Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,467,583
102,174
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 10:53:37 |
В МВД Белоруссии заявили, что в митингах 19 сентября участвовали не более 900 человек
новая дискуссия Новость 1.598
По данным ведомства, 430 человек задержаны
https://tass.ru/mezh…ma/9503659
ЦитатаМИНСК, 20 сентября. /ТАСС/. Не более 900 человек участвовали в несанкционированных массовых акциях, прошедших в субботу в Белоруссии. Правоохранители задержали 430 демонстрантов, 45 из них все еще находятся под стражей, сообщила в воскресенье пресс-секретарь МВД республики Ольга Чемоданова.
"Общее количество участников 11 протестных акций не превысило 900 человек. МВД приняты необходимые меры по поддержанию порядка и обеспечению общественной безопасности их проведения. Всего по стране задержаны 430 человек (Минск - 415). 385 из них отпущены", - говорится в сообщении, размещенном в Telegram-канале ведомства.
https://tass.ru/mezh…ma/9503659
ОТВЕТЫ (57)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 сен 2020 11:01:55 |
Цитата: Danilov71 от 20.09.2020 10:53:37
По числу задержанных почти верно (их чуть больше), по числу участников смешно. Занижено более чем на порядок. Хотя как они отличают "участников" от "прогуливающихся окрест" это тоже большой вопрос.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 11:32:30 |
А смех только у Вас или у белтёток тоже? Апломбу дохрена,а суть в чём-то сокровенном,типа паскудном.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 сен 2020 11:44:00 |
Цитата: метролог от 20.09.2020 11:32:30
Про "белтёток" сказать не могу. Смех у меня лично.
Если говорить по вчерашнему дню, то общее число участников акций протеста по всей республике составило, порядка 11 тысяч человек. В Минске чуть более четырех тысяч. При любых подходах это крайне мало для того, чтобы расшатать ситуацию и перевести ее в какой то иной тренд. И оппозиция это прекрасно понимает.
Тем более она прекрасно понимает, что проигрывает в качестве ходов, в контексте разорачивающейся конституционной реформы. Не имея своих партийных структур и не контролируя избиркомы сделать могут только "первомансы" типа:
1. следования советам Мацкевича - "байкот голосования" (абсолютно бредовая идея),
2. массовая порча бюдллетеней.
И тот и другой вариант не работают.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 сен 2020 17:21:29 |
А вам вся эта протестная движуха в Белоруссии" не напоминает "фургаломайдан" в Хабаровске.... где уже третий месяц кто-то протестует, причем протест уже выродился в кич с участием 500-700 штатных городских сумасшедших-активистов (иногородняя массовка потихоньку разъезжается, оставив свои фото и исходные данные в картотеке !буйных" ФСБ). На "массовых протестных акциях" число журналистов превышает количество самих протестувальныков, их "марш по городским улицам" уже вызывает больше возмущений водил. чем поддержки (скоро начнут пи.., чтобы движению не мешали)
Тоже не взлетело...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 сен 2020 20:48:27 |
За месяц любой протест "усыхает" раза в два как минимум без посторонней подпитки. В качесвте подпитки могут быть "сакральные жертвы", ошибки властей или плескание бензином со стороны соседей.
В Белоруссии массовость уличного протеста снижается несколько медленнее, но неуклонно (т.к. против законов природы не попрешь).
Причиной замедления сокращения числа участников уличного протеста являются:
1. Большое число несогластных с результатами выборов (эффект начальной массы).
2. Ошибки властей, которые с радостью тиражирует оппозиция.
3. Периодическое возникновение инфомрационных поводов .
Но уличный протест уже утратил базовый смысл. т.к. абсолютному большинствк понятно, что хождениями они от Лукшашенко не избавятся. А на насильственное свержение - не готовы. Так что затухание протеста неизбежно, а учитывая особенность белоруских властей через некоторое время вообще обречен на прекращение, т.к. в отличие от Хабаровска белорусские власти участников протестов вполне себе винтят и привлекают к ответственности.
