населением» это чистый популизм. Работать надо с элитами - убеждать, подкупать, покупать, дружить, запугивать. Народ решает только в одном случае - если ему хорошо заплатить обещаниями светлого будущего, а вожаков купить - пример , все цветные революции постсоветского пространства ( трибалтика в том числе). Настоящее протестное народное голосование на окраине по Зеленскому - пусть клоун, только не нацики. Но и там Ахметов подсуетился отталкивая Коломойского - проплатил защиту голосующих, вернее повставлял палки в колёса Порошенковской машине. Так что деньги по-всякому бьют желания и мечты народа. А на кухне конечно можно помечтать и перед женой мускулы показать.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 17:57:49 |
Цитата: Lord250 от 09.08.2020 17:54:53
Россия работала исключительно с элитами. Результат виден сейчас невооруженным взглядом. Работать надо с людьми, но работать не так, как это делается сейчас.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:04:44 |
Работала таким образом, что дипломатия и на окраине и в РБ была практически парализована ,а за личные бизнесконтакты тюрьма светила или другие крупные неприятности. На окраине до сих пор поляна от контактов с Россией зачищена до блеска.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 18:07:36 |
Цитата: Lord250 от 09.08.2020 18:04:44
Так поэтому и была парализована. Нельзя работать только с элитами, это тупик. Потому что все процессы делаются не среди элит, а в комплексе всего и вся. Почему американцы успешны в этом? Потому что они эти элиты с нуля создают, а не работают с теми, кто у власти.
Да и с Украиной не всё так однозначно, как кажется.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:43:14 |
Ну вот и выяснили... а то демократия...свобода личности...гласность и честный суд... а оказывается в сердце демократии аристократия рулит. И выскочкам во власть места там нет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:06:36 |
Возникает вопрос: с какими людьми и чего хотим добиться в итоге? ( при том что цели должны быть достижимые).
Если работать с людьми то подмножество достижимых целей иное, например увеличение иммиграции и частных инвестиций. И тут ВПР по отношению к беларусом сделало все и даже более.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:12:53 |
Так не умеем и быстро не научимся. Там где процесс перешёл в ситуацию войны , умеем. А работать , и тем более создавать лояльную нам оппозицию не умеем.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 18:14:19 |
Цитата: DSS от 09.08.2020 18:12:53
Это почему не научимся? Всё будет, только не бегите впереди паровоза.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:20:23 |
Так я о текущей ситуации. Этот раунд закончится до того как мы научимся этим играм настоящим образом . Если конечно где-то , не проявляя себя, готовится прорыв, буду счастлив его наблюдать.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:24:21 |
Цитата: DSS от 09.08.2020 18:12:53
А кто умеет? Возьмём Украину. Там разве есть лояльная Западу оппозиция? Там есть купленная продажная и ублюдочная разложившаяся элита.в этом англосаксы поднаторели. А другого они не умеют. И невозможно с такой элитой "работать" на нормальные отношения. И противопоставить англосаксам ничего кроме силы нельзя в этом деле. И если население запугано и и оболванено, то эти "чары" не расколдовать ничем. Народ жалко, но если народ запуган или оболванен, то требуется время, для того, чтобы созрели условия для каких-то радикальных действий.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 20:35:22 |
Цитата: streezh от 09.08.2020 18:24:21
А можете объяснить понятие НАРОД? Я понимаю ЛЮДИ,НАСЕЛЕНИЕ. Какое-то словоблудие - народ или простой народ,народные деньги. Как можно жалеть то,что не имеет места быть?
X
09 авг 2020 20:43Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп удаляю. Смотрите предупреждение в шапке ветки.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 20:37:09 |
Цитата: Пвошник от 09.08.2020 20:35:22
Как я понимаю народ это работать одновременно и с властью и с оппозицией, так чтобы если потребовалось недостаточно лояльную власть свергает более лояльная оппозиция.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 09 авг 2020 20:53:01 |
Цитата: Foxhound от 09.08.2020 20:37:09
"Работать с народом" это привести к власти и поддерживать второй по силе клан в государстве. При этом не давая ему окончательно уничтожить отстранённый от власти самый сильный клан, чтобы чувствовал непрерывную угрозу и необходимость в поддержке. Проведение этой политики Россией ни в отношении Белоруссии (там схема управления, способная противодействовать внешнему влиянию была выстроена скорее всего ещё до распада СССР), ни в отношении Украины, где властные кланы на начало 90-х были тупо могущественнее российских, было просто невозможным.
