Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,362,244
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 12:03:02 |
Геополитика для Чайников №5 Зубы Дракона или Русский Национализм
новая дискуссия Дискуссия 3.533https://youtu.be/8A3ZTFvMJi8
Мы вдруг поняли, что пока мы не объясним те процессы в русском обществе, от которых зависят наши решения в внешней политике, нет смысла рассказывать про сопредельные страны. Сегодня мы расскажем про то, откуда и почему возьмутся основания по которым грядущий цикл истории России, получит название - "Дом Национализма" (2067-2125) . На самом деле это выглядит парадоксом, ибо мы только что объяснили, что управляющая русская (Двушечная) иерархия не строится на националистических принципах, так откуда же что берется?
Ответ лежит в структуре русского общества вида - 2-4, ибо именно управляемый класс Крестьян в России - имеет нужный концепт в квадровых ценностях, с одним важным уточнением. Концепт Национализма в русском Крестьянстве идентичен ценности Черной Интуиции, но он при этом - Ограничительный, то есть в позиции - "Защиты". Так от чего же. или от кого намерено защищаться русское общество в недалеком будущем? Как и кто именно сеет эти "зубы Дракона", которые обречены взойти еще позже в Доме Желания/Расширения России в 2125-2183 годах?
Ролик появится в 16-00, тогда же будут на него и картинка-ссылка.
Очень ждем от вас обратную связь
З.Ы. У нас тут процесс рождения идей и концептов идет очень вдруг. Поэтому данный креатив родился у нас только что, а ранее заявленный ролик с Доктором про "Альцгеймера и Харрасмент" сдвигается на пятницу. (А ролики с Артемом и Юрой про Камчатку и права морковки - еще дальше). Прошу понять и простить
Отредактировано: footuh - 18 окт 2020 16:01:11
ОТВЕТЫ (101)
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 13:23:51 |
А нельзя ли по два ролика в выходные в одни руки отвешивать? А то все сдвигается и сдвигается, а вокруг такая круговерфь началась
, что и дальше возможно будет больше сдвижек.
, что и дальше возможно будет больше сдвижек.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 18 окт 2020 13:54:52 |
Цитата: Нетто от 18.10.2020 13:23:51
Я все время хочу. чтобы у меня был какой-то задел, ибо иногда мы с Олей болеем, иногда вдохновение/Муза меня не очень-то посещает и в такие дни я боюсь, что возникнет момент, когда я не смогу ничего нового/интересного выложить.
Кроме того приходится следить за разнообразием сюжетов (два ролика подряд на одну тему влияют на смотрибельность второго ролика просто убийственно), а это тоже проблема, ибо трындеть на одну тему с несильными вариациями куда проще, чем на две совсем разные. Это приводит к тому, что в реальности нужен не один общий пул роликов, а несколько разных. Это приводит к тому, что у нас как у бурундука за щекой по необходимости накапливается по два-три роля на каждую тему и возникает вопрос.
Конкретно по этим "Поговоримам" главная проблема это чудовищный фоновый шум, ибо народу в ресторане именно в этот вечер собралось дохрена, для них дали громкую музыку и от этого все стали разговаривать еще громче и понеслось...
На самом деле разговоры за тем столом получились весьма интересные, однако уровень шума с каждым ролем вправо до какого-то момента лишь рос и топил собой все интересные рассказы наших гостей и товарищей. Боюсь, если пускать все эти ролики подряд, то люди критичные к качеству звука (а мы уже точно знаем что такие здесь есть
) на нас в итоге обидятся и могут уйти навсегда. Поэтому мы решили что все эти без сомнения интересные разговоры все же будем размазывать по сетке публикаций, чтобы эффекта "шока для истинных меломанов" при этом не было.А так мне очень приятно, что все вы ждете от меня новых ролей и если "Остапа в итоге понесет" я ничего из этого от вас скрывать не намерен.