Но то не значит, что для властей стало все хорошо и прекрасно. Напротив, протест уходит в подполье, образуются дворовые, квартальные, домовые ячейки протеста. Они имеют свои средства коммуникации, куда незнакомец не пробирется. Этот протест изжить невозможно, т.к. он чрезвычайно латентный. Он же разъедает власть, т.к. депутаты, чредние и мелкие чиновники, правоохранители сталкиваются с элементами протеста в частной жизни очень и очень часто, а это негативирует их мотивацию.
Правильно проведенная конституционная реформа (если ничего не напортачат власти) может одновременно и сбить градус протеста и восстановить легитимность системы власти и управления. Посмотрим, как оно будет.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 21:02:59 |
Извиняюсь, что влез, но вот это на мой взгляд не совсем так
"1. Большое число несогластных с результатами выборов (эффект начальной массы)."
Основную массу тех самых несогласных составляет молодежь, которая и на выборы то не просто не ходит, но многие даже еще и прав то избирательных не имеют. Этому контингенту нужен хайп и лайки под фоточкой в сетях. И этот контингент не постоянен в своих желаниях.
Ему надоедает однообразно тусоваться, поэтому кураторы всего этого бардака пытаются придумывать пышные названия сходняков выходного дня. Но и это сдуется
|
adolfus ( Практикант ) |
| 20 сен 2020 23:36:13 |
В РБ существуют такие воспитательные органы, как военкоматы. С их помощью можно столько сценариев для змагаров написать, гашеков не хватит все это на бумагу положить. Тем более, призыв на носу. Да и партизаны что-то давно в палатках на снегу не жили.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 06:36:29 |
Цитата: adolfus от 20.09.2020 23:36:13
Можно разумеется, вопрос в том, как и когда этот ресурс грамотно применять.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 00:15:35 |
Я бы не был столь категоричным.... "невозможно изжить"
Все можно, есть несколько вариантов.
Вариант самый первый - пойти по пути Фиделя, и дать возможность всем несогласным возможность в течение месяца покинуть территорию РБ. Пусть забирают свои деньги (заодно выяснить их происхождение) - и пусть пи..чешут в Литву, Польшу и Украину, благо они желают их принять. пусть уе..уедут 2 миллиона ( с членами семей- хотя вряд ли столько наберется), зато останутся те, кто избавлен от заразы змагарства
Вариант второй - резко активизировать создание Союзного государства, вплоть до создания общей пеницитарной системы. "А снега в Сибири много..."
Еще.. да много чего можно сделать, просто не надо считать, что все оно само собой успокоится..
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 00:30:20 |
Короновирус. Некуда им ехать. Они и так в большинстве своем оказались в РБ потому, что из Литвы и Польши выперли. А что делать с ними, видимо пока не ясно, изолировать негде. Нигде по-прежнему нет информации о задержанных 9-11августа. Кто, откуда и где будут сидеть или где закопать(если границу пересекали нелегально).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 06:43:18 |
Разумеется есть альтернативы, но не очень хорошие.
Первый вариант совсем не вариант. И без того в белоруссии порядка миллиона граждан постоянно прибывают за рубежом, большинство в
России (более полумиллиона), некоторые в Польше и т.д. При попытке построить "чучхэ" с белорусской спецификой наметится крайне негативный для страны тренд. Потеря же более чем 10 % акитвного населения для страны катастрофична.
Второй вариант. Более чем реальный вариант, но с учетом фактора Лукашенко. Активизация создания Союзного Государства (си речь интеграция с Россией) для /Лукашенко чревата потерей реальной власти с возможным сохранением власти номинальной. Он все последние годы от этого пытается уйти, да и сейчас мягко говоря ищет пути к уклонению.
Так что вопрос спорный. Да и в России по отношению к протестам несколько иная позиция. Российское руководство дает возможность спускать политический пар, как в том же Хабаровске, при этом предпринимают шаги к естественной абсорбации из протеста вменяемых людей и сохранение только откровеных фриков. Белорусские власти действуют намного жестче, что не значит, что эффективнее.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 07:06:51 |
Сир, а нет пока понимания у нас в ВПР, что фигуры АГЛ, Тихановской или прочих флейтисток из Штутгарта, по большому счету для России в принципе монопенисны, а перехват управления уже произошел? То есть точка бифуркации пройдена, и это просто пока мало кто заметил за уличной движухой. А вариант с Лукашенко выбран пока, как наименьшее из возможных зол.
