Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,435
101,298
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 14:41:55 |
Беларусская АЭС
новая дискуссия Дискуссия 1.582Премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис надеется, что если в Беларуси будут проведены демократические президентские выборы, то новые власти страны займут более рациональную позицию в вопросе Белорусской АЭС (БелАЭС).
"Нестабильность в государстве, в котором есть такая станция - это еще большая угроза. Мы можем порадоваться, что станция не активирована и не запущена, и надеяться, что после смены политического режима в Беларуси, проведения демократических выборов, возможно, новые власти Беларуси смогут занять более рациональную позицию в вопросе этой станции", - сказал премьер журналистам во вторник.
Беларусь строит АЭС в 50 км от Вильнюса. Литва утверждает, что БелАЭС строится без соблюдения требований безопасности, и намерена не пропускать электричество с нее на свой рынок. Литву поддерживает Польша, однако Вильнюс еще пытается убедить Латвию и Эстонию последовать его примеру.
Литва также призывает ЕК прилагать больше усилий, чтобы БелАЭС соответствовала международным стандартам безопасности.
Российская корпорация "Росатом", которая строит БелАЭС в Островце, 7 августа начала загрузку ядерного топлива в реактор первого энергоблока станции. Беларусь сообщает, что этот реактор планируется подключить к энергосистеме страны в четвертом квартале, а на полную мощность он должен заработать в феврале 2021.
ЗЫ. Литве эта АЭС, как кость в горле. Поэтому впрягаться будут за Тихановскую. России это не нужно. Проект Росатома должен быть запущен. Нам хватает приостановленной Балтийской АЭС и ликвидированной Игналинской. Ежели Беларусь развернут к лесу задом, а к Европе передом,, начнут с АЭС. Хотелось бы, чтобы Добряк пояснил за АЭС.
Отредактировано: CRANZ - 19 авг 2020 14:45:02
ОТВЕТЫ (60)
|
Andyliu ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 15:04:21 |
Цитата: CRANZ от 18.08.2020 14:41:55
Не Dobriak.
Литовцы - дебилы. По крайней мере те, что у власти. Ну ведь совершенно очевидно, что по окончании строительства Северного потока-2 у Литвы , скорее всего, начнутся проблемы с поставками электроэнергии из России (ведь свою политику Литва ни в отношенни России, ни в отношении Белоруссии менять не собирается). Соединений из Швеции и Польши на летний период может и хватит (не зря проверку "в автономном режиме" проводили две недели назад. А вот в осенне-зимне-весенний период польско-шведской электроэнергии точно не хватит.
И откуда её тогда брать? При наличии нормальных отношений хотя бы с одной из стран - Белоруссией (с АЭС), или Россией - проблема решается элементарно. Но Литва ухитрилась разосраться с обеими странами. В общем, ничего хорошего я не жду. Одна надежда - в Вильнюсе есть парочка ТЭЦ, так что, возможно и мне блэкаут не грозит.
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 15:44:17 |
Цитата: Andyliu от 18.08.2020 15:04:21
Да уж.
А вот сомнение гложет. А будет ли вообще работать российская станция в РБ.
Как то без гарантии устойчивой власти ... не будет....
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:07:18 |
Цитата: Andyliu от 18.08.2020 15:04:21
Здесь надо смотреть на стандарты напряжения БелАЭС. Прибалты планируют перевод своих сетей на европейский стандарт, возможна нестыковка. Думаю ув. Добряк прояснит этот момент. Если стандарты будут отличаться, то эта АЭС им никуда не упёрлась.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:16:38 |
Цитата: Andres от 18.08.2020 16:07:18
Генрих Герц всем в помощь.И пусть Добряк посмеётся "с нашей тупизны".
|
|
Andyliu ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 19:38:02 |
Цитата: Пвошник от 18.08.2020 16:16:38
Если Вы про проблемы синхронизации электросетей, то в Литве с этим нет никаких проблем. Соединения как с Польшей, так и со Швецией сделаны через ВПТ - вставки постоянного тока. Но это, казалось бы изящное и простое решение, имеет чудовищный минус - огромную цену. Поэтому можно с уверенностью считать, что третьего такого соединения точно не будет.
