Продолжают сливать протест

Цитата: Danilov71 от 17.09.2020 07:59:10Снова антисоветская ведомости


Как ни крути, как ни верти, как не натягивай сову на глобус - всё равно у АГЛ толще.

Цитата: Danilov71 от 17.09.2020 07:59:10

 

Да и так понятно, что больше 50% он в любом случае набирал - за него село, бюджетники, менты, военные и т.д.
Только разница между заявленными 80% и реально полученными  -суть украдена, ибо эти голоса отдавались изначально другим кандидатам.
Шура (кстати, тоже ) Балаганов, да и только - имея гарантированную победу, еще и мелочь по карманам притырил, похоже.

• +0.60 / 15

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23Т.е. три четверти протоколов, которые "засекречены", дали ей всего 116 тысяч? 
В жизни так не бывает. Мошенничество налицо.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23

 

[url= https://aftershock.n…47802&full]Пила Чурова[/url]
просвещайтесь

• +0.45 / 7

Цитата: gvf от 17.09.2020 10:46:36[url= https://aftershock.n…47802&full]Пила Чурова[/url]
просвещайтесь

Цитата: gvf от 17.09.2020 10:46:36

 

Бред. Какой, к черту Гаусс? Это, во-первых, непрерывное распределение, а во-вторых у Гаусса носитель от -\infty до +\infty, что бессмысленно для выборов. Если избиратели приходят поодиночке и независимо, то распределение будет пуассоновским. И все равно результат будет бредом. Более-менее адекватная модель предполагает считать отдельно по участкам, учитывая среднюю интенсивность как функцию времени, приход как минимум части избирателей парами. И это старые модели времен счета на феликсах. Нынешние модели – модели Монте-Карло. Считают сотни эпох для участка на множестве исходов, мощность которого близка к реальной.

• +0.15 / 4

Цитата: adolfus от 17.09.2020 12:45:08Бред. Какой, к черту Гаусс? Это, во-первых, непрерывное распределение, а во-вторых у Гаусса носитель от -\infty до +\infty, что бессмысленно для выборов. Если избиратели приходят поодиночке и независимо, то распределение будет пуассоновским. И все равно результат будет бредом. Более-менее адекватная модель предполагает считать отдельно по участкам, учитывая среднюю интенсивность как функцию времени, приход как минимум части избирателей парами. И это старые модели времен счета на феликсах. Нынешние модели – модели Монте-Карло. Считают сотни эпох для участка на множестве исходов, мощность которого близка к реальной.

Цитата: adolfus от 17.09.2020 12:45:08

 

Не будет никакого стандартного распределения. В реальности можно получить такую экзотику, что у математиков волосы дыбом встанут не только на голове. Например, за АГЛа в двух областях проголосовало 80%, а в трех - 50%, в Минске - вообще 30%. В результате получим распределение с тремя ярко выраженными максимумами. И как его прикажете моделировать?
А в реальности результаты были диаметрально противоположными на двух соседних участках.

• +0.12 / 4

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23Здесь и вертеть не нужно, при минимальном знании арифметики все видно невооруженным глазом. 
"Голос" получил менее 23% протоколов избиркомов. Остальные так и остались "секретными".
Причем все протоколы официальные.
И из этого доступного кусочка Тихановская получила 471 тысячу голосов. А всего по стране у нее, по официальным же данным, 587 тысяч голосов.
Т.е. три четверти протоколов, которые "засекречены", дали ей всего 116 тысяч? 
В жизни так не бывает. Мошенничество налицо.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23

 

Это вам там виднее, конечно, что именно вы там навыбирали...
Но насчет того что в жизни так не бывает - в жизни бывает и не такое - пример https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B3
И это не гдето там - а прямо в эталоне демократии В исходной ситуации - человек вполне законно добился, чтобы его партия получила 29 из 40 голосов, несмотря на то, что они были в меньшинстве