Понимаю, что формализация процесса займет еще те самые 2 года, но де факто "процесс пошел". Как сигнал к выходу на нужный режим жду отставок и слив т. н. нынешних белорусских элит. Не массовый и компанейщинный, но последовательный и поступательный.
Это вопрос, если что.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:34:36 |
Цитата: Алексей N от 21.09.2020 07:06:51
Знаете, есть представление, что Белоруссии в экономическом плане вне экономического пространства России в принципе не существует. Но опыт Украины показал, что экономическая превязка не исключает самоубийственных шагов.
Россия по большому счету имеет, и всегда имела, все необходимые рычаги давления для того, чтобы получить любой желаемый результат в Белоруссии. Ровным счетом, как и на укарине на самом деле. Вот только применять их не очень то и спешит, поскольку это мощет негативно отразиться на стратегических направлениях в будущих периодах.
Я вспоминаю как в свое время решили вопрос о продлении аренды 201 базы МО РФ в Таджикистане на выгодных услвоиях, когда Рахмон (под прикрытием Китая) решил срубить на этом свой маленький гэшефт. Показательная высылка из страны несколкьих сотен незаконных игрантов и уголовное дело на родственика Рахмона. Вопрос был решен за неделю. Но ппока что Россия не имеет желания использовать самые серьезные срелства для этого.
Что касается "процесс пошел", это безуслово. Ровно тогда .когда Кремль сформировал дискурс интеграции и начал его прокачивать. Способностей Лукашенко сопротивляться даже при не очень активной работе России и наличии в России групп интересов, которым выгодно было сохранение Белоруссии в качестве ландромата и особой экономической зоны с "казино и контрабандой", хватило не очень надолго. Год сопротивления. Ну и сейчас не очень пелдалируем вопрос, понимая, что нам еще пригодится качество игры на других участках, а не только здесь, где по идее противники не имеют серьезных опор.
Так что, как в анекдоте, вместо "папенька, привези мне чудище заморское для половых утех и сексуальных извращений" идем длинным путем "хорошо, тогда привези цветочек аленький". Ну и вероятно года два на этот процесс и потребуется.
Что касается оставок, то на сегодня вроде как назначены кадровые перстановки. Но с Лукашенко можно всего ожидать. например отставку министра сельского хозяйства и назначение его министром обороны, или главой МИД, ну а министра обороны, или министра иностранных дел на сельское хозяйство. Я тут уже ничему не удивлюсь. Хотя посмотрю на изменения с интересовм.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 07:13:31 |
У меня уверенность, что делается это совершенно осознанно. И главная причина этого не допустить какой то стабильности, и постоянно подбрасывать катализатор недовольства. Ну и соответственно иметь аргумент против ускоренного реального конституционного процесса и смены президента и модели развития.
Ну какая сегодня может быть смена, если у нас танки скрежещут и снаружи, и внутри, в Минске. Потом, как нибудь, как только немного успокоится, как только, так и сразу. А пока деньги давайте, и побольше.
Вообще дать кредит покупателю, на оплату того, что он взял, но не оплатил, перспективная. Не надо платить всю сумму, достаточно платить процентов 5% в год, да и то недолго, а потом забыть, или потребовать ещё кредит на оплату обслуживания того кредита.
С кредитом за неоплату Януковичем газа примерно такая же ситуация, И все эксперты хором доказывали какой офигенно надежный кредит, сори, тогда это были облигации.
Траектория Украины на РБ дополнилась ещё одним штрихом.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:40:40 |
Цитата: ДедМиши от 21.09.2020 07:13:31
Да, осознано. Вы во многом правы. Но такая аргументация не проходит. т.к. очевидно, кто и что делает.
Что касается кредита, то это просто крючек, ничего более, он закинут и проглочен.
Что касается вектора РБ, как Укарины, при должных шагах со стороны России - не взлетит.
