БПЛА
1,119,524
4,236
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 22:57:27 |
автономные БПЛА
новая дискуссия Дискуссия 1.425Цитата: Plazma999 от 11.10.2020 21:09:272. Теперь это: «Теоретически ничто не мешает сделать комплекс из 2-х БПЛА, где первый в автономном режиме разведует цели, в безопасном районе сбрасывает информацию, а через 15 минут прилетает его брат, также в автономном режиме подсвечивает разведанные цели».
Во первых, как я написал выше, без связи «БЛА-КП» никто ничего не подсвечивает. Не умеют этого БЛА делать полностью в «автономном режиме». Без контроля можно и своих «подсветить». Во-вторых, цель может находиться и за 15 минут полета, а может и за 1,5 часа. Если цель стационарная, это может еще худо-бедно работает, хотя за 15 минут без присмотра, личный состав или техника, вполне могут покинуть, к примеру, блиндаж или какое-либо инженерное сооружение. И толку от нанесения такого удара будет немного. А если это будут БМ ЗРК, БМ РСЗО, САУ и т.п., то за 15 минут они спокойно отстреляются и уйдут с позиций. И что тогда там будет «подсвечивать» этот «второй» беспилотник?
Где ваше воображение? На подходе к цели можно сделать реперные точки, по ним БПЛА обнуляет ИНС и уходит в автономный полет. Далее БПЛА возвращается к реперной точке, понимает свою невязку, раскидывает ее, сбрасывает информацию оператору. Оператор точно так же, как в онлайн-режиме, подтверждает/отменяет цели - через пять (десять, пятнадцать) минут их будут светить. Возможно, даже в три приема - разведка, доразведка, подсвет. Думаю, если "чесать" так позиции регулярно, то эффект будет сравним с применением традиционных БПЛА.
Т.е. по сути то же самое что сейчас, только с лагом в N минут, определяемым, в основном, скоростью БПЛА и площадью зоны без связи.
Я понимаю что это сейчас это никому не надо, потому что нет никакой РЭБ чтоб ее преодолевать и бомбят папуасов. Но это возможно. Если есть технические ограничения по подсвету - это решаемо, это дело техники. То, что цели разбегаются за время лага - это неизбежная плата за возможность работать в тихом режиме. Но это не значит что его нельзя максимально сократить - за счет скорости, за счет заброски спец. оборудования для ретрансляции и топопривязки максимально близко к позициям противника.
Отредактировано: Reginvalt - 11 окт 2020 23:01:22
ОТВЕТЫ (75)
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 18:46:26 |
Цитата: Reginvalt от 11.10.2020 22:57:27
Вашего «воображения» хватит на десятерых. А меня интересуют реальные факты, а не фантазии. Потому, ответьте на простые вопросы.
1. Кто то уже реализовал то, что вы предлагаете, в серийных беспилотниках, состоящих на вооружение?
2. Может вы знаете кто собирается подобное сделать?
3. И зачем нужны все эти сложности, которые вы предлагаете, если есть возможность обеспечить поражение целей вообще без применения БЛА?
Цитатачерез пять (десять, пятнадцать) минут их будут светить. Возможно, даже в три приема - разведка, доразведка, подсвет
Вы не понимаете главного - вся ценность БЛА это возможность его работы в РРВ. Без реализации этого условия он нахрен никому не нужен.
Цитата"чесать" так позиции регулярно
Боеприпасы использующие лазерное полуактивное наведения отнюдь не дешевы. К примеру американская ПТУР AGM-114 в 2017 ф.г. стоила 117.000 $ за штуку. Турецкие UMTAS вряд ли сильно дешевле. Это я к тому, что «чесать позиции регулярно» запредельно дорого, и мало стран себе это смогут позволить.
И повторю еще раз - предложенные вами методы применения БЛА совершенно не рабочие, а главное - никому не нужные.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 19:57:28 |
Цитата: Plazma999 от 12.10.2020 18:46:26
Во-первых вы задаете вопросы, ответы на которые есть в моем предыдущем посте. Так что повторять их было бы глупо.