В любом случае сетка у нас увеличилась ибо в нее добавилась суббота, и теперь у нас 5 роликов в каждую неделю.
З.Ы. Мне тут с ужасом писали "знатоки Ютуба", мол, что вы творите - один ролик раз в десять дней ибо иначе у вас не хватит креатива надолго. Ну. может и не хватит... Поглядим.
в любом случае мы уже поняли, что смешивать жанры не надо и поэтому каждый день надо закреплять за роликами на одну тему (если конечно не происходит "черного лебедя"/рояль из окна упал). И поэтому мы постараемся делать ролики на 5 разных жанров и это принуждает нас создавать пять разных пулов в резерв.З.Ы.Ы. Да у меня самого руки чешутся выложить скорей много чего, однако ближе к событию эти ролики должны зайти людям лучше.
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 17:49:46 |
Цитата: footuh от 18.10.2020 13:54:52
...Молодцы!...Настоящие профессионалы...в хорошем смысле этого слова...На современном жаргоне- Жгите ещё!!!...
|
f747 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 22:40:21 |
Цитата: footuh от 18.10.2020 13:54:52
Так у вас ещё в резерве голос Капеляна за кадром или бальзак в кустах.....
|
|
UrsaMinor ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 21:25:08 |
Цитата: footuh от 18.10.2020 12:03:02
На мой взгляд это никакой не "национализм", а наглядная иллюстрация принципа "долг платежом красен". Вот и разберёмся, когда время придёт, кто кому и каким образом отдаст долги за все предыдущие периоды.
|
avgust ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 22:27:03 |
Цитата: footuh от 18.10.2020 12:03:02
Тут вот какие мысли приходят в контексте услышанного. Совершенно справедливо замечено, что будет накапливаться недоумение, переходящее в злость и усталость от концертов небратьев и прочих примкнувших к ним. Но это всё будет происходить на фоне развития технологий, не в смысле всяческих айфончегов и прочего мусора, а действительно прорывных технологий, например, позволяющих энергоэффективно преодолеть гравитационный колодец нашей планеты и появится возможность построения орбитальной промышленности, когда наступит понимание ЧТО нужно и КАК это можно сделать. То есть, накопится критическая масса технологий, позволяющая сделать гигантский скачок на уровне "выхода в космос первого человека" и замаячат перспективы... А тут вокруг забора скачут бабуины и требуют, требуют, требуют... В конечном итоге Россия скажет "да пошли вы все..." и закроется, чтоб не распылять ресурсы на невменяшек, направив их на более нужные и перспективные направления... Ну это как один из вариантов развития сюжета. И, в принципе, такой национализм со стороны России как государства, мне нравится...Если в таком виде пойдёт расширение, то я только за. Уж очень я мечтаю о 150-200 метровом телескопе на орбите. Ради него готов снисходительно терпеть громыхание кастрюлек по границам, наблюдая за соседями с этой стороны рва с крокодилами.
|
|
Zatvor-Nik ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 23:39:58 |
Цитата: footuh от 18.10.2020 12:03:02
Прозвучало, что первый Дом начался в 2008 году..
Уважаемый Александр Эрдимтович. Не могли бы Вы датировать начало предыдущего первого дома. Есть ли параллели, а если нет, то почему?
Условно 700 лет назад русские князья, только тем и занимались, что покупали ярлыки в Орде. Дмитрий Иванович Донской прежде, чем разбить войско Мамая возил ему дары и получал от него грамоту на великое княжение. Буду признателен за дополнительный ликбез.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 00:13:50 |
1308.
Да есть - об этом вся эта ветка и переписывать мне ее всю в лом, благо я об этом книжки уже написал.