Скорее нужно смотреть. когда Россия вынуждена будет вернуться на Украину (т.к. местные политические уроды готовы ее окончательно добить), как впрочем и в Закавказье. где Мишико сейчас торжественно добивает Грузию, а потенциал армяно-азербайджанского конфликта практически неизбежно потребует введения в регион российских миротворцев под эгидой ОДКБ.
Это сделать придется, т.к. создание санитарного кардона вокруг России от проникновения всякой заразы - вещь неизбежная.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 07:49:35 |
Всё- то из вас , Сир, надо клещами вытаскивать..
К предыдущему комментарию тоже относится.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 10:08:02 |
Уважаемый Сир)
Вы в своем посте сами себе противоречите
---
ЦитатаИ без того в белоруссии порядка миллиона граждан постоянно прибывают за рубежом,
противоречит вашему же выводу
ЦитатаПотеря же более чем 10 % акитвного населения для страны катастрофична
Их уже де факто нет - но ничего катастрофичного до данного момента не произошло
---
ЦитатаБелорусские власти действуют намного жестче, что не значит, что эффективнее.
1. Применение тех или иных методов вытекает из сложившейся обстановки и веса действующих сторон
2. Смена обстановки ведет и к изменению методов и к подбору инструментария
3. ВПР в РФ - обстановка позволяет реагировать мягче и иметь фору по времени
4. Руководство РБ - имеет короткий лимит времени на погашение острой части протеста. Действует принцип - чем в более короткие сроки нужно что то сделать, тем радикальнее и жестче методы.
5. Применение методов не исключает ошибок. Как говорят - не ошибается тот, кто ничего не делает. Главное - вовремя обнаруживать ошибки, делать выводы из них, купировать и исправлять
6. Сегодня мы видим уже промежуточный результат принятых мер - острая часть кризиса купирована. Это эффективный результат для событий в данной обстановке?
7. Мы видим четкую постановку вопроса о смене методов и перевод выпуска пара через конституционную реформу
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 11:56:58 |
Цитата: Политрук от 21.09.2020 10:08:02
Да, под миллион катаются в Россию, Польшу, Литву. Но этот миллион не разрывает связь с Родиной, а осуществляет мостик (возвращается, общается, пересылает деньги). Фактическое выдворение из страны примерно такого же количества (а м.б. и в плюс) приведет фактически к разрыву связей, а это уже крайне болезненная ситуация. Именно по этому сейчас вытесняют за рубеж только лидеров протеста (которые и сами рады куда то сбежать), а не большие массы рядовых "шатающихся по улицам"
Цитата1. Применение тех или иных методов вытекает из сложившейся обстановки и веса действующих сторон
Да, но в России это делается намного качественней и гораздо быстрее. Хотя в России вопросами работы с протестов после 2012 года занимается немалое число специалистов.
Цитата2. Смена обстановки ведет и к изменению методов и к подбору инструментария
Безусловно.
Цитата3. ВПР в РФ - обстановка позволяет реагировать мягче и иметь фору по времени
Да. Но еще отмечу, что ВПР может работать на опережение по очень многим ситуациям.
Цитата4. Руководство РБ - имеет короткий лимит времени на погашение острой части протеста. Действует принцип - чем в более короткие сроки нужно что то сделать, тем радикальнее и жестче методы.
Возможно. Но иногда перебирают. Опять же есть и место эксцессу исполнителя, т.к. за каждым исполнителем не уследишь.
Цитата5. Применение методов не исключает ошибок. Как говорят - не ошибается тот, кто ничего не делает. Главное - вовремя обнаруживать ошибки, делать выводы из них, купировать и исправлять
Разумеется, в таких ситуациях контролирующие структуры должны работать без перерыва и отсылок к
Цитата6. Сегодня мы видим уже промежуточный результат принятых мер - острая часть кризиса купирована. Это эффективный результат для событий в данной обстановке?
Да промежуточный результат есть. Динамика показывает позитивные изменения. КПД не самый высокий, но хорошо, что процесс идет.