Я просто показал на пальцах, что применять БПЛА без связи в районе (специально для вас - красивыми квадратными буквами, чтоб заметили: *ТЕОРЕТИЧЕСКИ*) - реально. Причем без каких-то космических технологий, с минимальными изменениями в "железе", все изменения - в тактике применения.
По сути хочу ответить только на это:
Цитата: Plazma999 от 12.10.2020 18:46:26
Я, также как и вы, не идиот и прекрасно это понимаю. Но без БПЛА сейчас трудно представить разведку и целеуказание, и в будущем военные не захотят их лишаться, поэтому когда такие задачи возникнут, а решений на них не будет, или у евреев появятся такие комплексы, а у нас - нет, не говорите что я не предупреждал
Насчет ценности РРВ - вы очень недооцениваете технический прогресс. Это сейчас БПЛА летают в тепличных условиях, в реальном времени передают картинку и наводят снаряды/ракеты. Не исключено, что уже лет через 5-10 в каждом УАЗике будет свой маленький РЭБ, действующий на несколько километров. И это типа все, отказываемся от мелких БПЛА? Нет конечно, но от работы в самом примитивном режиме, как сейчас, возможно придется отказаться. Мелкие БПЛА не сдохнут и не испарятся, просто применять их будут не так просто и прямолинейно, как сейчас.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 20:03:03 |
Цитата: Reginvalt от 12.10.2020 19:57:28
Зачем же вы врете? Нет там «ответов». В моих вопросах, присутствует просьба привести конкретный пример применения БЛА предложенным вами «способом». Вы ничего подобного не сделали - не в предыдущем сообщение, не в этом. Потому что таких примеров нет и не будет, т.к. есть возможность обеспечить поражение целей вообще и без применения БЛА.
Цитатаприменять БПЛА без связи в районе (специально для вас - красивыми квадратными буквами, чтоб заметили: *ТЕОРЕТИЧЕСКИ*) - реально
БЛА «без связи в районе» - это не возможность ведения разведки в РРВ, это неопределенность для оператора (он не знает где точно БЛА находится, что с ним происходит - сбит, посажен, не работоспособен, вернется он или нет, и т.д.), это не возможность точной идентификации цели и подсветка ее ЛЦУ, это не возможность точной привязки к координатам…
Так БЛА никто применять не будет. Даже «ТЕОРЕТИЧЕСКИ».
ЦитатаНо без БПЛА сейчас трудно представить разведку и целеуказание
В таком случае, у вас весьма наивный взгляд на разведку и целеуказание. Чем вам, например, помогут БЛА при ведение разведки, в случае городских боев, как это было в Сирии, когда боевики перемещались внутри зданий и по подземным коммуникациям? При наличии современных средств маскировки эффективность видовой разведки с БЛА околонулевая. При наличии современных комплексов РЭБ и ПВО на ТВД, применение БЛА будет крайне ограниченно, если вообще возможно (сколько там тех БЛА до Хмеймим смогло долететь?).
Да и другие средства разведки есть. Например, цель типа «колонна танков» обнаруживается самолетами ДРЛОиУ А-50М и А-50У на дальности - 250 км, «одиночная ПУ ОТР» на дальности - 300 км http://www.beriev.com/rus/A-50E/A-50E.html . Есть СРТР, есть космическая разведка, есть войсковая разведка… БЛА это лишь одна из опций, безусловно желательная, но далеко не универсальная, и не незаменимая.