Я думаю, что вы не очень хорошо знаете тот период, ибо Юрий Злой и Иван Калита - вообще-то доводились племянниками хану Узбеку и по факту собирали дань для него с прочих княжеств, при том, что Москва не могла претендовать на титул "Великого княжества" и именно поэтому все Даниловичи и их потомки считались "татарвой" или "татарскими царевичами" (ибо их мать была единственной дочерью хана Берке, младшего брата хана Орду - от имени которого всех его подданых исходно звали "ордынцами" и соответственно младшего брата хана Батыя, - да это был чисто династический брак в котором Александр Невский женил своего пятилетнего сына Даниила на татарской царевне). Соответственно потомки Ивана Калиты стали "Великими Князьями" лишь с благословения своего дяди хана Узбека, ибо они по ордывнским законам были прямыми потомками Чингисхана, что и обусловило бескровную передачу им всех ханств в правление Ивана Третьего и стремительное разрастание земель Великого Княжества Московского за счет степных ханств (Иван Третий стал безусловным повелителем Дешт-и-Кипчак и Ибир-Сибири по причине пресечения основных татарских ветвей и стал Великим Ханом Степи с соответствующей титулатурой именно потому что был на тот момент самым сильным и родовитым из ордынских правителей. Поэтому вообще все рассказы на тему о "честной борьбе" или там "покупке ярлыков" низкородных по прежним русским обычаям и высокородных по обычаям Орды москвичей с прочими княжествами - это все разговоры в пользу бедных, нагенеренные в пору господства "славянофильского мифа", подаренного нам на погибель французскии умниками и были они призваны затушевать ту истину, что Москва поднялась в России именно как полноценное Ордынское княжество, которое легитимность более родовитых членов Орды при том не оспаривало (но соответственно первой пошло "курощать" самозванца Мамая, но отказалось воевать с "законными" Тохтамышем или Едигеем в том же периоде). При этом Московия унаследовала от Орды военную структуру, принцип Двушечной иерархии, которая выглядела чуждой для прочих славянскх княжеств и прочая, прочая, прочая.
Итог налицо - Россия, произошедшая из Московии с унаследованными от Орды основными встастными традициями и иерархией смогла стать единственной в своем роде, кто нашел в себе силы противостоять Державам Юга и Запада, сохранившись в веках (в отличие от всех других наших славянских аналогов).
Так что период 1308-1367 вполне себе Первый дом для тогдашней России (Дом возникновения Великого княжества 1318 - начало княжения Юрия Злого в Москве как Великого князя Владимирского, дом установления Московской Патриархии 1325 - перенос в Москву резиденции патриарха Киевского и так далее), просто не все хорошо знают историю и не понимают о чем идет речь и чем/кем в реальности была Москва в том периоде.
|
|
Zatvor-Nik ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 00:45:01 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 00:13:50
Огромное спасибо за ответ! Как называется Ваша книга об этом периоде, и можно ли её приобрести?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 00:53:28 |
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 14:00:12 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 00:13:50
А поподробнее? Какая была иерархия у прочих славянских княжеств?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 15:22:42 |
Цитата: Жамбын от 19.10.2020 14:00:12
Базовая родо-племенная то есть Первушечная. То есть опирающаяся на идею, что все управление в системе принадлежит одному роду (характерным примером которого считается "лествичное право" наблюдавшееся при наследовании у всех славян в эпоху до-монгольского нашествия) и соответственно не потомок конкретного рода не может попасть внутрь управляющей иерархии. (не забываем что с точки зрения археологии славяне у нас пришельцы на Русскую равнину из горных областей Балкан. то есть у них исходно вполне себе резвилась и развивалась Первуха во все поля). На Русской равнине славянским племенам не было нужды что-то менять, ибо они стали верхнею господствующей страной (а нативные угро-финны соответственно подчиненною нижней). В итоге древнерусские княжества представляли из себя набор небольших Первушечных по способу управления отдельных доменов, связанных между собою лишь кровным родством элиты. И в этом виде они равно как такие же сербские, польские, или даже венгерские (этих поминаю для того чтобы показать что проблема эта не собственно этнического генеза) оказались неспособны хоть как-то противостоять натиску Двушечного, организованного и донельзя замотивированного противника (мотивация монголов была проста как мычание - их родные земли из-за очередного наступления Гоби за очень короткий промежуток времени стали совершенно непригодны для проживания - подробности циклического изменения увлажнения в Центральной и Восточной Азии муссонными ветрами хорошо изложены в специальной литературе. а популярным языком пересказаны у Гимилева в его "Этногенезе и Биосфере земли".