Цитата7. Мы видим четкую постановку вопроса о смене методов и перевод выпуска пара через конституционную реформу
Да. Постановка вопроса есть. Но есть и некоторое притормаживание (интересно почему). Готовый текст Конституции уже есть (как говорят мои знакомые из числа белорусских юристов ученых), хотя конечно м.б. какие то детали не устраивают АГЛ, это вопрос для меня не берущийся. Предполагалось, что на встрече с активом уже будет объявлено о новой Конституции и начнется ее активное обсуждение, но что то пошло не так. В любом случае это вопрос времени. И не очень долгого.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 12:25:50 |
Позвольте с вами не согласиться.
Приведенный в качестве примера Фидель построил вполне себе "не чучхэ", а очень даже уважаемое в регионе Центральной Америки государство. И это несмотря на жесточайшую блокаду, и жесточайший политический прессинг, экономический, финансовый, гуманитарный и еще Бог знает какой прессинг США (особенно во времена ЕБНя, и раннего Путина. когда Россия только пыталась ощутить себя как государство самостоятельное). Сколько выехало с 1953 по 1959? говорят о 350 тыс. человек, да и потом с 1999 ежегодно около 1 тыс. бежало в США..
И что... на Кубе катастрофа??? Та ладна... посмотрите на соседние с Кубой страны - те же Гаити, Никарагуа, Панаму, Сальвадор.. Вот там- да. там жоПППа, там реально катастрофа
И при этом не забывайте, что РБ - это не Куба, рядом РФ, с открытой границей....
так что бояться "исхода змагарыков" не стоит.
Вот только, су.. самка собаки, есть у меня подозрение, что они сниматься с насиженных мест не захотят
Но то такэ... можно и помочь
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 01:09:06 |
В этой теме, к сожалению, нужно прибегать к стукачеству. Я думаю, в любом доме/квартале/дворе найдутся те, кто против майдана и откровенно неодобряет систему всеобщего помешательства в этих дворовых группах. Такие сообщения уже были даже здесь - человек неодобрял, пытался троллить майданутых соседей, но его спасала только временная анонимность. Вот через таких небезразличных антимайданистов и нужно проникать в такие группы (понятно, что не сейчас, наверное - со временем, когда работа по активным демонстрантам стихнет).
У дворовых чатиков есть и слабое место - это, зачастую, деанонимизированность участников. Если власть покажет волю в борьбе с такими "партизанами", и даже просто намекнет (плюс - покажет на примерах, в т.ч. в СМИ), что такие люди будут вычисляться и наказываться "за призывы к свержению государственного строя", то эти группы сами посыпятся - люди поймут свою уязвимость и начнут бояться, понимая, что среди них наверняка есть крот, который точно знает личности участников и доносит куда следует. В крайнем случае, эти группы сузятся до мелких чатиков "проверенных борцов", но такие уже неопасны - опасно всеобщее накручивание.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 06:46:57 |
Цитата: Юзеф от 21.09.2020 01:09:06
Да, согалсен по всем пунтам. Кроме одной вещи.
С этими чатиками не нужно бороться. Нужно использовать это "самообъединение" в конструктивных целях, предлагать им позитивный дискурс в целях улучшения жизни. Это на самом деле, при грамотной работе властей огромный ресурс развития.
Пригласить модератора такого чатика (он же дворовый заводила) и предложить совместно с властями что то для благоустройства двора, например. И ситуация во многом перейдет в другую форму. Более благоприятную.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 10:18:45 |
По выделенному - не получится.
Это радикализированый рупор общения и организации..
У их членов, особенно лидеров мнений в них, другой мотив и иная цель - это не связано с улучшением жизни.
---
Поделюсь достаточно известной байкой- кейсом из маркетинга
Итак
2 группы исследователей
Задача для каждой
посчитать в пустыни кол-во одного и того же вида животных.
Как решали
1-я группа - помчались на просторы пустыни считать
2-я группа - расположились у водопоя
Вопрос
Какая группа быстрее и точнее посчитает?
