Большой передел мира
246,371,912
499,844
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 10:05:23 |
Французы призывают Россию платить и каяться!
новая дискуссия Дискуссия 4.876ЦитатаВ Париже в субботу по призыву французского отделения "Международного Мемориала" впервые прошла акция "Возвращение имён". Парижане собрались у стены кладбища Пер-Лашез, чтобы почтить память жертв политических репрессий в СССР.
Краткие сведения о погибших, которые зачитывались вместе с фамилиями, отражают разные судьбы. Среди жертв были эмигранты российского происхождения, решившие вернуться в Советский Союз. "После Второй мировой войны СССР был овеян славой победителя нацизма. Люди поверили призывам советских властей, вернулись и были отправлены в лагеря или расстреляны, – рассказывает Люба Юргенсон. – Кроме этого, значительную часть жертв представляли собой французы, которых насильно забрали в немецкую армию и которые затем оказались в СССР как военнопленные.
тыц!
По выделенному — просто обнять и плакать!
Не пора ли наши компетентным органам устроить в филиале террористической организации "Мемориал" правильные маски-шоу?
ОТВЕТЫ (59)
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:43:27 |
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2020 10:05:23
По-моему, пора ещё напомнить французам, что они ещё за Наполеона до конца не ответили
|
|
Не вылезающий из бана ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 10:45:20 |
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2020 10:05:23
эти* насильно* призваные воевали у бункера гитлера до последнего.даже когда немцы капитулировали жабоедский полк SS продолжал воевать
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 10:57:55 |
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2020 10:05:23
Да, было такое дело.
В 1942 г. фюрер принял решение призвать в вермахт жителей аннексированного у Франции Эльзаса и Лотарингии 1908-1928 гг. рождения.
Сто тридцать тысяч эльзасцев и лотарингцев были призваны в германскую армию и отправлены на Восточный фронт. В боях с Красной армией погибло 30 тысяч эльзасцев, еще примерно 17 тысяч попало в советский плен (большая часть в битве на Курской дуге).
В СССР немецких военнопленных с довоенным французским гражданством отправляли в фильтрационный лагерь НКВД № 188 под Тамбовом. В августе 1944 г. после переговоров с де Голлем, полторы тысячи эльзасцев были отправлены в Северную Африку, где они влились в армию де Голля. Все остальные французские военнопленные были репатриированы во Францию в 1946 году, тогда же был закрыт и тамбовский лагерь.
Всего в советском плену умерло несколько тысяч эльзасцев и лотарингцев, точной статистики не существует, оценки колеблются от 5 до 10 тысяч. Основные причины смертности - недоедание, инфекционные болезни, обморожение. Значительная часть умерла еще не дойдя до лагеря.
Эльзасцы в тамбовском лагере для военнопленных
Памятник на кладбище французских военнопленных у станции Рада под Тамбовом. Надпись на французском гласит "Они умерли от голода и истощения".
Очень жалко этих людей (в отличие от многочисленных добровольцев иностранных дивизий СС).
Считаю, что в их несчастной судьбе виновато военно-политическое руководство Франции капитулировавшее перед немцами в 1940 г.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 11:09:51 |
У этих французов был выбор: "Идти убивать русских или не идти". Они пришли на нашу землю и стали убивать. И этих французов не жалко, потому что они не Францию защищали, а русских отправились убивать. И немало наших дедов от их пуль полегло.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 11:18:28 |
Цитата: кость от 26.10.2020 11:09:51
У тех, кого призывали- выбора особо не было. Только в петлю, разве что.
Потому что отказников, если я не ошибаюсь, немцы даже не в концлагерь, а попросту в штрафной батальон на фронт.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 11:54:30 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 11:18:28
Эльзасцам (кроме тех, кого отправили к де Голлю в 1944 г.) не повезло. В СССР не формировали крупную национальную армию из граждан Франции (только авиаполк Нормандия-Неман), потому им пришлось сидеть в лагерях военнопленных до окончания войны.