Увы, и ах, Первушечные иерархии могут существовать лишь в трех ипостасях - в виде кочевых хищников, грабящих все окружающее, да и то в этой форме это при ближайшем рассмотрении все чаще окажется иерархия Двушечная, в виде небольшого государства-княжества, которое по политическим и социальным причинам не может разрастись в большую Империю, и наконец в виде "фараонств", то есть при полном закабалении подданных, но при этом с военной точки зрения они станут беспомощны.
С точки зрения исторической для того чтобы любое общество шагнуло от понятного и привычного управления лишь собственную родней к способности делиться властью с представителями иного племени, народа, а то даже и расы - исходное общество обязано пережить катастрофу.
Для гуннов/тюрков, породивших современные германские, британские и турецкие управляющие Двушечные иерархии, равно как и для монголов породивших современную иерархию русскую этой Катастрофой стало наличие огромного агрессивного Китая вкупе с резким снижением увлажнения их степей в 5 и 12 веках соответственно. Для возникновения античного Двушечного управления в Древнем мире - потребовалось массовое вторжение "народов Моря" (Ахийява) в условиях глобального звиздеца вследствие взрыва Феры/Санторина. По сей день в итальянской Тоскане среди местных крестьян обнаруживаются носители малоазийских генов (причем из эпохи до семитского заполнения региона), причем поражает их геномное разнообразие. Похоже что Северная Италия и впрямь стала домом для многочисленных "троянцев" бежавших из Малой Азии под давленьем "ахейцев", а геномное разнообразие этих людей говорит нам о том, что некогда это были беженцы из разных этнических групп и народов - "с бору по сосенке" и формировать элитную иерархию лишь из родных им оказалось никак. Равно как древним гуннам из любого племени никак невозможно было в одиночку выстоять супротив бесконечных армий по руководством самого Цинь Ши хуанди, или монголам одним каким-либо племенем не было шансов выстоять против натиска чжурчженей династии Цинь/Кинь. Люди объединяются в единое целое и делятся властью с инородцами и возможно иноверцами вовсе не от хорошей жизни, а лишь потому что иначе никак, ибо приперло то ли ахейцами, то ли китайцами так - что ни охнуть, ни пернуть. Именно в таких условиях и рождаются двушечные иерархии которые и распространяют свой опыт на все завоеванные ими земли - будь то Древняя Русь. еще более древняя Германия, или общества темных англов и саксов, которые постигнув от завоевательных гуннов их "науку побеждать" - переплыли Северное море и создали там
Вот так оно собственно все и - тикает.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 19:24:04 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 15:22:42
А варяги кто тогда были? Как они повлияли, если повлияли на славян?
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 22:47:24 |
Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 22:17:45
Да!Да!Да! Вперед в теплую Африку! Станем обезьяны, будем жить под пальмами и кушать сладкие бананы!
Сплошной позитивизм!
Буги с собой не возьмем.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 16:03:00 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 00:13:50
Митрополита. Патриаршество учредил только сын Грозного много позже. Митрополичья кафедра была перенесена из Киева во Владимир, но после ссоры митрополита Петра и Михаила Тверского и устроенного над Петром суда, митрополит переехал в Москву, к Калите, который его на том суде поддержал.
