События в Нагорном Карабахе 2020
2,081,448
6,361
|
Чубатое Скакло ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 22:30:03 |
Турки уже в НК и Азербайджане
новая дискуссия Дискуссия 1.979Турецкие военные уже фактически присутствуют в Азербайджане и используют Аз базы для дислокации своих войск, авиации и ССН. Вся операция в НК проходит под командованием турецкой Ставки. Об этом мы знаем из различных источников. Поэтому речь может идти только об усилении уже находящегося в Аз контингента бт. Все остальное включая БПЛА и их операторов уже на месте.
Опять же отстутсвие какой либо внятной реакции от впр РФ говорит или о существующих договоренностях или о потере влияния РФ в регионе в целом. Все таки стратегическое подбрюшье. Интересно было бы понять суть договоренностей с Турцией если таковая существует. Что это - обмен НК на Идлиб? восстановление влияния в Армении путем устранения Пашиняна в обмен на каие то территории НК? Не совсем очевиден путь из ситуации без потерь для престижа и влияния РФ в регионе если это даже ХПП
ОТВЕТЫ (52)
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 22:42:22 |
Пускать турок на Кавказ, что бы получить никому не нужный кусочек Идлиба?
Размен так себе.
Да и турки в Идлибе ничего отдавать не собираются. Наоборот активно готовятся к продолжению драки.
|
|
Чубатое Скакло ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 23:58:58 |
Зачем тогда продали С400 сцултану? Если все так плохо в отношениях с турками. Все таки ХПП и определенные договоренности имеют место быть. Это отметили уже все.. Другое дело что турки и алиев могут увязнуть или увлечься успехами. Возможно что пыл турецких подданых все таки придется остудить в какой то момент как это было в Идлибе. Какие нибудь точечные но болезненные попадания по командным центрам или группам специалистов. Или операторам БПЛА например..
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:03:35 |
С турками договариваться - себя не уважать. Ленин тоже договаривался.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:18:24 |
Договариваться приходится так или иначе со всеми. Война - продолжение политики и наоборот. И имеются два варианта, когда начинают договариваться. Либо мозгов хватает и готовности договориться до того, как до крайности дойдет. Либо уже после того как стороны друг из друга кишки повытягивают.
Судя по тому, что 30 лет не смогли договориться вообще ни о чем. Ну сами себе злые буратины. Обе стороны.
Это по видимому сказалась кавказская гордость, гонор и хитрожопость.
Альтернатива договариванию - геноцид.
Мне вроде как больше армяне импонируют. Единоверцы, культура древняя, традиции всякие и т.д. Но...
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 01:05:53 |
Я ничего не предлагаю. Тут уже поздняк метаться. Решения с Арцахом Армении и армянам надо было принимать не в ситуации цейтнота и цугцванга.
Вариантов развития событий несколько. Налицо неготовность сил самообороны Арцаха к такому развитию событий. Отдельный вопрос, что там сейчас в реальности происходит. Очень мутно с поступающей информацией.
Отчасти выглядит, что Аз с козырей сразу зашел, поэтому такой первый эффект. Понятно проредил силы Ар, всех/все кто/что не успел понять что происходит и попрятаться, адаптироваться к ситуации.
Но дальше вопрос, насколько ресурсов и морального состояния войск Аз хватит. Ибо пыли и шуму много, но как-то результаты блицкригом не назовешь.
И второй вопрос, что там у Ар попрятано и заготовлено. Чет сильные сомнения, что прям все что было в линеечку на линии соприкосновения стояло.
Опять же коммуникации Аз растягиваются и они глубже залезают в осиное гнездо, причем по конфигурации залезание не очень внятное.
К тому же, Аз весь на Карабах полез, ну в смысле вооруженные силы страны, а кроме неизвестности о возможностях и заготовках Арцаха известно, что Армения как таковая пока не шибко светится. Ни толком авиации, ни явной артиллерии.
Пока из явного ракетные удары для обозначения границ борзоты Аз и какая-то тыловая поддержка, снабжение. Нет такого, чтоб прям поперли всей Арменией в Карабах.
Поэтому вполне возможно, что Аз войска выматывают и размазывают. Тем более пока войнушка идет в районах бывших буферной зоной и довольно запущенных с точки зрения населения и инфраструктуры.