• +0.25 / 5

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23Здесь и вертеть не нужно, при минимальном знании арифметики все видно невооруженным глазом. 
"Голос" получил менее 23% протоколов избиркомов. Остальные так и остались "секретными".
Причем все протоколы официальные.
И из этого доступного кусочка Тихановская получила 471 тысячу голосов. А всего по стране у нее, по официальным же данным, 587 тысяч голосов.
Т.е. три четверти протоколов, которые "засекречены", дали ей всего 116 тысяч? 
В жизни так не бывает. Мошенничество налицо.
А при столь очевидном мошенничестве должны быть по суду назначены новые выборы, с отстранением замешанных в фальсификациях.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23

 

Полагаю, основное мошенничество в том, что "Голос" взял протоколы с максимальными голосами за Тихановскую, а остальные объявил "недоступными и засекреченными". Удобно лохов разводить, сами додумывать начинают о фальсификациях.
Мысль о том, что слабое звено это "бюллетень-протокол", а уже на уровне "протокол-результат" все они в наличии и совпадают с итогами ЦИК, в голову таким гражданам не приходит.

• +1.77 / 28

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 11:31:50Вы неправы в этих своих предположениях целиком и полностью. "Голос" взял всё, что было доступно.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 11:31:50

 

По вашим же словам, "Голос" взял то, что "некоторые комиссии вывесили".
То, что мошенничество именно в выборке "некоторых", в которых нужный результат, и было ключевым посылом к вашему мозгу, и не только от меня.
А сам "Голос" их выбрал или их выбрали за него управляющие "некоторыми комиссиями", это уже вопрос глубоко вторичный.
Поэтому если я неправ в этой детали, это не отменяет сути мошенничества - вы в итоге носитесь с дешёвой пургой.

• +0.42 / 12

Цитата: Ленивый от 17.09.2020 11:06:47Полагаю, основное мошенничество в том, что "Голос" взял протоколы с максимальными голосами за Тихановскую, а остальные объявил "недоступными и засекреченными". Удобно лохов разводить, сами додумывать начинают о фальсификациях.
Мысль о том, что слабое звено это "бюллетень-протокол", а уже на уровне "протокол-результат" все они в наличии и совпадают с итогами ЦИК, в голову таким гражданам не приходит.

Цитата: Ленивый от 17.09.2020 11:06:47

 

Там было еще веселее. Даже на тутбае помню в комментах похвалялись, мол на нашем участке комиссия в ЦИК отправила одни результаты, а вывесила совсем другой протокол, в пользу тихановской. Так что не факт, что даже попавшее в "Голос" абсолютно достоверно. 
Опять же, Голос - это такой междусобойчик, только для своих. Очень сомневаюсь, что в нем было много народа с периферии, а за кого жители деревень и райцентров голосовали - тут можно даже не сомневаться, явно не за тихановскую.

• +0.54 / 6

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23Здесь и вертеть не нужно, при минимальном знании арифметики все видно невооруженным глазом. 
"Голос" получил менее 23% протоколов избиркомов. Остальные так и остались "секретными".
Причем все протоколы официальные.
И из этого доступного кусочка Тихановская получила 471 тысячу голосов. А всего по стране у нее, по официальным же данным, 587 тысяч голосов.
Т.е. три четверти протоколов, которые "засекречены", дали ей всего 116 тысяч? 
В жизни так не бывает. Мошенничество налицо.
А при столь очевидном мошенничестве должны быть по суду назначены новые выборы, с отстранением замешанных в фальсификациях.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 10:38:23

 