Цитатау евреев появятся такие комплексы, а у нас - нет, не говорите что я не предупреждал
Юмора не понял. У евреев количество классических средств поражения (например тех же ПТРК «Spike») в войсках на порядки больше, чем такой экзотики как БЛА-камикадзе. При этом с БЛА у Израиля полный порядок - есть всех типов и классов. Вот только это ничего не гарантирует. Могу вам напомнить как в июльской войне 2006 года, евреи месяц бодались с инсургентами «Хезболлы», у которых не было не РЭБ, не ПВО. БЛА евреями применялись все, какие только возможно. И сказать что в тех боевых действиях АОИ смогла одержать безоговорочную победу, вряд ли возможно.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 23:03:37 |
Не хочу продолжать. С вами бесполезно. Только ветку засорять. Крайний пост в диалоге с вами.
Вы не знаете, как получаются точные координаты (вернее, с заданной точностью) без использвания жипиэс? Легко! Этот процесс называется топосъемка. Мужики делают теодолитный ход! Мужики крутые, точность миллиметры!! Нам нужно чтобы БПЛА снял местность с точностью хотя бы порядка десятков-сотен метров, чтобы ВТО хватало запаса по корректировке. Или вообще с хоть с какой-нибудь точностью, если ВТО будут кидать с БПЛА. Надеюсь, вы не сомневаетесь в способности современного софта сопоставить две картинки и посветить в точку, подтвержденную оператором? Вот и вся моя гениальная идея. Easy as that.
И ради бога, не тратьте время на подробный ответ, поберегите время.
Вы не знаете, как получаются точные координаты (вернее, с заданной точностью) без использвания жипиэс? Легко! Этот процесс называется топосъемка. Мужики делают теодолитный ход! Мужики крутые, точность миллиметры!! Нам нужно чтобы БПЛА снял местность с точностью хотя бы порядка десятков-сотен метров, чтобы ВТО хватало запаса по корректировке. Или вообще с хоть с какой-нибудь точностью, если ВТО будут кидать с БПЛА. Надеюсь, вы не сомневаетесь в способности современного софта сопоставить две картинки и посветить в точку, подтвержденную оператором? Вот и вся моя гениальная идея. Easy as that.
И ради бога, не тратьте время на подробный ответ, поберегите время.
|
|
Coon ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 02:19:02 |
А что скажете о развертывании глобальной системы связи типа Starlink, OneWeb или нашей Сфера?
Полное покрытие всей поверхности. Станция управления может находиться хоть Огайо, хоть в Австралии. В любую точку привез контейнер, зарядил, открыл борт контейнера и оттуда как пчелы и улья вылетело несколько десятков дронов, взвод, среди которых разведчики, постановщики помех, ударные дроны-камкадзе.
А ведь в разработке еще дроны-снайперы.
Мало того, не требуется никакой квалификации для доставщика контейнера. И даже никакой численности персонала.
Что-то у меня такие перспективы вызывают некоторую тревогу.
Полное покрытие всей поверхности. Станция управления может находиться хоть Огайо, хоть в Австралии. В любую точку привез контейнер, зарядил, открыл борт контейнера и оттуда как пчелы и улья вылетело несколько десятков дронов, взвод, среди которых разведчики, постановщики помех, ударные дроны-камкадзе.
А ведь в разработке еще дроны-снайперы.
Мало того, не требуется никакой квалификации для доставщика контейнера. И даже никакой численности персонала.
Что-то у меня такие перспективы вызывают некоторую тревогу.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 05:36:24 |
Цитата: Coon от 19.10.2020 02:19:02
Лечитесь, что еще могу сказать. Потом, как вылечитесь, сразу начинайте учиться. Перво-наперво изучите ТАУ, потом переходите к более непростым предметам.
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 09:41:04 |
Цитата: Coon от 19.10.2020 02:19:02
Против папуасов - вундервафля. Против тех, кто хотя бы на уровне пользователя может в современный РЭБ - фигня вопрос. Прокатит максимум один раз как террористическая атака и то, не факт. Если только чисто против мирняка применят, потому как все города и поселки прикрывать РЭБ - не вариант совсем.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 02:09:07 |
Цитата: Tlan от 19.10.2020 09:41:04
Да не работает РЭБ против серьезной техники.
1. приёмные антенны - узконаправленные, борта смотрят на землю, земля на борта...ширина диаграммы направленности - хоть в градус можно сделать.