Я вполне догадываюсь, что там с дорогами. Когда был пару лет назад, вроде по основным шоссейкам - норм. А как поехали по каким-то проселкам в горах, ущельях - жопа. Дороги даже особо от осыпей не чищены местами. Просто объезжали скраю. И это в самой Армении. Так что может в Карабахе бяда, сильно не поездишь. Поэтому и идет все вдоль дорог покрупнее, поприличнее на относительно открытой местности. Либо пехота пешедралом продирается по таким местам.
К тому же, над самой Арменией нависает Турция и Нахичевань, подозрительно тихая. Понятно, что судя по всему на любые поползновения тронуть саму Армению наложено табу известно откуда.
Поэтому ваще неясно, то ли будут сюрпризы и неожиданности, то ли все на какой-то стадии заглохнет само или помогут. И начнется опять мерянье у кого характер дурнее.
Ждем-с и наблюдаем-с.
Малехо мысль по древу. Ночь однако..
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 10:30:12 |
Отдать то, что под шумок хапнули у азеров в 90-е.
Армения, - не Россия. Удержать хапанутое она не в состоянии.
А сдаваться не надо, Алиев не дурак, и собственно в Армению не полезет, бо заруба с ОДКБ (читай, с Россией), ему нафиг не вперлась, результаты он прекрасно себе представляет...
Просто надо договориться с ним о транспортной связи с Нагорным Карабахом, ну и о статусе оного Карабаха.
Но нет, Пашинян готов пустить под нож собственный народ, ради ненужных амбиций.
Кончится тем, что отрежут азеры НКР без всяких переговоров. Переговоры не Алиеву нужны, а армянам...
Вписываться за НКР своими ВС Россия не будет, ВВП Пашиняну все четко разъяснил. Нет в этом смысла.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 10:46:00 |
Цитата: Vaal от 22.10.2020 10:30:12
Мужики, я понимаю, что с моей стороны элементы самовольного модерирования, но достало. Есть соответствующая тема в Политической ветке. Ее усилиями проазербайджанских (антиармянских участников) загадили до такой степени, что дискуссия там стала невозможной, по моим понятия о дискуссии).
Пишите чисто политические вещи там. А здесь, пожалуйста, оставьте для военных тем, может с небольшой примесью политической, но должна быть военная компонента: информация, правдоподобные рассуждения и т.п.
С уважением!
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 11:17:31 |
Цитата: Vaal от 22.10.2020 10:30:12
Однако, как сильно поменялись настроения (даже на ветке) после потерь ...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 11:30:12 |
Цитата: 3uMa от 22.10.2020 11:17:31
Смотря и у кого...
Лично я с любопытством наблюдаю сию эпическую битву, пытаясь почерпнуть что-либо полезное для ВС РФ
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 22 окт 2020 11:20:53 |
Цитата: Vaal от 22.10.2020 10:30:12
Сдавать Карабах или нет решает не Пашинян.
Вчера была встреча всех бывших президентов или премьеров. После этого Пашинян и призвал народ в добровольцы.
Он озвучил мнение всей армянской верхушки, которая безусловно опирается на отношение народа к происходящему.
Насчет сверхвозможностей Алиева по завоевыванию всего НКР это вы конкретно погорячились.
К этому нет никаких предпосылок. Взяты некоторые долины и предгорья.
И хотя армянам нанесен огромный урон в технике и вооружениях, это всего лишь не позволит им проводить мощные контратаки и отвоевывать потерянное. И то это дело времени. Зато упереться в горах им ничто не мешает.
В то же время у Азербайджана пропал эффект новизны с применением дронов. Худо-бедно но армяне будут более умело противостоять угрозе с воздуха. Тем более погода скоро начнет портиться.
Вообщем, постепенно дело придет к появлению некоего равновесия на фронтах, которое в итоге сыграет на руку армянам, так как даст им время ввести в дело свои политические и военные возможности.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 11:30:47 |
Ага, ага, уже МЧС Армении сказала, что ланчинский коридор опасен для гражданских, т.е. он уже простреливается. А счас заруба за Ходжавент начинается. Через пару дней узнаем, к чему привело, но после тупой атаки пехоты без поддержки на юге от нынешнего армянского руководства военных побед не дождешься. Нет ресурсов на оборону по всей линии фронта, да плюс в контратаках народу и техники положили. Сидели бы в горах, замаскировавшись лучше, раз для контратак не могут прикрытие организовать.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 11:47:48 |
Цитата: Скобарь от 22.10.2020 11:30:47
Если азеры смогут накрыть артиллерийским огнём лачинскую трассу, то Карабах обречён. Остальное - это будет уже агония в огромном котле.