Словакам повезло лучше. Захватив Чехословакию, немцы создали в Словакии марионеточное государство-сателлит, которое в порыве непревзойденного холуйства отправило на Восточный фронт аж 45 тысяч солдат.
Словаки на фронте воевали плохо, часто дезертировали и сдавались в плен советским войскам. (впрочем словацкие части участвавших в боях против партизан часто обвиняют в жестокостях).
Из 10 тысяч словацких военнопленных советское командование освободило еще во время войны 7 тысяч словаков, которые влились в сформированный в СССР 1-й Чехословацкий армейский корпус воевавший с немцами в составе 1-го и 4-го Украинского фронтов.
В социалистической Чехословакии эти словаки считались героями, подневольной службой у немцев не попрекали.
В России тоже не слыхал, чтоб на словаков обижались. (впрочем словакам в плюс еще Словацкое национальное восстание 1944 года - 60 тысяч остававшихся в Словакии военнослужащих словацкой армии перешли на сторону восставших и воевали против немцев в течение нескольких месяцев).
|
AltTab ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 13:55:26 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:28:03
AltTab
26 май 2023 20:28:03
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:28:03
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 14:21:27 |
Цитата: AltTab от 26.10.2020 13:55:26
Это очень легко говорить, когда в теории.
А так- от конкретного Жака или Мишеля ничего не зависело. Проигрыш за две недели- чисто заслуга хитромудрого французского генералитета (ну, или шибко умного Роммеля). Потом оккупация, потом призыв, эшелон, фронт, плен, могила.
Поэтому, никакой особой вины за ними нет. Просто не повезло оказаться не в том месте и не в то время.
Памятники, кстати, вещь хорошая, нужная. Чтобы правнуки тех самых Жанов с Мишелями не забывали, чем такие прогулки в Россию заканчиваются.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 14:37:20 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 14:21:27
Есть такая книженция "Последний солдат вермахта" - мемуары француза, воевавшего в вермахте.
В самом начале есть очень многое объясняющая цитата: "Детство у меня было замечательное, а вот юность не заладилась. В лучшую пору жизни, когда все так значительно и важно, когда живешь ожиданием первой любви, подоспела война, и я в свои неполные семнадцать вынужден был обручиться с нею. Разумеется, не по любви и, конечно, не по расчету! Какой уж тут расчет, если, уходя в армию, собирался служить под одним флагом, а довелось под другим, если пришлось, условно говоря, защищать «линию Зигфрида», но не «линию Мажино».
И все же, когда меня призвали в армию, я испытывал ни с чем не сравнимую гордость защитника отечества. Отец не раз говорил мне, что защита от недругов домашнего очага, в котором огонь испокон веку поддерживает женщина, святая обязанность настоящего мужчины."
Поэтому, мне ничуть не жаль тех французов, которые, воюя в вермахте и СС, полегли на нашей земле. Поделом!
И памятник действительно нужен, чтоб их внуки и правнуки не забывали, чем заканчиваются все "походы на восток". Защищать свою землю нужно на своей земле, переться в Россию для этого необязательно.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 16:00:08 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 14:21:27
Вот пусть их свои лягушатники и жалеют. Жалость - чувство достаточно личное и не всегда уместное. Среди наших осин и берёзок давить на жалость к тем, кто пришёл нас убивать - по меньшей мере глупо. Если бы им удалось нас всех убить, они вернулись бы на родину героями, сытыми и довольными, рот до ушей. А тут им, увы, не повезло. Русские оказались такими противными, не дали себя уничтожить.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 18:13:26 |
Цитата: Вадим Р. от 26.10.2020 16:00:08
Я читал в мемуарах немецкого солдата про то, как их выстроили в ночь на 22 июня 1941 г. и объявили о том, что сейчас они пойдут воевать с Россией. Один солдат из их части сейчас же снял с плеча винтовку, сунул ствол себе в рот и застрелился. Далее этот солдат пишет, сколько раз потом он завидовал этому самоубийце, а ему выпало столько страданий! Вот этот застрелившийся и не хотел убивать русских.