Так что поставки электроэнергии из России (Белоруссии) - неизбежны.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:29:00 |
Цитата: Andres от 18.08.2020 16:07:18
В РФ с 2003 емнип года европейский стандарт
Не вдаваясь в детали, было 220/380 50 герц, стало 230/400 50 герц.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 17:19:26 |
Цитата: Andres от 18.08.2020 16:07:18
Вовсе не мэтр Добряк, но "кое-что понимаю" и попробую прояснить.
Стандарты напряжений именно БелАЭС по большому счёту вообще никакой роли не играют.
Главное - у всех одна 50 Гц частота сети (пожалейте Японию с её 50/60 Гц энергосистемой и перемычками пост.тока).
Смотрите, это очень просто.
На БелАЭС 2 энергоблока по 1200 МВт ( минус собственные нужды на айфоны, дискотеки и.т.д - 2х1194) каждый с генераторами Т3В-1200-2АУХЛ3.
Это уникальное 6-фазное (2 х 3 фазы выводы) произведение инж-искусства, охлаждаемое "тремя водами" и к.п.д. 98%.
Напряжение 6-ти выводов 24 000 Вольт (24кВ) с чудовищным током в 16 000 Ампер по коротким шинам толщиной с человека в трубе с элегазом к повышающему блочному трансформатору.
Ну вот и всё. Теперь всё зависит от этого транса, куда и насколько надо повысить - а это легко.
Ставим блочник(и) 24/330кВ или 24/500кВ и улыбаемся.
Рядом с АЭС будет ОРУ на 330-500кВ
и отходящие линии потребителям. В существующей системе БРЭЛЛ по вымиратам уже есть сети 330кВ (желтые линии) со всей автоматикой плюс энергомост 750 кВ (синий) в Ингалинку
Ах, вам надо изменить напряжение от европейских 380-420кВ ? Ну ставьте на границе с Польшей автотрансформаторы SIEMENS / ABB с подвижными контактами точной регулировки выхода и всего делов то.
Будет очень дорого (полная доп.ячейка ОРУ с выключателями 420кВ + сам автотранс + релейная защита/автоматика всего этого + SCADA + пусконаладка = ~0,5 млн. евро/МВт) и нестабильно, но зато "европейски-демократично".
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 18:16:46 |
Цитата: Andres от 18.08.2020 16:07:18
Стандарт в Европе, РФ и Троебалтике один -220\230 в на 50 герц. Так что будут они жрать електричество с БелАЭС и не поморщатся.
В крайнем случае, к каждому электрону приклепаем шильдик Красноярской ГЭС.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 18:33:07 |
Цитата: Сыбыр от 18.08.2020 18:16:46
Стандарты разные, наш тоталитарный, а там демократический, заокеанский, он лучше, у него частота более частотистая, а напряжение напряжённее. Проверено на газе, американский демократический лучше нашего, тоталитарного. Так и с электричеством, шильдик надо не Красноярской ГЭС, а демократической, желательно солнечной или ветряной, обязательно с ценником.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 18:41:51 |
Цитата: Сыбыр от 18.08.2020 18:16:46
Стандарт тот же, но если системы не синхронизированы, то поставки организовать не выйдет. Старая советская ветка в вымираты есть, но если до запуска БелАЭС прибалты таки отключатся от БРЭЛЛ, синхронизировавшись с сетью ЕС, то подать им мощность напрямую уже не выйдет.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 19:25:13 |
А вот это серьезный разговор, почувствовал сразу почти коллегу.
Нет, не так всё плохо. Маневрировать частотой генераторов 2400 МВт БелАэс по сравнению с "источником" автотрансов на 400-1000 МВт перемычки прибалтов с Польшей (тоже дотационной от ветряков Германии ночью) конечно никто из наших не будет.