Вообще, если любопытно, что я думал по вопросу сложившейся уже после распада СССР ситуации несколько лет назад. 27 мая 2011, 21:21:36
Время конечно некоторые коррективы внесло, но в целом мнение сильно не поменялось.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 21:48:30 |
Цитата: Senya от 09.08.2020 20:53:01
в моем понимании по большей части заниматься пропагандой:
у нас тут кашей кормят и макароны дают, айда сюда к нам работать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 19:41:27 |
Цитата: DSS от 09.08.2020 18:12:53
Имхо дело не в "не умеем"
А в принципиальной позиции ВПР РФ - т.е. "не хотим"
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 21:02:17 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:41:27
Да, есть такое впечатление что просто не хотят играть в чужую игру. И упорно используют и оттачивают методы из своего арсенала. То ли считается что нужного уровня уже не успеем достичь в текущем замесе, то ли боимся что инструмент выйдет из под контроля или его перехватят партнёры. Может готовят в подвалах Лубянки феерический бенефис
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 21:11:08 |
Сейчас нужно никак не работать с Лукашенкой , а просто предоставить его самому себе ,
и "дёргать" " полковников" и "замов" за вымя , которое у них в России 146 есть. Или его нужно создать.
Но , для того чтобы дёргать , сначала нужно равноудалить пост.сов.( укр\бел) .лобби от Кремля , то есть
повторить "операцию" Путина начала нулевых ", периода его прихода к власти.
Потому что "эти"= хуже и опаснее "ходорковских" - сосут больше , + "прячутся" под "красными тряпками" ,
и морочат голову непуганым жизнью юниорам.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 21:59:52 |
Цитата: slon102 от 09.08.2020 21:11:08
Сейчас его нужно оберегать. Пусть успокоится, а потом переходить к фазе подготовки приемника и обговорён я гарантий и возможно к новому году - « я устал, я ухожу».
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 23:44:50 |
Вау, свежо питание, да с...ся с трудом. Громкие слова: надо работать, надо то и надо сё. Работа с нОротом и НКО возможна при условиях непротиводействия местных элит.
Вы можете млн вывозить туземцев к себе, кормить/поить и обучать по приезду их быстро упакуют или прикопают. Так же можете млрд везти деньги, результат аналогичный.
Если не трудно в общих чертах по пунктам: 1.2.3....
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 01:53:56 |
А ещё Совинформбюро не вело просоветскую агитацию на территории III рейха. Странно... Многие до сих пор не понимают почему.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 19:39:17 |
Имхо.
Главная, вернее главные проблемы не в том, что работали "только с элитами", в той же Сирии или Венесуэле вполне неплохие результаты.
Главные проблемы в том, что:
- работали только пряником, без кнута.
- на политику в отношении стран бСССР огромное влияние оказывают идеологические фантомы советского "братства народов"
- серьезное влияние оказывают опять же оставшиеся с времён оно завязки части элитных групп на бабаек
.
Собственно реакция РФ на выборы в РБ - иллюстрация куда уж лучше.
.
Имхо. До ухода Путина и прихода к власти уже постсоветских элит ситуация не изменится.
.
Упд. Если бы в свое время показательно вбомбили в каменный век Грузию и действительно повесили за причиндалы сааку - все было бы сейчас намного проще. Другой вопрос, конечно, экономика тогда была не готова.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 19:53:51 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17
Это значит, что постсоветское пространство мы провалим уверенно и с гарантией.
Рат, а ведь вы же сожалели, что Путин не сможет дожить хотя бы до 130 лет.
Помните такое?
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 20:01:09 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17
Ну вот например на украине после 2004-го, а потом еще раз после 2014-го и в грузии после 2003-го ситуация изменилась. В обоих странах приходили к власти элиты мало завязаные на Россию и России удавалось проводить более эффективную политику. И даже кнут появлялся. Первый раз цены на газ украине как раз после 2004-го поднимали. Вот в беларусси сместят лукашенко и свобода действий по отношении к Белоруссии появится.
С Белоруссией же союзное государство. Поэтому кнут тяжело применять. Будешь сильно кнутом махать, так и до разрыва союзного договора дойдет. А на это Россия пойти не готова. Вот если союзный договор всё же разорвут, и желательно со стороты белоруссии, то тут же кнут появится.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 20:14:07 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17
Вопрос:
а не будут ли за вот такую политику потомки проклинать Путина точно так же, как сейчас проклинают Хрущева за передачу Крыма в УССР?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 20:18:00 |
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:14:07
У вас есть варианты, как влиять на Белоруссию в текущей ситуации? Озвучьте, пожалуйста?
И Вы хотите, чтобы Путина, вернувшего Крым России, ругали как Хрущёва, передавшего Крым Украине? Мне кажется, что Вы показываете своё истинное лицо.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 20:23:04 |
Цитата: NavyGator от 10.08.2020 20:18:00
Я имею в виду, что вот так политику вести ему сейчас проще, но чем это обернется, когда его уже не будет?
А что-то подобное будет. Когда-то завалы на постсоветском пространстве другим политикам все равно придется разбирать.
Вариантов как влиять на Белоруссию кроме как см. "Черные полковники" не вижу. Но тогда надо прекратить невинность изображать.