---
Думаю, понимаете к чему я клоню))
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 12:00:23 |
Цитата: Политрук от 21.09.2020 10:18:45
Не согласен насчет радикализированного. В абсолютном большинстве таких чатов большое число растерянных людей, которые против всего плохого и за все хорошее, но не хотят терять свой уют и уж точно не относятся ни к тем, кто побежит кого то свергать, либо где то участвовать в акциях. А это шанс их направить в нужное русло.
|
|
svetliy1963 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 12:10:24 |
Возникает резонный вопрос, а в чём заключается смысл "улучшения жизни" для конкретных людей? Если судить по видео с женщиной, срезающей красно-белые тряпки, "винтить" её стал вполне себе взрослый мужик, а не одухотворённые юноши, стоящие рядом и выдаавшие из себя некое подобие нормальной речи. Не секрет, что многие белорусы проходили обучение в различных заведениях Польши, Литвы и других стран, которые сейчас так настойчиво желают "благополучия" Белоруссии. И эти граждане, пусть даже и не все, возвращаются после окончания учебы в свою страну. И их поведение в момент нынешних волнений очень сильно зависит от того, что заложено в их головы во время обучения. Боюсь, что всех нас ждёт большое разочарование от их истинных взглядов на итог улучшения своей жизни.
Немного личных наблюдений. В период с 2005-2012 годов достаточно активно общался по работе с белорусскими мелкими предпринимателями/бизнесменами (владельцы розничных магазинчиков и точек по продаже рыболовных снастей). Они лично приезжали к нам закупать мелким оптом товар. И постоянно жаловались и крыли последними словами своего Батьку. На вопрос-," Почему, что такого он сделал или не сделал?"- ответ был прост до безобразия. "Воровать не даёт"
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 12:27:57 |
Повторюсь - так скажет практически любой предприниматель в любой стране - что ему не дает воровать (а теперь, внимание!) преступная власть.
Из разряда: "менты-казлы, забрали права за пьянку, денег не захотели брать".
Кто в этой ситуации казёл и преступник? Сотрудники ГАИ/представители власти, честно исполняющие свои обязанности по предотвращению/пресечению нарушений - или пьяный водятел/хитровыделанный предприниматель - сознательно идущий на нарушение закона?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 12:35:23 |
Позвольте не поверить (С)
Как раз с белорусскими предпринимателями очень много общался ( последние 10-15 лет), и у них к Лукашенко вполне оправданные претензии, даже на мой предвзятый взгляд.
1) Объективно Лукашенко ненавидит мелких и средних предпринимателей и много раз обещал их уничтожить как класс
2) Налоговая политика в отношении ИП в Беларуси наверное одна из самых жестких в мире ( за исключением КНДР наверное). Жестокость и абсурдность налоговиков в разы выше, чем в России, а количество проверок в десятки раз выше.
3) «Воровать не даёт» - что именно? Предпринимателю не у кого воровать - это какой-то абсурдный пропагандисткой лозунг именно из раннего Лукашенко. Ни один предприниматель такими категориями не думает. Так обычно думают казнокрады повязанные с властью, но их ничтожное количество и в Россию они не ездят, да и недовольство их абсурдно выглядит
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 07:50:51 |
Цитата: Юзеф от 21.09.2020 01:09:06
Какое, нахрен, стукачество? Зачем расчеловечивать людей, у которых активная гражданская позиция? Они сотрудничают с властью - а это должно поощряться! Понятно, что не доской почета, но плюшки для активистов - должны быть.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 08:02:33 |
Цитата: Danilov71 от 21.09.2020 07:50:51
Чтобы пришедшие к власти фашисты на одних фонарях с "милицаями" развесили?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 09:05:14 |
Цитата: Юзеф от 21.09.2020 01:09:06
Как эксперт по дворовым чатикам (с)
1) Креативные протестуны, как и ожидалось, ни хрена ничего не смогли организовать и придумать. Идеи закончились не начавшись.
последняя гениальная мысль была: собраться и пойти всем написать заявление в милицию с повинной. ???? Если придёт 100 тысяч таких лошар, тогда система правосудия рухнет от перегрузки.
2) реальные жители немного протрезвели и перестали писать в чатах вообще. Может боятся, может видят что градус неадекватности зашкаливает.
