ВМФ/ВМС
17,528,221
45,242
ОТВЕТЫ (57)
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 19:30:58 |
судя по рисунку 3*8 Калибров и 16 Уранов.
А вообще корабль получится очень даже не плохой: помимо Калибров / Ониксов / Цирконов, есть Пакет - НК и Штиль.
Еще бы Панцирь- М впихнуть вообще шикарный корабль получается!!
Хотя Панцири планируется установить и на Шапошникова, поэтому вполне можно ожидать и тут.
А есть инф-я когда Виноградова ставят на модернизацию?
|
|
artemiyfromrus ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 20:22:12 |
Цитата: v.a.e от 18.09.2020 19:30:58
Сначала Шапошникова домучить должны. Между прочим странно, что пакет не поставили еще на Шапошникове, а оставили ТА
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 20:22:16 |
Это, чей проект ? Шапошникова модернизировали, а тут Штили пошли. Видимо, был такой вариант ?
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 18:34:17 |
Цитата: Dima1 от 18.09.2020 20:22:16
Это проект модернизации следующего заказа. Пишут, что плакат с Дальзавода.
Откуда там штилю взяться, если ни одного Ореха на проекте не видать. Это скорее всего чьи то хотелки. Я сомниваюсь, что вместо Кинжалов удасться впихнуть УВП Штиля, плюс и так уже перетяжеленный бак из-за добавленной УКСК - чем будут дифферент на нос компенсировать?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 18:54:04 |
Цитата: RMG от 19.09.2020 18:34:17
Последняя модернизация Штиля была с АРГСН. ИМХО ей Орехи не нужны. У Кинжала пусковая тоже нормально весила. Тонн 40 ЕМНИП.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 сен 2020 18:56:55 |
Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04
При использовании 9М317МА - нет. А прочие ЗУР - да. На "Григоровичах" они есть, а тут, может, решили обойтись.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 23:12:22 |
Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04
317МА, их мало где есть, я вообще подозреваю, что только на сухопутных М3 они только и есть. На 11356 скорее всего обычные 317М с полуактивной башкой, они дешевле. Потому Григоровичи и обвешаны орехами как новогодняя елка.
ЦитатаУ Кинжала пусковая тоже нормально весила. Тонн 40 ЕМНИП.
41. Один 12 ракетный модуль 3С90Э.1 весит ~21 тонну. Если только по два модуля собирать. Еще момент, БК кинжала 64 ракеты был, чтобы как-то сравниться надо ставить 5 модулей минимум.
Радиокоррекция у всех 317-х есть. Подсвет ведь только в конце траектории.
В общем, даже самому интересно стало, если этот вариант модернизации реально сделают, интересно будет посмотреть. Да и наконец ПВО соединения можно будет организовать. Кстати, а как тогда с ПВО самообороны? Я не вижу ни Сосны, ни Панциря на проекте. Одни 630-ки.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 сен 2020 00:40:27 |
Цитата: RMG от 19.09.2020 23:12:22
Нет, на "Макарове" точно есть, они испытания именно на нем в составе морского ЗРК проходили. Подозреваю, что на остальных двух уже тоже есть.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 07:08:07 |
Цитата: RMG от 19.09.2020 23:12:22
не зря РПН ( ..наведения) ..МР-90() и РПН БУК-М3 обеспечивает постоянное, точное сопровождение и целей, и ЗУР до конечного участка полета ( захвата ПАГСН и АРЛГСН цели/ей ) + радиокоррекцию ЗУР
Просто в исполнении ЗУР с ПАГСН еще параллельно/ да всегда постоянно подсвет цели/ей , поскольку по одной цели могут отработать ЗУР и ПАГСН и с АРЛГСН
И нельзя сказать.. где 317 с ПАГСН, а где с АРЛГСН ( и совместно), не зная исполнение программно- реализованных боевых алгоритмов на каждом "объекте"
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 09:39:31 |
Цитата: RMG от 19.09.2020 23:12:22
Проект-то старый, Естественно, он рассчитан на применение ракет ПАРГСН. Потому и стоят там 4 "ореха".