Кстати, известно, что несколько немецких солдат в ночь на 22 июня перебежали на нашу сторону и сообщили о подготовке нападения. Об этом, в частности пишет Г.К. Жуков в своих мемуарах. Я вот нигде не читал, кто были эти герои, и что с ними стало потом. Может быть кто-нибудь из камрадов знает?
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 19:03:04 |
Цитата: prof от 26.10.2020 18:13:26
Похожее было в воспоминаниях по моему Эриха Бурхарда. Он, был добровольцем 1940-го года, водителем грузовика и утром 22 июня видел как командир соседнего подразделения саперов, полковник, застрелился через 15 минут после приказа о переходе через границу Союза. Не помню точно фразу, но вроде как он сказал (в вольном пересказе) " Это конец. Несчастная Германия..."
Посмотрел в "завтрашний день"...
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 16:55:44 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 14:21:27
Франция была оккупирована Германией в 1940 году, и многие французы впоследствии погибли, сражаясь за независимость своей родины. Так-то оно так, да не совсем. Как минимум не меньше, а то и больше французов погибло и попало в плен, включая советский, сражаясь за Третий рейх.
В ноябре 1941 года под деревней Бородино, как и в 1812 году, опять сошлись в бою русские и французы – 32-я дивизия полковника В.Полосухина и 638-й Французский пехотный полк. В 1942 году LVF, понесший тяжелые потери в боях с частями РККА, был отведен на переформирование, а затем приступил к карательным операциям на оккупированной территории СССР.
Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/frantsuzy-po-raznye-storony-fronta
Вам их жалко? Мне нет.
Вот гитлерюнгенд чуть жалко. Подросткам промыть мозги очень легко (сморим на вукраину).
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 17:04:53 |
Дискуссию про эльзасцев и почему они оказались в советском плену предлагаю завершить так сказать первоисточником.
Официальное советское мнение про эльзасцев опубликованное в газете "Правда" 10 июня 1943 года, написанное между прочим автором стихотворения "Убей немца".
Подобно описанному в статье перебежчику Андре, 17 тысяч эльзасцев сдались в плен советским войскам не желая воевать за немцев.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 17:32:57 |
По выделенному, если бы т. Сталин оккупировал Францию и направил бы французов воевать с немцами или даже с албанцами, они всё равно бы пачками сдавались бы в плен в первую минуту.
При их ментальности им всё равно кому сдаваться.
Всех настоящих французов убило ещё в ПМВ.
Впрочем, есть мнение, что румыны и итальянцы — ещё круче, чем французы в этом отношении...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 11:33:43 |
Сообщение удалено
Руполем
26 окт 2020 20:36:58
Руполем
26 окт 2020 20:36:58
Отредактировано: Руполем - 26 окт 2020 20:36:58
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 11:37:32 |
Все претензии к фюреру! Призвали немцы? Вот пусть и отвечают. Тем более, что именно сами разношерстные захватчики, направляемые германскими "Большими братьями", разоряли нашу страну до такой степени, что сытно кормить и тепло одевать это пленное воинство не было никакой возможности.
Те французы, которые воевали именно за Францию, в эскадрильи "Нормандия - Неман" сражались.
А, как оказывается, французов в вермахте и вкалывающих на немецких заводах было больше, чем во французском сопротивлении.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 11:39:48 |
Сообщение удалено
Руполем
26 окт 2020 20:36:54
Руполем
26 окт 2020 20:36:54
Отредактировано: Руполем - 26 окт 2020 20:36:54
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 17:20:02 |
Цитата: Bugi от 26.10.2020 11:41:35
Ну, номинально с этой пайки можно было кому-то выжить. Мой отец был в ленинградской блокаде. У него сохранились карточки на масло - 5 г в день. Другое дело, что эти карточки редко отоваривали, поэтому они и сохранились. Отец выжил потому, что был молод - 34 года и силён (в конце 20-х, начале 30-х работал в Ленинграде на стройке грузчиком), поэтому ему не приходилось стоять в очередях за хлебом - когда приходила машина с хлебом, он принимал участие в разгрузке, и за это его отоваривали без очереди. Тем не менее он дошел до дистрофии и, когда его в марте 42 г. эвакуировали по "дороге жизни" ему сразу дали 2-ю группу инвалидности.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 12:06:13 |
Цитата: Bugi от 26.10.2020 11:37:32
Ну в случае с эльзасцами их национальность в общем крайне запутана.