3) следствие из пункта два - в чатах пасутся либо заграничные активисты ( «Я из Амстердама всем сердцем с вами») или тихари из милиции. Есть десяток реальных активистов из жителей, которым терять нечего - они либо тупо копипастят нехту либо выискивают ботов и тихарей ????
4) общее настроение - пораженческое, энтузиазм исчез, штрафы за флаги гигантские, и как я и предупреждал пошла ответка от властей. Пока в щадящем режиме - пожарники двое суток ходят описываю нарушения, бухгалтерию начали трясти и тд Воду и электричество отключать не стали )))
ИТОГО: обещанные городские партизаны перешли к этапу зразы минуя перемогу.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 10:23:18 |
Сообщение удалено
Политрук
22 сен 2020 02:30:31
Политрук
22 сен 2020 02:30:31
Отредактировано: Политрук - 22 сен 2020 02:30:31
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 12:35:18 |
Цитата: zdrav от 21.09.2020 09:05:14
Воооо, именно это я и предлагал
Самый больной удар по состоятельному человеку - это удар:
- по его кошельку
- по его бытовому комфорту
И не нужны никакие дубинки, ОМОНы и удары по печени
Спокойные тихие товарищи-бухгалтеры в очечках и нарукавниках, с арифмометрами и калькуляторами "успокоят" протестунов лучше всякого ОМОНа (еще и с прибытком для государства)
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 12:45:12 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:23:26
пОМиДор
24 июл 2023 07:23:26
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:23:26
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 12:50:29 |
Цитата: пОМиДор от 21.09.2020 12:45:12
Тогда уж и Заразу включите в список ...Зараза головного мозга , когда все отупевшие , скачут .. (Камрад выше уже высказался ...)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 12:56:59 |
Цитата: пОМиДор от 21.09.2020 12:45:12
Ну вот, украинский я уже за 6 лет худо-бедно понимать начала. ))
Ну и в белорусском уже освоила 3 главных слова - здрада, перамога и плошча.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 02:24:09 |
Вот почему я и говорю, что надо осудить и посадить надолго десяток активистов по обвинению в угрозах семьям силовиков, а может, и по более тяжким, причём пару человек из них - из конкретных богатых ЖК. Члены домовых ячеек быстро сделают вид, что их там не стояло. Как известно было товарищу Сталину, репрессии - это не когда сажают всех, а когда сажают некоторых знаковых лиц, чтоб остальные поняли, что а) неприкасаемых нет, б) что при желании доберутся до каждого, и в) нет смысла переть против рожна. Не помню, кто, по-моему, С. Кара-Мурза, риторически спрашивал: а почему это чеченцы не бунтились против советской власти? Боялись исключения из комсомола? Серьёзно? Те люди, которые потом показали, что им и смерть не страшна? ПМСМ, уважающая себя крепкая власть стоит на балансе невыгодности бунта из-за неотвратимого или очень вероятного наказания за него и выгодности лояльного поведения.
Эх, никогда не думала, что стану агитировать за репрессии против красивой одухотворённой молодёжи, вышедшей за свободу против реального самодура и долбодятла...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 06:02:06 |
Цитата: keryneia. от 21.09.2020 02:24:09
Хе-хе, читал бы вас, читал и перечитывал.
Однако, не корысти ради, а исключительно истины для, вынужден внести некоторые коррективы, ну или дополнить ваш пост своей имхой.
Батька создал иерархическое государство, что никоим образом не рассматриваю как нечто положительное или отрицательное, но этой форме управления, как и всякой корпорации(в данном случае корпорации- государству) присущи естественные недостатки.
Как водится, в любой иерархии индивидуум поднимается выше уровня собственной компетенции(С), что нам говорит о кадровом голоде в современной Беларуси. И ,будем честны, о весьма подгнившей системе управления, где ценности государства постепенно подменены личным благополучием, ради которого можно что угодно, от вылизывания задниц вышестоящих, до предательства интересов страны. Надо ли говорить, что сам АГЛ- полное олицетворение такого рода поведенческой схемы. И лижет самозабвенно (причем в том числе и у кого ни попадя), и интересы своей территории предает (пример с калием приводил). Всё- прикрываясь заботой о нароте, само собой, хотя уже во втором приближении понятно, что вразрез долговременным интересам этого самого народа, да еще и в ущерб "старшему брату".