Но при "захлёбывании" частоты системы прибалтов из-за перегруза, все микропроцессорные/ ВОЛС-опто системы ПА (Противоаварийной Автоматики)
АПНУ - автоматика прекращения нарушения устойчивости
АЛАР- автоматика ликвидации асинхронного режима
АОСЧ - автоматика ограничения снижения частоты
ЧДА - частотно-делительная автоматика
и.т.д.
могут или отключить "слабый" приток из Польши или перевести его в "ведомый" Slave-Master режим от генераторов БелАЭС с контролем сдвига фаз на концах 420/330кВ ЛЭП ? да мы это делаем каждый день
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 20:36:55 |
Не, я больше по горению, а с вашими электроколлегами только иногда пузырек давлю
поддерживая кругозорБезотносительно технической стороны вопроса, ЕС не заинтересован, чтоб у балтийских вымиратов была электро-альтернатива, которая начнет выкачивать бабло, которое уже запланировали к получению европейские энергокомпании на годы вперед.
Потому готовая к пуску БелАЭС является одним из весомейших отличий нынешних выборов в РБ от выборов 2015г. - если Лука получит такой рычаг влияния на трибалтику, а за ней и на других ближних соседей, они же начнут выходить из под контроля европапиков и амеров, шажок за шажком попадая под энергозонтик мордора. Все, казалось бы, случайные проволочки со строительством АЭС у фиников, у болгар и прочих чехов с венграми - это отголоски того, что европейские главнюки недополучат доходы и потеряют чуток влияния. Кто же позволит такие приобретения периферийным лимитрофам?
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 21:13:03 |
Цитата: Сыбыр от 18.08.2020 18:16:46
тут поляки анонсировали постройку АЭС - видно жаба поддавила на белорусскую станцию.
Надо попросить ув. Добряка прокомментировать, получится у них чего или нет?
|
ВК ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 21:26:24 |
Цитата: чойта? от 18.08.2020 21:13:03
У них бабла нема)) ЕС на это не даст, если только амеры кредит под Вестингхаус дадут
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 22:42:51 |
Цитата: чойта? от 18.08.2020 21:13:03
Обсуждать тут нечего. Электрогенерация у поляков на угле. Берут ли них плату за выбросы СО2?
У них в Жарновце в 80-х были недостроенные пара блоков с ВВЭР-440 (кстати,шикарный проект для своего времени), какая была степень готовности, когда поставили на стройке крест в конце 80-х — не помню. Под еще два таких же блока была подготовлена площадка. Последние лет десять пшеки кажый день собираются завтра начать строить новую АЭС. Она может быть только американской, разумеется без всяких финансовых подарков. Площадка вроде все тот же Жарновец. Тема никакого интереса не представляет.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 23:29:48 |
Цитата: Dobryаk от 18.08.2020 22:42:51
я имел в виду спросить получится ли у них конкурировать с белорусской АЭС если они (поляки) таки её себе построят?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 23:32:51 |
Цитата: чойта? от 18.08.2020 23:29:48
Конкурировать где
, они то для себя строят, а если чо так они и у Белоруси электроэнергию покупать могут, почему нет, но это не вместо, а вместе.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 23:44:23 |
мне чойта кажецца шо они таки хотят у Белоруссии клиентов переманивать, не?
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 00:04:21 |
не, ну вы мне вопросы задаёте стратегические, тут БелАЭС не успели запустить, может они ещё сами не знают кто захочет дешёых электронов, хотя послушайте Марцинкевича, может что узнаете нового
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 23:33:53 |
Цитата: чойта? от 18.08.2020 23:29:48
Чтобы в чем-то конкурировать нужно чтобы имелось общее экономическое пространство не разделенное политической волей.