Может быть не получил, а отобрал? Задумайтесь над простым вопросом - как можно получить только 23% протоколов, если они "секретные"? Или я что-то не понимаю в секретном делопроизводстве? Значит, если какие-то протоколы были получены, следовательно они не секретные все. Следовательно они опубликованы в открытом доступе. ВСЕ.
А дальше - простейшая задачка для айтишникак, который хоть что-то понимает в базах данных. Загрузи протоколы в базу и запроси простеньким селектом из неё те, которые удовлетворяют твоим критериям. Ну, например, те, где та же Тихановская набрала (или потенциально могла набрать) не самый стыдный и позорный процент голосов. А потом этой выборкой можно громогласно потрясать, смотрите, мол, на нашем кусочке Тихановская получила 471 тысячу голосов. НЕУЖЕЛИ остальные ТРИ ЧЕТВЕРТИ участков дали ей всего 116 тысяч??? ТАК НЕ БЫВАЕТ... МОШЕННИЧЕСТВО НАЛИЦО!!!!
Именно, что мошенничество, основанное на умышленной манипуляции с данными. Ты, или выдавай результат по полной выборке, или ДОКАЖИ, что твоя выборка случайна и репрезентативна. Если этого нет, то манипуляция и мошенничество. Только не власти, а тех, кто власть расшатывает.

• +1.22 / 20

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 11:15:55Но некоторые комиссии первичные протоколы вывесили. Вот их "Голос" и собрал.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 11:15:55

 

Осталось догадаться какие именно "некоторые" были вывешены и почему.

• +1.67 / 17

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 11:47:19И то с арифметикой в итоге большие нелады.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 11:47:19

 

про арифметику было в моем предыдущем посте - "пила Чурова"
Если не можете в Питон, поищите по ключевым словам

• +0.03 / 1

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 12:07:33чем официально озвучено Ермошиной для Минска,

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 12:07:33

 

А голосовали только в Минске или есть сомнение что АГЛ набрал более 50% по стране?
--
Мое личное мнение: да без разницы кто там и как проголосовал, это личное дело голосовавших.
ВПР России не даст вам разнести страну по камешкам.
После этого аргумента можно биться головой ап стену, но будет ровно так как надо и никак иначе.

• +0.33 / 6

Цитата: gvf от 17.09.2020 12:13:48А голосовали только в Минске или есть сомнение что АГЛ набрал более 50% по стране?

Цитата: gvf от 17.09.2020 12:13:48

 

Вопрос вам.
А по стране там точно 80% будет за АГЛ?
Просто если меньше, то получается, что при его победе разница голосов была фактически украдена.
Их же за других кандидатов отдавали, в соответствии с правами избирателя.
или они были реквизированы в связи с возникшей необходимостью? 
Можете пояснить - как к этому относиться?
или за него действительно - вся Белоруссия, в едином порыве, 80% - все как один?
или все-таки натырил мелочи по карманам, не имея на то необходимости - как натуральный Шура Балаганов?

• -0.14 / 20

Цитата: Николаич от 17.09.2020 12:33:37Вопрос вам.
А по стране там точно 80% будет за АГЛ?
Просто если меньше, то получается, что при его победе разница голосов была фактически украдена.
Их же за других кандидатов отдавали, в соответствии с правами избирателя.
или они были реквизированы в связи с возникшей необходимостью? 
Можете пояснить - как к этому относиться?
или за него действительно - вся Белоруссия, в едином порыве, 80% - все как один?
или все-таки натырил мелочи по карманам, не имея на то необходимости - как натуральный Шура Балаганов?

Цитата: Николаич от 17.09.2020 12:33:37

 

Вот мне интересно, сколько сейчас-бы за председателя проголосовало.....3% 80% или уже чуть больше?
Каков нынешний реальный уровень поддержки населением своего благодетеля?

• -0.62 / 28

Цитата: Николаич от 17.09.2020 12:33:37Вопрос вам.
А по стране

Цитата: Николаич от 17.09.2020 12:33:37

 

Свое личное  мнение я уже пояснял.
Пофиг на этот балаган.
 
Решает ВПР России. И бодания будут не со "змагарами", а теми кто их кормит.
У остальных просто нет соответствующих ресурсов для решения.
Любого.
Вообще.

• +1.61 / 22

Цитата: gvf от 17.09.2020 12:38:32Свое личное  мнение я уже пояснял.
Пофиг на этот балаган.
 
Решает ВПР России. И бодания будут не со "змагарами", а теми кто их кормит.
У остальных просто нет соответствующих ресурсов для решения.
Любого.
Вообще.