Два комплекса "Кинжал" 82т. Четыре пусковых 3С90Э.1 84т. особых противоречий не вижу. Пушку поменяли. Минус 54 тонны
.Ошибся. Там было не два комплекса, а два антенных поста и 8 барабанов. Суммарна порядка 46 тонн.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 09:45:11 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 09:39:31
В тоннах измеряете, извините , а ..остальное там..габариты, "центровка", энерго.обеспеченность, Установка постов РЛ, ( "сопромат" везде, и Фсе +) , ПАО и деньги ?..
Вы вот взяли и сказали, а там просто "кроты" ? )
Причем 40т это и ПУ ( "револьверный" ) и пост РЛ "Кинжала" ( операторские места брать не будем)
Вы о чем ? про "Кинжал" или просто "флуд", такое очучение- вы потерялись в терминах и системах
( теперь пересчитайте ))
РЛ "составляющюю" , акромя ПУ не берем ? )
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 10:52:47 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 09:45:11
Я ошибся. Кинжал на 1155.1 весит порядка 46тонн. Это 8х4,5т пусковых без ракет плюс два антенных поста. НЯП у Штиля будет режим радиокоррекции от нарисованного на фок-мачте Позитива.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 13:30:00 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 10:52:47
"ПиОнеры" , кто вам это все рассказал ? )
- 1 вопрос )
- 2 вопрос, откуда режимы коррекции на ЗУР у "Позитива", "Фурке", "Фрегата", "..да "Подберезовика" ( везде () ) ?
- 3 вопрос, Вы различаете МФРЛС (когда АФАР в несколько лучей и каналов образует слежение за целью, ЗУР, выдачу коррекции на ЗУР, команд на вкл. ГСН, ответ "на захват" от ЗУР..) в 1 "флаконе" ? И когда "общекорабельная РЛС" , СОЦ + сопровождения - обнаруживает, "завязывает" траекторию, "следит" и выдает ЦУ на "допоиск" и + ФСЕ..-> дальше РПН/ССЦР и т.д.
Как еще.. на "2 пальцах" ?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 15:53:11 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 13:30:00
1. Никто.
2. Режим радиокоррекции на 11356 был у РЛС "Фрегат М2М". Она могла наводить одновременно 12 ракет. У "Позитива" заявлено наличие канала связи для обмена информацией с внешними системами.
3. "Фрегат М2М", будучи общекорабельной станцией именно осуществлял выдачу коррекции на ЗУР, а не ЦУ на доп. поиск и ФСЁ. "МР-90" осуществляла только подсвет цели на финальном участке. Будучи одноканальной они и были узким местом, по-скольку могли одновременно подсвечивать только две цели на борт.
4. На картинке мод. Виноградова РЛС "Фрегат" нет. По-скольку с РЛС "Фурке" Редут так и не заработал, логично предположить, что "Штиль"1 будет работать с РЛС "Позитив".
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2020 23:47:41 |
Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04
Для захвата активной ГСН цели, ЗУР нужно подлететь на такую дальность с определенной точностью. А то будет как с Фурке поначалу. На 50 км она (активая ГСН) не увидит.
Почему на Шапошникове не поставили ни Пуму, ни Пакет, ни второй пакет Уранов ? На первый взгляд вроде не сложно. Как для меня. Но читал, что кабеля и т.д. и т.п. А уж Штиль, конечно круто было бы, но ЗУР длиннее и весят по 600 кг, если даже не брать наведение. Если уже менять ЗРК, то почему не Редут ? ЗУР легче и компактнее, наводить наверное сможет и Фурке и Позитив (пусть хуже Полимента) и дальность вдвое больше Штиля. И малая дальность прикрыта. Да и ставится на новые корабли.
Но если честно, очень сомнительно, дорого и на старый корабль, пусть 20350 и 20350М строят. А 1155 и с Тор-МФ дослужат. Проект есть, головной уже есть .
П.С. На кормовой УВПУ подписано ЗС-14 и ЗС-90 - что на выбор ?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 09:29:34 |
Цитата: Dima1 от 19.09.2020 23:47:41
ЦитатаДля захвата активной ГСН цели, ЗУР нужно подлететь на такую дальность с определенной точностью.
Не сомневаюсь
ЦитатаА то будет как с Фурке поначалу. На 50 км она не увидит.
Что не увидит ?