По поводу брака Даниила хотелось бы источников. Три известных брака князей с ордынскими принцессами очень подробно расписаны в документах того времени: брак князя Белозерского с внучкой Батыя, брак князя Фёдора Чёрмного (Смоленского и Ярославского) на сестре Менгу-Тимура, брак Юрия Данилыча Московского на сестре Узбека. В то время женится на родне хана было очень престижно и такие факты не скрывали. Калита был племянником Узбеку уже по факту брака старшего брата, они уже этим фактом породнились. Возможно из-за этого и началась путаница.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 16:34:05 |
Момент брака Даниила на У'лян произошел прямо перед "темным периодом", то есть временем, когда по причине междуусобицы устроенной Александровичами (1281-1293) и завершающей ее "Дюденевой рати" 1293 года (блин, какой символизм особенно если вспомнить что у нас в этом цикле творилось в 1993 году) - любое летописание на Руси на более чем 10 лет прекратилось. Соответственно и летописей о той поре соответственно у нас - нет. Однако есть сообщения из татарских и арабских источников, что Даниил в ту интересную пору с семьей и детьми кочевал с улусом Тохты, который считал того "младшим братом" и родственником. Опять же те же самые источники утверждают, что Даниил считался "приймаком" Тохты поскольку жена его была для того же Тохта-беки - "повелительницей" и принесла Даниилу Московский улус как приданое (до момента монгольского завоевания Москва принадлежала черниговской ветви и по указу Батыя, как важный торговый перекресток, не принадлежавший до этого князьям из союзного ему Переяславля, перешла под прямое монгольское управление. с этим недобитые черниговские князья долго не соглашались (отсюда истори про Михаила Хоробрита, который по русским законам вопреки решению Батыя все еще считался местным князем), но тем не менее по окончании "темного периода в русских летописях" Даниил Московский уже правит Москвой, хоть нигде не указано каким именно образом Москва перешла к потомкам Александра Невского от черниговцев и правит он там "согласно Ясе". а вовсе не древнерусскому праву.
Вообще - вопросы на тему о том, - какие у вас есть русские летописные источники на "темный период русской истории" говорят лишь о том, что вы плохо знаете русскую историю, а в обычной литературе о том, что именно случилось в Русью в 12-ом периоде ее жизни в предыдущем Большом годе - обычно то ли стыдливо умалчивают. то ли лишний раз рассказать об этом стесняются (ибо виновниками того что стряслось, были сыновья Александра Невского, равно как и в распаде СССР были виновны текие тулумбаи из ЦК КПСС и я не изумлюсь. если истории про Горбачева и Ельцина с годами тоже выпадут из русской истории.)
По поводу же ваших примеров - почему вы не вспоминаете про женитьбу Дмитрия Александровича Переяславского на дочери хана Ногая (Нухе)? Это из-за того что в википедии о том не написано, ась? Ибо вроде бы не с руки - типа родители и дети князя переяславского там у нас есть, а татарская жена - мать того же Ивана Дмитриевича из википедии выпала...
А что насчет женитьбы Андрея Александровича Городецкого опять-таки на татарской княжне дочери Менгу-Тимура? опять-таки из истории девушка непостижимым образом выпала? а ведь вся рознь между Александровичами и основывалась на ссоре между Менгу-Тимуром и Ногаем ибо и тот и другой хотели чтобы именно их родные внуки Русью в итоге правили. Что и этого нет? а ведь об этом написано во всех сохранившихся про ту междусобицу источниках... Да разумеется - не русских, ибо русские князья сами своими руками истребляли монахов враждебного лагеря чтобы только самим оставить "подлинную историю всей этой распри". а уж что касается ордынских связей их младшего брата Даниила - наши князья-затейники и вообще прошлись каленым железом в те интересные времена. Вы поинтересуйтесь историей, прежде чем "про русские летописи. которых нет" спрашивать. Всего-то лишь надо немного знать арабский или китайский и все необходимые части пазла для вас сразу сложатся. Но если я вас пошлю к китайским иль арабским источникам, вы от этого скорей всего не обрадуетесь.
Поверьте историю подправлять в нужную сторону стали не в этом веке и даже не в предыдущем
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 17:30:16 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 16:34:05
Ну младший брат и старший брат это вообще форма феодальных взаимоотношений непосредственно к родству отношение не имевшее. Ещё была форма "в отца место". Т.е. данная персона мне как отец, полностью повинуюсь.