Цитата: gvf от 17.09.2020 12:38:32

 

Перевожу на доступный язык:

"Уважаемые и любимые жители братской Белоруссии! Поймите одну простую истину. Вы - никто, и звать вас никак. Вы НИЧЕГО не решаете. Все решает Владимир Владимировчи Путин. Захочет - высидит ваш "любимый" батька еще пятилетний срок, не захочет - назначат нового в ближайшем будущем. Сидите тихо и не отсвечивайте. Засуньте себе в задницу свои использованные прокладки, и МОЖЕТ БЫТЬ,  даже дадим немного денег, чтобы не передохли с голоду"

Как-бы так и есть, выбора нет. Спасибо мозаичному за это.
 

• -0.52 / 21

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02Спасибо мозаичному за это.

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02

 

Нет, не за это.
Вы его в попочку целовать должны за то что у вас в 90х и начале 00х не случилось.

• +0.27 / 10

Цитата: gvf от 17.09.2020 12:46:05Нет, не за это.
Вы его в попочку целовать должны за то что у вас в 90х и начале 00х не случилось.

Цитата: gvf от 17.09.2020 12:46:05

 

Ну так и целуем......все 10 млн  А некоторые даже и лижут. До зеркального блеска.
А если серьезно - спасибо ему за это, за то, что не случилось. Но надо УЖЕ было уйти. Подготовить себе преемника. И уехать в Ростов на пенсию. Лет 10 назад.  

• -0.24 / 21

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:48:41Ну так и целуем......все 10 млн  А некоторые даже и лижут. До зеркального блеска.
А если серьезно - спасибо ему за это, за то, что не случилось. Но надо УЖЕ было уйти. Подготовить себе преемника. И уехать в Ростов на пенсию. Лет 10 назад.

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:48:41

 

Следующий преемник выставит счет Польше и Литве, и вы знаете за что и какой. Поэтому и визжите.

• +0.24 / 12

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02Перевожу на доступный язык:

"Уважаемые и любимые жители братской Белоруссии! Поймите одну простую истину. Вы - никто, и звать вас никак. Вы НИЧЕГО не решаете. Все решает Владимир Владимировчи Путин. Захочет - высидит ваш "любимый" батька еще пятилетний срок, не захочет - назначат нового в ближайшем будущем. Сидите тихо и не отсвечивайте. Засуньте себе в задницу свои использованные прокладки, и МОЖЕТ БЫТЬ,  даже дадим немного денег, чтобы не передохли с голоду"

Как-бы так и есть, выбора нет. Спасибо мозаичному за это.

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02

 

Собственно изначально мозаичный так вопрос и ставил. Либо он либо Запад и его змагары. Вилка между плохим и очень плохим решением, все как Запад любит. Но Путин уже научился из этого навязанного выбора находить третий выход. На то и надежда.

• +0.87 / 23

Цитата: Pepenec от 17.09.2020 12:49:51Собственно изначально мозаичный так вопрос и ставил. Либо он либо Запад и его змагары. Вилка между плохим и очень плохим решением, все как Запад любит. Но Путин уже научился из этого навязанного выбора находить третий выход. На то и надежда.

Цитата: Pepenec от 17.09.2020 12:49:51

 

А вы уверены на 100%, что уйди Беларусь в середине 90-х на Запад, сейчас было-бы хуже, чем сейчас? 

• -1.15 / 40

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38А вы уверены на 100%, что уйди Беларусь в середине 90-х на Запад, сейчас было-бы хуже, чем сейчас? 

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38

 

А западу это нужно было
Откуда уверенность не только ухода, а попытки ухода.
Я вот считаю, стань Позняк президентом его прибили бы уже через полгода, за мову и вышиванки
На чем собственно и продержался АГЛ.

• +0.10 / 4

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38А вы уверены на 100%, что уйди Беларусь в середине 90-х на Запад, сейчас было-бы хуже, чем сейчас? 

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38

 

Банально.
Никакого "сейчас" у вас бы просто не было.