Верхняя трасса была взята под огневой контроль ещё раньше - было такое же предупреждение от МЧС ещё в начале октября о не безопасном передвижении для мирных граждан. Да они и неудобная очень.
Алиеву и наступать не надо будет - через месяц внутри Карабаха случится гуманитарная катастрофа.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 13:51:02 |
Цитата: Скобарь от 22.10.2020 11:30:47
Здесь важна динамика политических переговоров. Пашинян много кричал и грозился и Аз на это реально адекватно реагировали - переговоры за переговорами. Но что происходит сегодня после трех разгромов ?
Сегодня Алиев меняет и свой подход, теперь его цели расширяются. Никакого внешнего политического противодействия АЗ не ведется. Сейчас вот американцами поговорят... перед американскими же выборами.
Сегодня уже по политическим причинам Аз выгодно не форсировать события, а выгодно увеличивать потери армян - это уже подготовка к "пост Карабахского миру". Сегодня Баку начинают в серьез думать о том как пошатать режим в Ереване ,а не только занять Карабах.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 11:40:15 |
1. Политические возможности - это бледное блеянье Макрона, или нервное похрюкиванье Генсека НАТо Столтенберга???? Ага, Эрдоган уже дрожит от этого (ЕС даже отказалось вводить торговые санкции против Турции по просьбе Греции.
2. Военные возможности - это как??? За прошедшие 10 лет по данным SIPRI азербайджан потратил на военные расходы более 23 млрд. долларов США, а Армения - около 3,8 млрд долларов США. Разницу осчусчаете???
Армения - около 2,5 млн. населения (из них около 1 млн. находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ страны), Азербайджан - 10 млн. населения... мобилизационная база сопоставима?
Последние потери в технике - для ВС Арцаха катастрофичны, для ВС Армении - ощутимы. но не катастрофичны. Но вот вопрос - а за какие бабки, как быстро и откуда их восполнить?
Для ВС Азербайджана - ощутимы, но вполне восполняемы (вона, еропланы из Украины, Турции и Израиля роятся над Баку как мухи над...)
3. Возможности военной помощи из-за рубежа.. А кто ГОТОВ послать свои войска в Карабах? Франция? НАТО? Та ладна.....
Итог - только Россия способна ДЕЙСТВЕННО поддержать Армению и политически, и экономически, и в военном плане...
тут только один вопрос
- а шо с этого Россия будет иметь? Опять многовекторного Пашиняна (Саркисяна, Абрамяна или другого армянина)?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 22 окт 2020 11:54:47 |
Разницу в военном бюджете я ощутил, а вы осчучили изменения в характере местности которая только начинает проявляться?
Посмотрим, как будут продвигаться ВС АЗ и смогут ли они захватить весь Арцах как предположил мой оппонент.
Карты кстати проалиевские.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 12:01:58 |
Вам уже объясняли, что ВЕСЬ Арцах захватывать и не надо - достаточно перекрыть "Лачинский коридор" - и в Арцахе через пару месяцев реально случится гуманитарная катастрофа ( на счет снабжения войск боеприпасами и топливом я вообще молчу)
Это понятно?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 22 окт 2020 12:31:38 |
Я не знаю с кем вы тут спорите.
Мой оппонент утверждал, что Алиев сможет захватить весь Арцах.
Карабахцы понимают важность Лачинского коридора.
-------
Может кто ни будь объяснит, почему при потере Лачинского коридора, нельзя организовать снабжение через Кельбаджарский и Лачинский районы? Не так удобно, но все таки возможно.
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 13:09:26 |
Можно конечно, но дело до этого не дойдет. Не пользуйтесь аз. картами и все будет оки.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 13:45:43 |
Очень бы хотелось, кстати, увидеть армянскую карту о текущем положении на фронтах.
Генштабовскую не надо - хотя бы неофициальную.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 13:12:56 |
Потому что азеры заняли гору Муровдаг, откуда простреливаетя кельбаджарская дорога, а армяне ее вообще закрыли.
P.S.
Тут подвезли видео якобы поражения антенного поста от С-125.
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 13:20:31 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 18:55:22
nesvobodnye
06 ноя 2020 18:55:22
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 18:55:22
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 22 окт 2020 13:22:51 |
В первый же день 27-го... Это опровергается несколькими видео армян с Муровдага позднее.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 12:04:48 |
Алиеву не надо брать штурмом Карабах и лезть в горы. Достаточно перерезать последнюю трассу связывающую Карабах с Арменией. И Степанакерт со всем Карабахом попадает в гигантский, но все же котёл.