2. Антенны СНС типа Кометы - вообще не видят помех с земли, они смотрят вверх, а на помехи выставляют нули диаграммы
3. Система кодирования сигнала позволяет вытащить его из под шума, который ярче сигнала в сотни раз
4. Система маскировки сигнала - сигнал можно хоть в цифровое ТВ замешать, никто не заметит
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 05:59:55 |
Брехня. У любой антенны в диаграме направленности есть боковые лепестки. Вот по ним помеха и прилетит.
Такие способы минимизации помехи есть, но во первых падает коэффициет усиления (идёт оптимизация по минимуму помехи, а не на максимум сигнала), а во вторых, такие антенны имеют ограничение на количество источников помех. Вот появится ещё одна (и ещё одна...) помеха с другого азимута - и привет.
Вытащить сигнал из под помехи (и то не любой!) можно только накоплением. Отсюда и проблемы - долгая синхронизация и иногда невозможность повторной синхронизации при её срыве, в том числе и из-за помехи. Так что это хорошо работает только в рекламных буклетах. К примеру, в системах дальней космической связи вот это вхождение в синхронизацию (накопление) может занимать минуты, иногда и часы.
Как следствие, полоса пропускания может быть никакая в условиях помех.
Непонятно, что вы имеете в виду под кодированием. Я так понимаю, речь идёт о широкобазовом шумоподобном сигнале? Кодирование там идёт прицепом.
Только если вы теграфные сообщения передаёте.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 20 окт 2020 07:37:02 |
Цитата: ivrom от 20.10.2020 05:59:55
Причем количество управляемых нулей (а корректнее - минимумов, что являет собой две больших разницы), а значит и максимальное количество помеховых направлений, напрямую связано с количеством элементов в такой антенне, называемой адаптивной приемной решеткой. Учитывая, что растояние между элементами не может быть меньше половины длины волны, то габариты такой антенны для большого количества подавляемых помех становятся слишком велики для размещения на ЛА. Кроме того, вся эта система прилично работает для шумовой помехи, те при слабой корреляции помехи и сигнала. В противном случае все становится гораздо печальнее.
ЦитатаВытащить сигнал из под помехи (и то не любой!) можно только накоплением.
Нелюбой - это опять таки про шумовую помеху. При стопроцентной корреляции помехи и сигнала никакое накопление не работает по определению. С другой стороны накоплением даже в широком смысле этого слова (а оптимальная обработка сигнала по большому счету и есть хитровыпернутое накопление) невозможно вытянуть сигнал если его энергия за время накопления меньше энергии помехи. Что подтверждает затертую истину про ломы и приемы.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:11:15 |
Цитата: Пешеход от 20.10.2020 07:37:02
Скорее тоскливо, чем печально...
Габариты, условного, Орлан-10 3*2 метра, Байрактара 12*6 метров.
Про сигналы и шумы...Если сигнал сам шумоподобный - для него и любая помеха- шумоподобна становится, т.к. коррелированая помеха к шумоподобному сигналы - это как?
Потом, помимо корреляции по времени есть корреляция пространственная...имея даже два приёмника можем развернуться на сложение сигналов от своего источника в амплитуде, а помеха - нет.
Т.е. сложности - будут, проблем- не будет...потом, чтобы ставить коррелированую помеху- надо где-то уловить источник сигнала.. а таких источников - 10 штук и с каким работать? сразу со всеми? Задача развернулась в обратную сторону - "кого давить будешь, дарагой"(с).
Если проявим минимум сообразительности- борта работают со своим ретранслятором, который задрали тысячи на 3, а всем приёмным антеннам диаграмму направленности вниз и вверх сильно подрезали.
А уж если мы летим хотя -бы парой бортов, то мы получаем апертуру хоть в 100 метров, диаграмма направленности - иголка строго на свой ретранслятор, а в боковых ослабление совершенно неприличное.