Пункт "два": иерархия ведет к клановости и семейственности, чему опять же примером САМ , сыны сплошь пристроены, а отрок Коля просто живое воплощение кастового устройства тамошнего общества. Т. Сталину, к слову, такое и присниться не могло (хотя сын Вася тоже был, не будем закрывать на это глаза), есть примеры и поближе.
Хотя о чем я, та же болезнь была присуща позднему СССР в полной мере, коснувшись наиболее ярко восточных сатрапий в его пределах, Кавказа- Грузии особенно-, а равно и Украины. Ну, они и по миру первыми пошли..Вспоминая того же Сталина, кстати, не вредно будет вспомнить эпизод из фильма "Укрощение огня", где главный герой говорит подруге в одном из эпизодов:"Ничего, полетишь на МОЁМ самолете"-, и далее по тексту с упоминанием титула шахиншаха. То есть государство предоставляло исключительные блага за исключительные заслуги перед государством и никак иначе. Но это так, лирическое отступление.
Таким образом, нынешние волнения не что - то эксклюзивное и процесс, зависящий от воли Запада, нет, это еще и вполне закономерный результат развития общества и внутренней политики в Белоруссии.
Далее хочется немного поиграть в конспирологию. Вот нынешние протесты, они рано, поздно или в самый девке раз? Но об этом как- нибудь в другом комментарии.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:02:17 |
Цитата: keryneia. от 21.09.2020 02:24:09
Ну собствнно в Белорусси кого можно удивить "посадить надолго", удивляет скорее когда посаженных надолго вдруг выпускают (как Статкевича и некоторых дроругих в свое время, когда Лукашенко потребовалось показать "демократическое лицо белорусских властей").
Сейчас в СИЗО сотни граждан по самым разным обвинениям. Особо это не помогает. Скорее даже наоборот.
Против протестов власть должна показать устойчивость и вменяемость.
Первое показать удалось, аппарат не рассыпался, хотя и испытывался на прочность.
Второе нет. Лукашенко до сих пор не продемонстрировал, что остался "актуальным" политиком, способным предложить обществу что то, что общество бы заинтересовало и дало возможность конструктивно двигаться. В России ситуация иная. Возникающие точки протеста не глушатся силовыми методами, а ситуация решается в ключе удобном (или хотя бы приемлемом) и власти и протестующим.
Пример - Башкирия, где после протеста приняты экстренные меры в т.ч. придания статуса охраняемой природной территории этой несчастной горе и инициирование дела о законности передачи акций предприятия из региональной казны нынешним владельцам.
Все. конфликт погашен!
Хабаровск, вместо "ломать через колено", принято решение о назначении врио из числа ЛДПР, предприняты меры информационного воздействия в части объяснения некоторых моментов по делу Фургала. приняты решения об активизации некоторых программ для Хабаровска. Сейчас там протест это несколько сотен политических отщепенцев из ультрабольшевиков, националистов, монархистов, гиперлибералов и прочей нечисти, которая и без того ходит за все хорошее и против всего плохого и с радостью бы перегрызла друг-друга.
Белорусский кей с протестами и прочее решается через адек4ватную конституционную реформу. Именно на ней настаивает Москва. Но кое кто упорно пытается выкрутится.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 20 сен 2020 16:59:28 |
Да там реально на трансляции тысячи не увидел. В этот раз, может, МВД не приврало. Когда было тысяч 20, а сказали. что 3. Впрочем, что 2, что 20, что 80 - ничего они не решают.
Не, ну, по республике, может, тысяч 10 было.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 12:16:11 |
Цитата: Danilov71 от 20.09.2020 10:53:37
участников было значительно больше
хоть и все равно в целом не много, да
задержанных действительно большинство отпустили с утра, кого-то попугали, что останутся на все выходные до суда в понедельник, кого-то оставили, но большинство утром вышло