Опять же сам Невский с Сартаком братался, а Батый его вроде как усыновил. И эти факты в русских источниках фигурируют.
А жены Дмитрия и Андрея, как и Даниила увы. По русской историографии жена Андрея Городецкого из ростовского княжеского дома. И ведь именно в эти годы Глеб Василькович Белозерский женится на внучке Батыя и эти сведения в русских источниках есть.
По поводу какие есть русские источники.. Так никаких нет, сами же ссылаетесь на арабские.
Но в арабских могли и напутать, потому как Калита и так племянник Узбеку, благодаря браку старшего брата, да ещё и кровник с ханом общий.Вот как так? Фёдор Чёрмный женится на дочке Менгу-Тимура (выше по ошибке написал сестре) и русских источников об этом событии полно, а Андрей Городецкий женится на его же дочке и полная тишина. Может это одна и та же дочка и есть?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 17:47:13 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 16:34:05
Нет, не этого они хотели. Они хотели, чтобы они и их потомки правили Ордой. А на Руси искали союзников в своих разборках. В итоге это всё Великой Замятнёй и закончилось.
Глядя на Орду кстати, Алексий подсказал Донскому идею отменить на Руси лествичное право и заменить принципом единодержавия. Именно имея перед глазами эту пёструю картину вечной распри в Орде.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 19 окт 2020 19:44:56 |
Спасибо, я понял. Оставайтесь жить в мире ваших мрий и иллюзий. Разговор с лично вами на этом закончен, ибо со времен Юрия Злого "лествичное право" в Московском княжестве не применялось.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 00:17:39 |
Цитата: footuh от 19.10.2020 19:44:56
Не применялось?! Как интересно! Прямо изумляете открытиями в истории Отечества!
Т.е. Константин Суздальский не получал Великого княжения Владимирского после Ивана Красного?! Как раз в соответствии с лествичным правом. И Михаил Александрович Тверской не получал?
Не было посольства Сергия Радонежского в Нижний с предложением к старшему Константиновичу помочь вернуть его столицу у собственного брата в обмен на династический брак с Москвой и вечный отказ от претензий на великое княжение?
Не было похода Донского с коалицией на Тверь ради отказа Твери от претензий на великое княжение? Даже сына Михаила в Орде выкупили в качестве заложника для облегчения переговоров.
И, кстати, изначально я всего лишь запросил источники об ордынских браках сыновей Невского. Вы их так и не представили. Я уже всех знакомых историков по теме на уши поднял и люди тоже в удивлении разводят руками. Вы уж представьте источники то. Хоть на арабском, хоть на персидском, хоть даже на китайском - люди переведут, там некоторые в совершенстве владеют знаете ли. А то тема то достойная докторской.
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 00:58:45 |
На первой странице ветки самое первое сообщение с красными буковкам прочтите внимательно, пожалуйста..
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 окт 2020 02:17:18 |
Цитата: neturist от 20.10.2020 00:58:45
Не берите в голову. Раз человек реально не понимает, что никакие княжеские или графские титулы ничего не значили в Советской России, с ним поделать ничего не возможно. Если он не понимает, что титул Генсека КПСС, или даже КПРФ не имеет никакого значения в нынешней иерархии власти, то разговоры бессмыслены.
Великие князья Московские жили внутри Орды и для Ордынского права они были свои и ни разу титул князя Московского начиная с детей Даниила Московского никому не передавался по славянским правилам, а только лишь по Ордынским, и для Орды было глубоко похрен сколько именно было "местоблюстителей трона княжества Владимирского" ибо в реальности Золотой Орды данный пост никакого значения не имел и иметь не мог.