Ну и бонус. Антенна - постановщика помех- отличная цель для барражирующего боеприпаса.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 окт 2020 12:45:31 |
Передающая антенна БПЛА с которой непрерывно идет телеметрия..... Продолжать надо?
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 15:47:05 |
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 12:45:31
Это преувеличение... Во первых, антенна для экономии энергии всё таки светит в сторону своих. Во вторых - можно отключить, необходимости в непрерывной передачи телеметрии вообще нет, особеннно если борт захватил глушилку на сопросвождение. В третьих - телеметрию можно гнать через СШП канал, который вообще реально не пеленуется, т.к. сигнал шумоподобный
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 00:28:32 |
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 22:10:15
Пеленг на шумоподобный сигнал - это между "везде вокруг" и ближайшим сварочным аппаратом
|
|
Predsedatel ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 01:22:12 |
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 22:10:15
Олег, при всем уважении, у Вас очень хорошо получается писать про арту. Но связь и электроника это явно не Ваша профессия (при этом некоторые замечания очень дельны). Я сам с Эсплористо не во всем согласен, но он явно ближе к электронике чем Вы.
PS, Сейчас тут народ во всю обсуждает дроны и их реальные возможности, а еще лет 13 назад некоторые бывшие офицеры тут писали что дроны нафиг не нужны и что это тупиковая ветвь. "Кто-то что-то увидел в БПЛА и запросил арту, а командир так прям взял и выделил ее. Ага... ха-ха-ха ...." и т.д.
PS.PS. И да, почему собственно не получается хорошо пеленговать шумоподобные сигналы. Качество пеленга зависит от отношения сигнал/шум в полосе. У ШПС сигналов не зная полинома, а мы его не знаем, нельзя добиться качественного пеленгования.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 04:09:52 |
Мил человек, вы точно к электронике имеете какое-нибуть отношение? Пеленг суть вещь пространственная. А вы о чём говорите?
По поводу детектирования и обнаружения шумоподобных сигналов. Старые системы это делать не умели. Ширины спектра были просто другими, да и многое было другое. Современная электроника вам запросто (конечно это та простота, которая хуже воровства) за один присест выдаст спектральную плотность в эфире в полосе 10МГц-10ГГц. А уж что вы там высмотрите - мат обработкой и решается. Как пример - вы об SDR слышали? И как оно работает? Вот с антеннами и всякими пространственными делами будет всё сложно или очень сложно.
Второй пример чисто иллюстративный - вам какую горящую лампочку обнаружить проще - белую (как раз широкополосный спектр излучения) или монохромную (ну, скажем красный лазер, хотя когеррентность здесь вовсе не нужна)? Пример не совсем технически корректен, но качественно верен.
И последнее. Знание полинома (+фазы/сдвига последовательности) необходимо для декодирования. Если есть необходимость определить только факт излучения или поставить помеху, то он не нужен. Совсем.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:51:36 |
Цитата: ivrom от 21.10.2020 04:09:52
Значит вы не поняли что есть СШП/СКИ сигнал..что такое шумоподобные сигналы. Он занимает в военное время весь доступный спектр. В гражданском варианте - есть маска чтобы не мешать остальным. А так - нет. У вас на спекртоанализаторе просто уровень шума всего спектра будет на тысячные процента колебаться из за этого сигнала...
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 20:52:48 |
Значит вы ничего не поняли из аналогии про лампочку.
А ваши "в военное время значение синуса может доходить до 3" вообще смешны. Откуда ваши знания о шумоподобных сигналах - из Популярной Механики? Кроме самого сигнала важна его энергетика. Вы её куда скрывать думаете?
PS Как-то один радиолюбитель из Лос Анжелеса всял да и вскрыл полёты самолёта ЦРУ над городом. Знатный был скандал. А он всего лишь баловался с HackRF SDR. А это даже не военные технологии. Даже не близко.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:24:52 |
Цитата: ivrom от 21.10.2020 20:52:48
Разумеется проще днем обнаружить узкоспектральную лампочку, потому что белую на фоне дневного света крайне сложно отличить от дневного света. А на узкоспектральную можно интерференционный фильтр поставить, который порежет всё, кроме этой полосы.