• +1.45 / 29

Цитата: gvf от 17.09.2020 13:08:20Банально.
Никакого "сейчас" у вас бы просто не было.

Цитата: gvf от 17.09.2020 13:08:20

 

Литва, Латвия и Эстония что, всё?
Или вы намекаете на то, что я родился-бы (если-бы) не в Белорусии, а где-нибудь в Германии, и моим папой был-бы турок (негр, перс - нужное подчеркнуть? 

• -1.25 / 40

Цитата: gvf от 17.09.2020 13:08:20Банально.
Никакого "сейчас" у вас бы просто не было.

Цитата: gvf от 17.09.2020 13:08:20

 

Можете объяснить почему? Что значит не было бы "сейчас"? На мой взгляд, при "европейском выборе", сейчас Белоруссия, похудевшая до 5-6 миллионов человек, вступала бы потихоньку в ЕС сразу после Болгарии. Собственно говоря, чем Болгария для ЕС ценнее то, чем Белоруссия? Лучше бы, чем сейчас, не было бы, но "по другому" вполне... :)

• -0.12 / 13

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38А вы уверены на 100%, что уйди Беларусь в середине 90-х на Запад, сейчас было-бы хуже, чем сейчас? 

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38

 

Намного. Более того, возможно нас всех не было бы в живых. Западу очень нужен санитарный кордон между Россией и Европой перед тем, как они начнут свой кризис, в котором выживут не только лишь все. Найдите пожалуйста Избранное Авантюриста, основателя этого форума, оно в сети есть, на самом сайте склад документов отсутствует к сожалению. Там описывается вся диспозиция к моменту начала двухтысячных. И собственно план запада по продолжению собственной гегемонии. Ни России, ни РБ там места нет в принципе. нет, конечно РБ не центр вселенной, но как Шир при Гондоре во Властелине колец, занимает свое, незаметное, но очень важное место. И в общем-то довольно символично, что белорусский кризис случился в преддверии выборов в США, которые обрушат их в собственную гражданскую войну, что вызовет, как атомный взрыв в термоядерной бомбе, запал уже мирового пожара войны за американское наследство. счастье РБ в том, что она под надежной защитой России, и пока над ней распростерт ядерный зонтик, ее никто не тронет до определенного момента. Но это не отменяет того факта что было бы намного лучше, не окажись Лука мелким правителем эпохи Путина, променявшим свое место в Истории на гарем, арбузы и гешефт на криминальных схемах. Что о нем будут думать потомки, его, похоже, совершенно не заботит...

• +2.14 / 41

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38А вы уверены на 100%, что уйди Беларусь в середине 90-х на Запад, сейчас было-бы хуже, чем сейчас? 

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:53:38

 

Посмотрите на Молдавию, Грузию, троебалтику, Болгарию. Думаете, у вас было бы лучше? 
Так вот - они все так тоже думали, что уж у них-то точно будет лучше. 

• +1.09 / 29

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02Перевожу на доступный язык:

"Уважаемые и любимые жители братской Белоруссии! Поймите одну простую истину. Вы - никто, и звать вас никак. Вы НИЧЕГО не решаете.

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02

 

 Так и есть. В этом суть демократии. Народ никогда ничего не решает. Решает тот у кого власть, СМИ, деньги и выборные технологии. Если вы наивно ожидали чего-то другого, то это исключительно ваша юношеская непосредственность. 

ЦитатаВсе решает Владимир Владимировчи Путин. Захочет - высидит ваш "любимый" батька еще пятилетний срок, не захочет - назначат нового в ближайшем будущем.

Вы откровенно передёргиваете. Владимир Владимирович никогда и нигде президентов других  не меняет. И справедливости ради 26 лет подряд Лукашенко избирается президентом вне зависимости от желания или не желания ВВП и даже без его реальной помощи. 
 Путин лишь подтверждает итоги выборов.  А то что выборы у вас такие, чисто демократические - это не его вина. 