ЗЫ. С этим - вот сюда: http://www.patriarchia.ru/ Там объяснят, что надо делать, когда кажется.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 20:30:34 |
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:23:04
Hа следующий день, что будет с Белоруссией после "чёрных полковников" знаете? Сейчас то почти 80% населения живут в Белоруссии имея доходы, эквивалентные суммам до 20 тысяч российских рублей до выплаты налогов. А что будет, когда в Белоруссии власть окончательно потеряет легитимность в результате переворота? Так у Белоруссии немалый экспорт есть на Запад, а в результате пророссийского переворота что будет? И стратегически этот вариант будет означать потерю Белоруссии. Потому что "пришли русские и стало хуже", да ещё и западная пропаганда в 100 раз это усилит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 20:32:00 |
Цитата: NavyGator от 10.08.2020 20:30:34
а не получится на двух стульях усидеть.
Конечность гангренозная, а вы к ней мазь Вишневского привязываете.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 20:36:04 |
Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:32:00
Гангренозную конечность не спасти - только ампутация. В случае с Белоруссией, я лично выхода кроме как экономического давления и санкций не вижу. "Черные полковники" только ухудшат ситуацию.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 21:02:19 |
Цитата: NavyGator от 10.08.2020 20:36:04
Тут вопрос в чем? Экономическое давления и санкции на кого? На Лукашенко лично. И как и кто на него надавит? В Россию его разве что не пускать.
Давить санкциями надо получается население Белоруссии. Народ то есть. Так? Так!
Зачем вводятся санкции? В идеале. Что бы жизнь народа ухудшилась и они пошли и свергли существующую власть.
Вчера и сегодня в этом направлении как раз и предпринимаются попытки. Нас это радует? думаю что не очень. Тем более что там и "свинорылые небратья" стремятся поляну застолбить.
Но основной вопрос - а кто на этой майданной волне возьмет власть? Кто-то реально верит что это будет ахринеть какой ориентированный на Россию политик?
Мой (личный) взгляд. Без всяких громких заявлений, демаршев и санкций просто переводить отношения в экономической сфере на нормальные рыночные отношения. Товар-деньги-товар.
В политическом отношении - жить в современных реалиях. Принять что 30 лет мы живем в разных государствах. Почему-то никто же не настаивает что бы Россия на пример в Азербайджане или Казахстане или десятках других стран как-то влияла на внутреннюю политику и расклад политических сил в этих странах.
А вот по поводу Белоруссии сидит у нас какая-то внутренняя заноза.
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 20:28:23 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17
Странные люди, ей-богу. В Сирии и Венесуэле их жизнь стояла на краю. И наше вмешательство оттолкнуло их (те самые элиты) от края. Личное выживание - вот критерий "братскости". И это не понимают сидящие у нас под боком.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 20:41:29 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2020 19:39:17
Допускаю что репутационные потери внутри страны были бы больше, потому не стали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2020 18:00:24 |
Цитата: Lord250 от 09.08.2020 17:54:53
У нас тут никто иллюзий не питает о смене власти. Вообще никто.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 18:56:08 |
Цитата: Lord250 от 09.08.2020 17:54:53
Работать надо и с элитами и с населением. Возьмите ту же Укру (не путать с Украиной) - элиты купили/запугали - а населению промыли мозги.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:47:14 |
Цитата: Xrundel от 09.08.2020 16:33:13
Вероятно, в БПМ-ветке были посты на тему, что в Молдавии (если не ошибаюсь) вдоль отремонтированных дорог стоят билборды, которые чуть ли не через каждые 100 метров напоминают, что эти самые дороги отремонтированы на средства, которые выделил ЕС.
Так что про "карту поляка", мне кажется, не обходится без подобного. Потому нашей стране тоже надо не сидеть и смотреть, как население в соседних странах постепенно переформатируют с разной скоростью, а тоже вести достаточно активную работу. Тоже ведь вполне реально из "каждого утюга" вещать про то, сколько выделяется различных средств РФ на Белоруссию, про то, что даёт гражданам РБ РФ на своей территории (да хотя бы банально про поиск работы, когда пишут про гражданство РФ или РБ).
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:55:53 |
Цитата: Мерк от 09.08.2020 16:47:14
это не входит в планы распила бюджета, как с той, так и с другой стороны, зачем плакаты, если можно себе в карман?
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:57:53 |
Цитата: Мерк от 09.08.2020 16:47:14
Вы представляете реакцию обывателей на подобные билборды в РБ? - "Пропагандонство!" Потому что они сыты СССР/СНГ/ЕАЭС. А в ЕС еще не были, но жутко хочется. Наверное единственное что их останавливает от гребли в сторону Запада - это пример Украины.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 17:16:08 |
Цитата: Andres от 09.08.2020 16:57:53
Речь же не о том, что надо брать и тупо копировать эти методы. Плюс любую работу можно выполнять разной степени качественности (привет "девочкам-дизайнерам", которые творят разнообразную продукцию к праздникам вроде 9-го мая).
Но работу вести необходимо, надо разными способами доносить до понимания населения, что именно благодаря РФ ваша страна имеет возможность использовать такой огромный рынок, транспортные, культурные и прочие возможности. Или Белоруссия собирается продавать в Европу картошку, молочку, трактора и т.п.? А поляки, наверняка, мечтают про яблоки из РБ. Очередные какие-то "кружевные трусы".