Цитата: ivrom от 21.10.2020 20:52:48
профильная деятельность, а что?
Цитата: ivrom от 21.10.2020 20:52:48
см. выше -размазывать по спектру тонким слоем при излучении. И накапливать при приёме на корреляторе, казалось бы...
Цитата: ivrom от 21.10.2020 20:52:48
SDR - это всего лишь способ синтеза и приёма сигнала через ЦАП и АЦП... 4Ж соты, строго говоря, тоже SDR. Это не имеет отношение к спектральной ширине сигнала. Вообще. "военных технологий" не существует, есть электродинамика и обработка сигнала.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 22:42:48 |
А если на фоне ночного неба? Мы же говорим об радиоизлучении и на фоне неба мы не ожидаем увидеть никаких источников радиоизлучения (про пульсары и подобно - забываем), кроме искусственных. Значит - аналогией будет ночное небо, атне день, о котором вы рассуждаете.
Очень неожиданно слышать подобные высказывания от профильного специалиста.
SDR - это много чего. И пришло оно в первую очередь из РТР и космоса, где аппаратную часть не поменяешь, а вот програмно подкрутить удалённо можно. Вот как появились сверхбыстрые АЦП, так всё это и расцвело.
Конечно, SDR не имеет прямого отношения к ширине спектра и тд и тп. Но вот средства обработки позволяют, в том числе и используя "водопад" спектроанализатора, обнаруживать даже слабые корреляции.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:03:31 |
Цитата: ivrom от 21.10.2020 22:42:48
вы еще раз а числам присмотритесь..у вас водопад красиво работает когда вайфай узкополосным сигналом работает... какая ширина сигнала вайфая..- 20 мегагерц.. а у нас - 5 гигагерц... А теперь поделите ширину вайфая на пять гигагерц. Сколько будет? 20 /5000 = 0.004..
Т.е когда мы сигнал размажем по спектру - он упадёт в 250 раз... в децибеллы переведёте сами?
А теперь представьте, что у вас полоса сигнала - шире чем полоса спектроанализатора. вы НИЧЕГО не увидите...у вас спектр же дрожит, шумы и т.п. и на фоне этого сигнал просто будет не различить.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:24:41 |
Цитата: ivrom от 21.10.2020 22:42:48
во всем серьезном радио у вас основной источник шума - собственные усилители, неужели вы не знали?! У вас усилитель усиливает сигнал до уровня шумов, а потом из под шумов оптимальной обработкой вытаскивается сигнал...Мы когда с Марса получаем данные у нас что, сигнал с марса ВЫШЕ шума приёмника, что ли? ниже, всегда ниже...
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:43:57 |
.
Терраватный генератор на схеме передатчика условно не показан.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:49:10 |
Цитата: PPL от 21.10.2020 21:43:57
а в чем проблема размазать 1 ватт мощности на 5 гигагерц спектра, допустим? При срезе в 10 гигагерц? От 5 до 10 гигагерц берем а размещаем ватт сигнала... и хрен его без коррелятора вообще увидишь.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 22:53:08 |
На стороне приёмника кроме знания кодовой последовательности необходимо знать её текущий сдвиг. Вот и объясните, как вы будете входить в синхронизацию, если сигнал значительно ниже уровня помех.
До появления микричипов со встроенным механизмом грубого начального позиционирования с ближайших станций сотовой связи, синхронизация со спутниками Навстар (в гражданском диапазоне и без всяких помех) занимала часто минуты. Не объясните парадокс?