Однако чел упорно пытается выдать желаемое за реальность и уверяет нас что в реалиях современной России пост руководителя одного из прежних мест обитания ЦК КПСС имеет какое-либо значение и упорно подменяет мои слова про "наследование княжества Московского" (эквивалент поста нынешнего Президента России) "наследованием Владимирского Великокняжеского титула" (эквивалент нынешнего местоблюстителя трона Романовых, уже свергнутых революцией) и считает, что это - одно и то же.
На мой взгляд чел несет дикий бред, и намеренно передергивает мои слова - о значимом для Орды титуле "Великого князя Московского", (то бишь лене великого Хана, присвоенного им по праву победителя, а позже переданного зятю по ордынским обычаям) подменяя его ничего не значащим для ордынцев титулом "из прежней жизни" (которые для Орды были никто и звать их - никак). Зачем он это делает - мне не ясно.
З.Ы. Необходимо хорошо отличать титулы и звания присущие реальной Власти от мало значащих для Власти традиционных имен и наименований, которыми Власть то и дело пользуется, дабы не пугать/запутывать своих подданных. (Иными словами в Ордынской реальности - титулатуры кого бы то ни было "из времен до нашествия" были лишь некими "побрякушками" и поэтому легко торговались и продавались тем, кто не видя/понимая разницы готов был за эти пустые для ордынцев названия/титулы платить полновесной монетой. Вот у нас в 1990-ые Алла Пугачева купила себе графский титул у "дома Романовых" и - дальше-то что?)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 10:50:35 |
Цитата: footuh от 20.10.2020 02:17:18
Уважаемый, ну хватит уже фантазировать. Часто передача ярлыка была не более чем подтверждение сюзереном прав феодала по старому местному лествичному праву. Большинство ярлыков именно так и давалось.
В Великом княжестве Московском этот порядок первым нарушил Донской, когда в завещании указал передачу всей власти старшему сыну, а не брату Владимиру Серпуховскому. И Сергий Радонежский брал у Серпуховского крестоцелование, что тот отказывается от претензий.
Но последним князем по лествице был второй сын Донского Юрий, который аки отобрал трон у своего племянника Василия II Тёмного как раз таки по праву лествицы.
Но источники, которые я запрашивал, видимо так и не будут представлены. Подозреваю, что по причине их реального отсутствия.
Ну что же, иного я и не ожидал. Больше вопросов не имею.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:12:49 |
Ну я же вроде объяснил, что это тема уровня докторской диссертации. Мне, как человеку интересующемуся историей того периода, это исключительно интересно. Потому что с такими свидетельствами историки ещё не сталкивались. На дочке того же Менгу Тимура женился Фёдор Чёрмный, а не Андрей Городецкий. Об этом пишут все русские источники того времени. Потому как никакого их внезапного и кратковременного исчезновения на самом деле не было.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:19:17 |
В данном случае это не имеет значение т.к. тема даже знакомых докторов наук заинтересовала.
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:25:36 |
Ну почему не имеет, хочется понять, вы профессионально этим занимаетесь?
Или из разряда, я не доктор но посмотреть могу....
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:38:37 |
А какая разница?
Есть система объясняющая массу "извивов".
Но обязательно найдется куча представителей 4й квадры для которых факты важнее системы.
И ладно бы эти факты имели надежную фиксацию, так ведь нет, историческими фактами их назвать нельзя, все те же интерпретации но исходя из совсем иной системы взглядов.
Вот эти самые системы и нужно сравнивать, а "факты" это как опорный подшипник, опору держит, но в плоскости смещаться может.
Но для 4й квадры системы, которая все определяет, не существует, есть лишь набор колышков намертво вбитых в сознание.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:46:37 |
Цитата: gvf от 20.10.2020 11:38:37
В систему вполне себе бьётся родство Калиты с Узбеком через брак старшего брата, о чём я сразу и написал. Зачем скреплять систему отсебятиной, если есть вполне себе качественные факты и аргументы?
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:57:09 |
Цитата: gvf от 20.10.2020 11:38:37
Я бы даже сказал, что такой подход характерен не для всех крестьян, а в большей степени для Штиров.