ЦитатаПочему на Шапошникове не поставили ни Пуму, ни Пакет, ни второй пакет Уранов ? На первый взгляд вроде не сложно. Как для меня. Но читал, что кабеля и т.д. и т.п. А уж Штиль, конечно круто было бы, но ЗУР длиннее и весят по 600 кг, если даже не брать наведение
Мне кажется ?..как в дет. саду- "я прибежал первый, а мой горшок нижний)) - придет няня и всех рассадит по горшкам" ))?
Вы только на ветке ВМФ ? , ради "прикола" на соседних посмотрите ..)
Где "бесплатные сосиски, обещали.." ? ))
опять не так, и не за те деньги ? ( стон на всегда, "планктона" ) Вам бы "по -рулить" ? Ой..нет "П-НК" ( ТА-533-мм, РБУ, да не -это не "афон" )..и т.д.
Задолбали "спецы" , которые видят "медаль с одной стороны"..
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 10:34:41 |
Цитата: Dima1 от 19.09.2020 23:47:41
Так Фурке там обзорная, а для работы по воздушным целям на фок мачте нарисован "Позитив". 4 пусковых Кинжала без ракет весят 36т. Общий вес комплекса 41т. Значит 2 антенных это еще порядка 10т. Замена пушки экономит минимум 54 тонны. Это только сама АУ. А есть еще снарядный погреб и система автоматизированной подачи, которая скорее всего тоже меняется. БК на один ствол уменьшится. Редут дороже, к нему нужен соответствующий антенный комплекс. Без него можно использовать только короткие 9М96. Тут Штиль1 предпочтительнее и по дальности, и по весу БЧ ракеты. Тор МФ комплекс самообороны, к тому же его пока нет.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 11:05:05 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 10:34:41
Да Вы определитесь, ( обсуждаете "постер" , сделанный "пионерами" )..( "а так ..оно и будет, почесав затылок" )
Вы, вообще, понимаете ..где РЛ посты "Фурке- ()", где "Позитив-()" , где "Фрегат-() ", и пр.. , а где посты РЛ СУО ?
Вам дом.задание..
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 11:41:23 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 11:05:05
Я обсуждаю именно постер, сделанный пионерами. С пр.11356 там одинаковы только пусковые. На нем нет ни Фрегата, ни орехов.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 11:45:22 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 11:41:23
так..может на "ветку.."как оно "тикает"..? )
( загрузили "ветку" .."нужно.. может и хотеЛ " ( хотя, здесь понятно-"звезда смерти" ) )
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 13:12:17 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 10:34:41
Фурке на 20380 (которые без ИБМК) наводит, в какой то мере, ЗУР Редута. На этом рисунке Фурке помощнее, как на 22350 - поэтому, возможно и ее способности по наведению 9М96 могут быть получше и дальность, по малозаметным целям, полдальше меньшей Фурке да и Позитива М. Позитив, наверное, лучше по низколетящим целям и что там может наводить 9М96 и 9М100, не имеет значения, т.к. это просто мое мнение, а не проект специалистов. Однако, понятно, что эти РЛС не смогут без Орехов, наводить ЗУР Штиля. Так что либо их забыли нарисовать, либо останутся Торы. Во всяком случае, мы видели сухопутный Тор-2 на ВПП корабля, он стреляет в движении, есть новая ЗУР и на Шапошникове смонтирован .
Редут дороже Штиля, как я понимаю, из-за стоимости ЗУР с активной ГСН. Ну во первых такая ЗУР есть и на варианте 317МА, наличие ее позволило увеличить точность попадания и уменьшить массу БЧ, ну и всей ракеты, а значит увеличить боезапас на корабле и поражать мелкие и малозаметные цели. К тому же увеличилось число поражаемых одновременно целей, дальность поражения выросла минимум вдвое, может наводить минимум три ракеты разной дальности. Насколько я понимаю, у нас проблемы с комплектухой для новых ГСН, но нужно налаживать производство, увеличивать серию - глядишь и цена снизится. Для самолетов делаем Р-77.1 и пр., для ПВО делаем, а флоту с его ограничениями, без него никак.
Считать массу всего вооружения и его аппаратуры это специалистам. Однако ВПУ Штиля 7,4м высотой и масса резко возросла. Тяжело разместить, Орехи тоже, можно еще Панцирей парочку нарисовать. УКСК ЗС-14 - 9,6 м высота и масса может больше 40т быть. А сколько этот корабль прослужит ? А там ГТУ и много всего . В общем посчитают и построят второго Шапошникова.