И судя по всему, Лачинская трасса уже под обстрелом. по факту котёл уже образовался
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 11:42:52 |
Развитие событий на фронте я точно предугадал ещё когда всё только начиналось.
Ставка Алиева на южный фланг была очевидна с самого начала.
Вот они там сейчас и дойдут до южных рубежей Армении, угрожая её полностью окружить одним ударом со стороны Нахичевани и с востока, а там всего 35 километров долины Аракса надо пройти.
Но главное тут то, что в долине Аракса на юге Карабаха, как раз и была сосредоточена основная масса населения азербайджанцев, ставших беженцами, там более широкие плодородные долины и предгорья, как нигде больше в Карабахе. Вот Алиев и решает таким образом главную проблему получения лавров победителя и решения проблемы вечно недовольных, взрывоопасных беженцев. Закончив освобождение районов на юге Алиев выполняет программу минимум и может переходить к переговорам, причём с позиции, если не силы, то равной позиции армян, чего раньше и близко не было.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 10:12:29 |
Цитата: BigMc от 22.10.2020 00:18:24
Ну, с джапами русские "не могут договориться" о мирном договоре и "Северных территориях" ажно с 1945-го года... и ничего. Никаким геноцидом не пахнет.
"Горе побежденным"(С)
Насрать на их хотелки. Отодрали их во все дыхательные и пихательные так, что сдово "геноцид" джапы забыли, хотя во времена WW2 геноцидили всех соседей, не задумываясь.
"Приди и возьми"(С)
Армяне просто расслабились, и решили, что теперь им будет помогать НАТО и СШП... Ага. Эти помогут, да. Пример курдей ничему не научил...
На карту мира надо смотреть, когда расслабляешь булки, и в учебник истории... Где Азербайджан, с которым терки территориальные, где Турция, которая армян нормально так геноцидила в прошлом, и где Россия, которая этот геноцид прекратила... и где СШП с НАТОй.
Азербайджан то в своем праве, вот какая штука...
Попутали армяне берега, называется. Так что насчет импонируют, - это большой вопрос. Головняк они создают.
Алиев, между прочим, - выпускник МГИМО, имеет две ученые степени, соответственно, прекрасно всю эту фишку понимает. А папа его был КГБшником... До того, как стал главой Азербайджана.
А Пашинян, - какой-то там журноламер по жизни был. В армии не служил. Вообще. Натуральный проходимец. Пришел к власти антиконституционным путем... Революция роз, мля.
Журноламер во главе государства, это верный путь к большим военным победам. Да уж... Что и наблюдаем.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 01:13:59 |
Эт да. Ильич не рассчитал. Ататюрк его перехитрил. И этот урок действительно надо помнить.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 01:20:12 |
Цитата: graycat от 22.10.2020 01:13:59
Советской республике, в 18-20х годах не до национальных окраин было. И вообще везде полыхало. Договаривались со всеми и по всякому. Думаю мысль была - потом мировая революция и дружба трудовых народов все вернет. Не просчитали, что там во время царя батюшки с середины-конца 19в вырастили националистически настроенную интеллигенцию, пропитавшуюся идеями свободы и независимости. И подкормленную недругами.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 01:51:33 |
Цитата: BigMc от 22.10.2020 01:20:12
В реальности руководство и младотурок в Турции, и большевиков в России - две стороны одной медали. Младотурок возглавляли дёнме - исламизированные османские евреи из Салоник, а большевиков - их собратья, о которых вы и сами знаете. Недаром такие лица, как Радек, Парвус, обделывали дела в Стамбуле. Т.е,, получив власть в России, они передали своим близким земли армян (Карс, а потом и Карабах с Нахичеванью - родственным туркам азербайджанцам), и позже помогли Ататюрку (тоже дёнме) миллионами золотых рублей и монет, а также оружием, спасая Турцию от разгрома. И это в годы разрухи и голода гражданской, когда и самим ни на что не хватало.