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:12:10 |
Цитата: ivrom от 21.10.2020 22:53:08
а в чем проблема пробежаться фильтром по сигналу и найти нулевой такт? Можно даже в параллель это сделать. это настолько не проблема, что с эти DSP справляется не сильно высокой ценовой категории.... После свертки если повезло и попали во фрейм - него нашли, не попали - ищем дальше. Надо всего-то перебрать длину всего фрейма на самом деле. Да и не на всех типах кодировок надо искать сдвиг, на мп проще...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 окт 2020 00:24:12 |
Эээээхххх, вам бы поработать с ЭМ-ЗТС, когда на буровой площадке кто-то решил поварить. Многие бы иллюзии исчезли....
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:26:55 |
Цитата: oleg27 от 22.10.2020 00:24:12
Сварка - это и есть СШП сигнал...слышно хорошо и во всём спектре
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 23:43:33 |
.
Проблема исключительно в обсуждаемой сфере задач.
Вы предлагаете исмользовать сантиметровый диапазон для управления БЛА на растояниях порядка до 50км.
Используя передатчик на пункте контроля мощностью порядка 1Вт, размазанные по 5ГГц спектра ниже 10... В сатиметре, который так хорошо кушают снега-дожди-туманы.
Вы точно уверены, что геометрические размеры антенн связи на самом БЛА не потребуют евойной размерности сравнимой с тем Гиндебургом, что дирижабль?
Мы же вроде собираемся решением
а) бороться с РЭБом, причем не дедовым шумовым, а современным.
б) обеспечить гарантированную минимальную полосу пропускания канала управленя хотя бы NMEA в даунлинке и коды управления вверх
в) обеспечить штатную полосу пропускания - к гарантированным каналам добавить хотя бы 720 строк видео.
.
При достаточно многих разумных высказанных мыслях, Вас всё же порой заносит в пылу спора.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:06:54 |
Цитата: PPL от 21.10.2020 23:43:33
Цитата: PPL от 21.10.2020 23:43:33
Там ещё предполагается использовать антенные решётки с узкой диаграмой направленности (для пространственного разделения сигнал/помеха) . То есть к размерам атенны ещё добавится пространственный допоиск собственно направления на управляющую антенну (что, как ни странно, всё равно делать придётся).
В общем, как вы и сказали - мысли примерно в том направлении может и не совсем нездравые, но как всегда и про овраги забыли и рекламных методичек перечитанно.
PS А старлинк таки попахивает и военным применением.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:17:21 |
Цитата: PPL от 21.10.2020 23:43:33
Я плохо объясняю. похоже... широкополосный сигнал - это когда полоса - половина от частоты среза, условно.. хоть на 400 мегагерц работайте, но полосу держите в 200 мегагерц. В чем проблема? Проблема будет у окружающих, у которых в эфире из за вас будет треск и шипение во всем спектре...но вам- абсолютно будет пофиг.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:21:11 |
Цитата: PPL от 21.10.2020 23:43:33
а) уже борются успешно
б) помехи неудобно когда вверх сигнал, но команды управления - раз в минуту актуализировать новую точку маршрута из списка и вкючить нагрузку. Условно 4 байта раз в минуту. Вас не удивляет что связь с луной и марсом удаётся устанавливать?
в) вниз - пофиг, постановка помех никак на связи борт-земля не сказывается, если только постановщик помех не летит рядом с бортом
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 09:13:40 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:21:33
Grig55
27 мар 2024 22:21:33
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:21:33
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:55:00 |
Цитата: Grig55 от 21.10.2020 09:13:40
Ну у вас, в том и дело, что ШУМ есть везде, куда не посмотри... конечно, вы можете искать иголкой в стоге сена другую иголку, но это - долго...Вы просто в какой-то момент начнете пеленговать грозы, телевышки, сварочные аппараты и т.п.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 21:39:21 |
Если бы дело обстояло как вы говорите, человек не видел бы Солнце и звезды.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:47:42 |
Цитата: oleg27 от 21.10.2020 21:39:21
И много звезд вы видите на фоне Солнца днем?
Много звезд видно в городском небе когда включены все огни ночного города?
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 22:43:53 |
Поздравляю, вы только что поняли, как работает постановщик помех.