Новые корабли, заказали массово - ура.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 14:47:20 |
Цитата: Dima1 от 20.09.2020 13:12:17
( откуда? "поток слов" ) ( для меня огромный плюс) ( послежу, в кОкой-то мере , ) (№..ЗК)
может "бомбочкой поможем" Диме, сразу, на 1500 кг
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 15:05:33 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 14:47:20
Вы пишете то что и так ясно. Для наведения ЗУР Штиля нужны РПН. Ну так покажите их на рисунке Виноградова и все дела. Если их не найдете, тогда объясните -как Штиль будет попадать. А мы, от нечего делать, просто обсуждаем варианты модернизации этого корабля. Поэтому я упомянул Редут.
Фурке на ранних 20380 наводили 9М96 или нет ? Позитив сможет наводить ЗУР 9М96 ? Т.е. Редут с этими РЛС с рисунка Виноградова, хотя бы как то, смог стрелять. В отличии от Штиля. Чертеж 1155 выложил, что бы понятно было, врезая УКСК и УВПР Штиля мы вырезаем кучу разных помещений. Если это вас сильно возбуждает.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 19:16:18 |
Цитата: Dima1 от 20.09.2020 15:05:33
Вы обкурились, я вам что-то должен ? Или вы смс пишите ? Проспитесь, когда "Позитив- (..)" . Мы тут в "мячик поиграем" )
( я понимаю-нех. делать)
Вы где начитались "на "базе" ? ( гоу хоум)
А ничего, что нет каналов передачи на ЗУР.. на этих комплексах ))
Мозгов нет, слушаем на "базе" ? Пришлите мне "кто и что "
смешно от "студентов"..
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 16:30:04 |
Цитата: Dima1 от 20.09.2020 13:12:17
НЯП корректирует костыль в лице 5П-10 "Пума". На 22350 Фурке обзорная. Ракеты наводит "Полимент". У Позитива длина волны 3 см. По этому он точнее Фурке, которая в свою очередь менее метеозависима и лучше видит всякие предметы с радиопоглощающими покрытиями. При использовании ракет 9М317МА МР-90 "Орех" вообще не нужны. Они только подсвечивают цель на конечном участке для 9М317М с ПАРЛГСН.
То, что мы видели сухопутный Тор на палубе вообще ни о чем не говорит.
9М96 вообще ракета другого поколения. Потому там дороже все по определению.
Цитатаможно еще Панцирей парочку нарисовать
Нарисовать-то можно
, да только ни бюджет, ни пароход не резиновые.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 18:50:19 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 16:30:04
( 5-П10-1,2,3 )) это что? ( спросите за спиной, ты их мысли "транслируешь" ) ?
я знаю, хочу спросить ..
И как корректирует ?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 19:24:41 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 18:50:19
Артиллерийская станция не может с достаточной точностью выдать координаты цели и ЗУР? Что противоречит учебнику физики 83го года? А у кого канал передачи данных не суть важно. БИУС рулит.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 19:29:38 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 19:24:41
Вы поняли разницу , "закрутить ИНС".. по координатам ( точно) и "выдачу радиокоррекции"
ВАы мне "на мозги не плескайте"..)
По какому учебнику учились ? 83 года ? По моему ..еще брат учился.. на 3 года младше
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 19:34:46 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 19:29:38
А в чем проблема? Сначала точно закрутили ИНС... по координатам, а потом через БИУС передавать данные для радиокоррекции Фурке, раз она сама не может.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 07:29:05 |
Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04
БУК-М3 тоже РПН не нужны ? Или там МФРЛС, а не РЛС обнаружения и сопровождения целей + собственно, и РПН?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 10:57:55 |
Цитата: инженер71 от 20.09.2020 07:29:05
У БУК-М3 МФРЛС. Она обеспечивает радиокоррекцию и подсвет цели для ракет с ПАРГСН.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 11:10:36 |
Цитата: D16 от 20.09.2020 10:57:55
фоточку? хотел бы понять , что Вы имеете ввиду .., надеюсь, // "пошел учиться" )
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 сен 2020 18:55:34 |
Цитата: RMG от 19.09.2020 18:34:17
Не, такое на Армии тоже ходило, говорили, что все реально. А почему первый корпус поскромнее - так у нас всегда так. Что-то не готово, что-то не согласовали...