Но потом к власти в России пришли настоящие настоящие патриоты и зачистили страну от первых большевиков, подняли ее на новый технологический уровень, победили в ВОв, полетели в космос. И это ни в коем случае не антисемитизм, это исторические факты, о которых люди имеют право знать.
|
|
Чубатое Скакло ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 02:23:44 |
Существует некий План Лаврова, независимый от предложений минской группы, индивидуальная инициатива РФ и предложение Армении, от которого Армения якобы отказалась уже дважды. Один из пунктов этого плана якобы - ввод миротворцев РФ в НК. База РФ в НК. Возможно последние события сделают Армению более сговорчивой по этому пункту и я так понимаю этот план не поткрял актульность.. Много зайцев в этой многоходовочке...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 10:37:13 |
Цитата: Seaver от 22.10.2020 01:51:33
Хорош про политику на военной ветке. Ленин у них виноват...Александропольский договор Ленин заключал? Просрали земли, на Россию валите - обычное поведение хатаскрайников с любой окраины СССР...
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:06:13 |
Вряд ли всё уж плохо.
ЦитатаРоссия является одной из стран, с которой Турции удалось построить наиболее здоровые отношения. Такое мнение выразил в среду вице-президент Турции Фуат Октай в интервью телеканалу CNN Turk. "Россия, пожалуй, является одной из стран, с которой нам удалось установить здоровый диалог на фоне происходящего хаоса, хотя есть много тем, по которым мы не можем договориться. У нас могут быть проблемы, но также могут быть и сферы, в которых мы можем вместе работать. Если в этом отношении что-то изменится, то Турция об этом искренне объявит", - подчеркнул Октай.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:06:41 |
С-400 продали в пику пиндосам, грекам и сопричастным. После продажи Эрдоганище вона как усы в ту сторону растопырил.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:11:43 |
Турки в Азербайджане. Ну, а как иначе?
Суверенные страны.
Но как сторону урегулирования Карабахской проблемы, типа там миротворцев, их не примет ни Армения, ни стороны Минского процесса по Карабаху.
А Азербайджан пусть свои семь районов отбивает.
Пусть и Карабах атакует.
Это не проблема Армении, это внутреннее дело Азербайджана де-юре, тогда это не проблема и России де-юре.
Пупок они надорвут в Карабахе, не видать его им.
Кровью умоются.
Ну, а если армяне сольются, то кто им доктор?
За базар надо отвечать.
Резню устроить не дадим, а дальше всё сами, сами ...
Суверенные страны.
Но как сторону урегулирования Карабахской проблемы, типа там миротворцев, их не примет ни Армения, ни стороны Минского процесса по Карабаху.
А Азербайджан пусть свои семь районов отбивает.
Пусть и Карабах атакует.
Это не проблема Армении, это внутреннее дело Азербайджана де-юре, тогда это не проблема и России де-юре.
Пупок они надорвут в Карабахе, не видать его им.
Кровью умоются.
Ну, а если армяне сольются, то кто им доктор?
За базар надо отвечать.
Резню устроить не дадим, а дальше всё сами, сами ...
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 00:12:22 |
1) ЗРК большой дальности "вероятного друга" ( читай: компьютер, управляемый по радио ) создан и управляется тобой. Ты знаешь о нём всё, "друг" знает о нём то, что ты позволил ему узнать.
2) ЗРК большой дальности "вероятного друга" создан и управляется твоим "другом", или 3й стороной. Ты знаешь что-то о нём, что сам смог узнать.
Вопрос: когда "вероятный друг" станет противником, в каком случае тебе будет легче победить?
|
|
Чубатое Скакло ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 06:53:10 |
Цитата: Салон62 от 22.10.2020 05:47:00
С турецкими С400 тоже интересная ситуация возникла именно во время бд в НК.. Недавний тест с400 в Синопе это по сути разрыв Турцией договоренностей заключенных с администрацией Трампа о том что Турция пока не будет активировать С400.. США грозятся санкциями и жесткими экономическими последствиям. И похоже что США не так обеспокоены спсобностью С400 обнаруживать стелс сколько стратегическими последствиями возможности что турецкая с400 включена в некую общую систему ПВО/ПРО/ВКО обменивающейся информацией с РФ. По сути наметилась угроза южному флангу НАТО и любая операция в Европе должна будет учитывать турецкую С400 как потенциальную угрозу или даже цель. Это значительно усложняет ситуацию для НАТО в Европе и даже концентрация сил в Польше и в странах Балтии не способна закрыть образующуюся стратегическую брешь.Вообще южный фланг НАТО это сейчас сплошной швах изза баз в Сирии и определенном присутствии в Египте и Ливии. Все это очень нервирует гегемона и этим скорее всего продиктованы ответные действия в Белоруссии и Киргизии и скоро возможно в Молдавии.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 окт 2020 07:48:05 |
А ещё они помогают нам в проверке работы ЗУР 40Н6 в качестве подопытных...