ЦитатаСидите тихо и не отсвечивайте. Засуньте себе в задницу свои использованные прокладки, и МОЖЕТ БЫТЬ,  даже дадим немного денег, чтобы не передохли с голоду"

  Ну вообще-то да. Путин подкармливает белорусский народ чтобы он не сдох с голоду.  Но вместо благодарности, вы его же обвиняете. Странная логика. Лучше вам было жить в два раза беднее и с ценами на коммуналку как в Европе? Без промышленности, без дорог и медицины? Оно конечно ваш выбор, но все равно странный.

• +1.87 / 35

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02Перевожу на доступный язык:

"Уважаемые и любимые жители братской Белоруссии! Поймите одну простую истину. Вы - никто, и звать вас никак. Вы НИЧЕГО не решаете. Все решает Владимир Владимировчи Путин.
Захочет - высидит ваш "любимый" батька еще пятилетний срок, не захочет - назначат нового в ближайшем будущем. Сидите тихо и не отсвечивайте. Засуньте себе в задницу свои использованные прокладки, и МОЖЕТ БЫТЬ,  даже дадим немного денег, чтобы не передохли с голоду"

Как-бы так и есть, выбора нет. Спасибо мозаичному за это.
 

Цитата: tataryn от 17.09.2020 12:43:02

 

На сколько я понимаю ВВ Путина, то у него нет цели делать белорусам хорошо или плохо, да вообще ни какой стране в мире нет цели сделать плохо или хорошо,  у него задача делать России хорошо. А белорусы пусть сами делают себе хорошо, или плохо, во главе с АГЛ или ещё с кем нибудь,. Не сможете мирно решить свои проблемы, внутренние проблемы, будете решать не мирным путём, хохляндия вам как образе не мирного решения проблем.  Путин всего лишь помог защититься от внешнего вмешательства, а остальное всё сами.

• +0.87 / 25

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 12:07:33Я и в МАТЛАБ отлично могу, если что.
Но если в вывешенных протоколах по Минску (а вывешены далеко не все) Тихановская набрала голосов БОЛЬШЕ, чем официально озвучено Ермошиной для Минска, здесь никакая пила Чурова не поможет. Только альтернативная арифметика.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2020 12:07:33

 

Про это уже вообще забыть нужно, все равно бюллетени уничтожены и правды не узнаем, да и не нужна она никому. имеет значение лишь то, какими методами и средствами Путин будет выкорчевывать Луку с насиженного места. И есть ли у него нормальное решение проблемы "Или шах или ишак", а то новую конституцию Лука будет писать до морковкиного заговенья, ожидая что ситуация в мире резко изменится и России станет не до нас. Только в этом его спасение. Пока Россия внимательно на РБ смотрит, Луке очень неуютно в его кресле.

• +0.61 / 17

Цитата: Pepenec от 17.09.2020 12:18:34Про это уже вообще забыть нужно, все равно бюллетени уничтожены и правды не узнаем, да и не нужна она никому. имеет значение лишь то, какими методами и средствами Путин будет выкорчевывать Луку с насиженного места. И есть ли у него нормальное решение проблемы "Или шах или ишак", а то новую конституцию Лука будет писать до морковкиного заговенья, ожидая что ситуация в мире резко изменится и России станет не до нас. Только в этом его спасение. Пока Россия внимательно на РБ смотрит, Луке очень неуютно в его кресле.

Цитата: Pepenec от 17.09.2020 12:18:34

 

Мечтать не вредно,а вот с чего вдруг ВВП будет выкорчёвывать? Вы сами хотите остаться необос...ми и ништяков отРФ получить. А вот хренушки полковник,я перед строем матом не разговариваю.

• +0.01 / 1

Цитата: gvf от 17.09.2020 11:52:45про арифметику было в моем предыдущем посте - "пила Чурова"
Если не можете в Питон, поищите по ключевым словам

Цитата: gvf от 17.09.2020 11:52:45

 

Замечено. что те, кто умеет в Питон, чуть менее, чем полностью, нихрена не умеют ни в тервер, ни в статистику.

• +0.00 / 0