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 23:51:37 |
Сообщение удалено
Ло Реан
29 сен 2020 23:56:10
Ло Реан
29 сен 2020 23:56:10
Отредактировано: Ло Реан - 29 сен 2020 23:56:10
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 08:02:31 |
Сообщение удалено
Ло Реан
30 сен 2020 10:01:02
Ло Реан
30 сен 2020 10:01:02
Отредактировано: Ло Реан - 30 сен 2020 10:01:02
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 19 авг 2020 07:10:50 |
Цитата: чойта? от 18.08.2020 23:29:48
Почему не получится? Стоимость киловатт-часа будет сопоставимой, белорусские токсичные электроны поляки никуда не пропустят, если к тому времени Белоруссия на станет Западной Белоруссией в составе какого-нибудь Подляшского воеводства.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 08:31:12 |
Цитата: Dobryаk от 19.08.2020 07:10:50
судя по последним событиям Белоруссия частью Польши уже точно не станет
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 08:34:58 |
Цитата: чойта? от 19.08.2020 08:31:12
А если будут нарываться, то может случиться, что Польша станет частью Белорусского Федерального округа России
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 08:42:46 |
Цитата: Spiri от 19.08.2020 08:34:58
Не станет, ну если только в Польше правительство сменится на пророссийское и обратится к России за помощью. Но Бог заплакал и говорит -не доживу.
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 авг 2020 12:07:52 |
Цитата: Spiri от 19.08.2020 08:34:58
Нафиг?! Пусть этих вздорных пшеков немцы строят.
Сталину, Польша и ГДР нужны были только как буфер от американских и английских бомберов, позже от Першингов-2 которые до Москвы долетали только непосредственно с границы ГДР-ФРГ. Понадобилось 40 лет, чтоб решить проблему техническим путём. Как только к середине 80-х, армия насытилась С-300 и МиГ-29/Су-27, содержание этих территорий потеряло свою актуальность.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 08:40:44 |
Цитата: чойта? от 19.08.2020 08:31:12
Восточная да, а вот западная бооооольшой вопрос.
Лукашенко удержать западную часть не сможет, без помощи России.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 08:59:01 |
Поляки, или кто за ними стоит, могут рискнуть провернуть вариант с Украиной, но зеркально. Разожгут мятеж в Гродно, вынудив белорусские власти ввести режим КТО.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 09:11:41 |
ой да ладно вам жути нагнетать.
не взлетит ни в Гродно, ни в Бресте.
в Белоруссии в отличие от хохланда нет одного важного для майданов обстоятельства.
почему-то до сих пор считается, что в кукуеве майданили в основном домохозяйки с каструлями на головах.
да хрен там. основной движущей кукуевского майдана силой были фанаты футбольных клубов (дынамо, днипро, чорномирец и т.д)
эти экзальтированные холопчики составили базис правого сектора. и стали мясом рыволюции.
эвромайдан начался в ноябре 2013, но быстро рассосался. а после НГ удалось собрать до кучи 30-35 тысяч рыл. тупых, но верных.
все что от них требовалось делать они делали. жгли покрышки, поджигали омоновцев, в общем создавали картинки для западных информационных агентств.
бо рыволюция должна быть красивой. все в дыму, в огне.
в Белоруссии с подобным качеством человеческого материала проблемы.
футбольных фанатов мало, а отмороженных совсем нет.
раскачать работяг можно в принципе. но не надолго. им надо семьи кормить.
и кто остается в чистом остатке? твогческая интеллехенция и офисный планктон?
нет. критической массы не будет.
и даже если завезут в Гродно или Брест несколько автобусов с хохлами это ситуацию не изменит. а даже наоборот.
в общем не верю я в бел.майдан.
затихнет он скоро сам собой.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 авг 2020 09:14:43 |
Скорее всего, но это не отменяет факт, что с облажавшимся тараканом надо будет что-то делать.
Сам он не уйдет и будет пытаться рулить до полного маразма.
Каждый раз его из дерьма вытаскивать, а он попутно будет на Россию гадить?
В следующий раз уже может не затихнуть.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 19 авг 2020 09:17:51 |
Ну не "сам собой", это Вы погорячились, но затихнет. Что мы собственно-затихание- и наблюдаем в режиме реалтайм. Но было бы большой ошибкой считать, что затухание происходит самостоятельно, хотя эту " идею" будут пропихивать в умы с диким восторгом и желанием. Тут работа пожарной команды, опытной и умелой. И об этом надо постоянно напоминать некоторым усатым руководителям!