В книжке написано значится правда. А на форуме не щитово.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 12:14:39 |
Если Вы усваиваете некие факты в кем-то придуманной системе взглядов, это одно.
И тогда можете требовать подтверждений в этой, конкретной системе взгядов, для того чтобы убедиться, что изучаемый Вами в данный момент автор работает в той же системе.
А если Вы формируете систему взглядов это "немного другое".
У Вас должно быть понимание и знание значительно более глубокое.
--
Вы в данный момент пытаетесь подойти к человеку формирующему новую систему с позиции "а представь мне подтверждений в аксиоматики вот этой, системы, той что я изучал".
Надеюсь, Вы изучали методологию науки, и философию (а не историю философии), в частности, и мой пример понятен.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 12:23:32 |
Цитата: gvf от 20.10.2020 12:14:39
Уважаемый, система автора, с которой я в принципе согласен и сам похожее часто излагал, вполне подтверждается родством Калиты с Узбеком через брак старшего брата. Зачем ради системы заниматься грубой подгонкой самой истории? Это, кроме всего прочего, увеличивает и недоверие к самому автору. Потому как порождает спорные вопросы на которые автор неспособен дать качественный ответ.
Эти правила едины в любом научном сообществе: выдвинул - доказывай. А если автор доказывать не желает и требует чтобы ему верили на слово, то это уже называется секта.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:39:06 |
Да нет, обычный любитель. Но интересуюсь темой давно и глубоко.
По тем же детям Невского. Про жену Дмитрий Переяславского вообще например ничего неизвестно. Один, не менее выдающийся писатель и историк, в своём романе "Младший сын" вывел ему в жены новгородскую боярыню. Но он, в предисловии к роману написал, что это не более чем его версия.
Всё таки это история нашей родной страны и нашего народа. И относиться к ней хотелось бы бережнее. Если выдвигаешь версию, то и пиши, что это не более чем версия автора. Ну или предоставляй источники и доказывай. Всё по чеснаку должно быть.
|
Швея ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:49:43 |
квакну и я чтоли )))
не доктор и даже не кандидат, но вспомнилось мне как я писала дипломную работу в институте. "Акционерные правоотношения" называлась. Время такое, когда законодательство сильно менялось и про всякие общества и прочее никто ничего не знал, ибо после революции кроме условных кооперативов больше ничего и не было. Помнится читала, читала по теме разное... наткнулась на упоминание Петражицкого, что он типа много писал об акционерных правоотношениях.... Стала рыть, кто такой, что за книга - а книга 1898 года издания.... И в библиотеке обычной ее нетути. Тогдашняя свекровь, доктор наук, отвела в Ленинскую библиотеку и заказала мне книжку, читая ее цеплялась дальше за другие работы и других авторов, чтобы диплом то написать... а там и "Московская школа" и Екатеринбургская и тыды и сколько там всяких мнений....
Я к чему это, мне даже в голову не приходило подойти к преподу и сказать - а дайте ка мне ссылочки на источники и названия работ, чтобы я могла диплом написать.
С чего бы это А.Э. помогать кому то писать очередную докторскую?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:57:34 |
Цитата: Швея от 20.10.2020 11:49:43
А потому что так принято. Берёте любую работу на историческую тему, если это не художественное произведение, а там любой спорный факт ссылочкой подтверждён. И даже не одной не надо путать
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:20:49 |
Цитата: footuh от 20.10.2020 02:17:18
Период такой, что даже по наиболее значимым фигурам инфы мало: или одна жена была, или две, или так её звали, или эдак, или вообще неизвестно как.
Родословные восстанавливают по крупицам, работы историкам там ещё лет на сто.
Про купли Калиты смотрел недавно, время то подходит, как на рынке всё: два автора - четыре разных мнения
.. причем на основании одних и тех же источников)Кстати, из чуть более раннего периода любопытна история Петра Ордынского.