В этническом и языковом смысле они немцы, говорят на эльзасском диалекте немецкого языка.
В плане гражданства, до 1871 г. они были гражданами Франции, в 1871-1918 гг. гражданами Германии, в 1919-1940 гг. опять гражданами Франции, а в 1940-1945 гг. гражданами Германии.
Короче хрен их разберет, то ли немцы, то ли французы. В НКВД видимо тоже затруднялись к кому их причислить.
Например судетских немцев, до 1938 г. являвшихся гражданами Чехословакии, в советском плену числили без затей немцами.
А эти эльзасцы кто такие и насильно ли призваны как сами утверждают или может как этнические немцы испытывают симпатии к Германии, в этом похоже так до конца не разобрались. Но сразу после войны вернули всех во Францию (тогда как немцев держали в плену аж до 1950-ых).
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 13:27:04 |
Ну, если "очень жалко", будьте последовательны: значит должно быть очень жалко всех призывников всех армий мира всех времён, на долю которых пришлись тяготы службы, боёв во время войн, плена, болезней. Но при чём тут "сталинские лагеря"? Вон в Крыму есть захоронение нескольких тысяч итальянцев, погибших в Крымскую войну, причём в боестолкновениях с русскими погибло разве что пара-тройка десятков человек, остальные умерли от антисанитарии, болезней: не принимала пьемонтская армия активного участия в той войне, но эта армия там БЫЛА, и была на стороне противника, увеличивая его потенциальную мощь, не позволяя русской армии проводить более активные действия при обороне Севастополя. А так жалко, да. Гипотетически, как всех, оказавшихся не по своей воле "не там и не тогда". Ну как кочегаров "Титаника". Но только "окрас" той жалости зависит от подачи информации: либо в их гибели виновно кораблекрушение, либо "по вине компании, которая их нанимала не выплывать в ледяной воде, а кидать уголёк в печки, а в итоге подставила" – вот так же и у вас "в несчастной судьбе виновато капитулировавшее перед немцами военно-политическое руководство Франции"... В их "несчастной судьбе" виновата война, как в гибели кочегаров титаника – кораблекрушение. Увы, бывает. На этом в поисках виновных и причин можно и нужно остановиться. О судьбах конкретных людей можно попечалиться, поплакать, но выдумывать лишние сущности – зачем?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 14:42:42 |
Коля с Уренгоя? А ленинградцев, умерших от голода и истощения в блокаде не жаль? А миллионов советских людей, живших впроголодь, и работавших на заводах с детского возраста, чтобы эти " несчастные" были разбиты? Отнять у них паку, и передать этим "людям"? П-ц, до чего толерастия доводит!!!
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 14:50:09 |
Цитата: Spiri от 26.10.2020 14:42:42
А у вас- только "или-или"?
Вот, мне тоже, по своему, жаль обычных парней, которых пригнали к нам на убой. Даже тех, кто шел с радостью, т.к. мозги промыли до блеска пропагандой.
Я не пацифист и, окажись в то время, спокойно стрелял бы по ним- война есть война.
Но война закончилась. Давно.
С мертвыми воевать глупо.
Такие дела.
|
|
RAI ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 15:02:36 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 14:50:09
Война , не кончилась . И это не война с мёртвыми , а война за память .
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 15:36:53 |
Цитата: Ajarius от 26.10.2020 15:25:30
Вот-вот. Нацисты убивают русских при горячей поддержке, в частности, французов. После этого ясно осознаёшь что присутствие массы французов в рядах вермахта было совсем не случайным. Они, эти самые французы, и сейчас, радостно и с песнями, пошли бы убивать русских в России, если бы не боялись ответа.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 15:39:19 |
Цитата: Ajarius от 26.10.2020 15:25:30
Что я там должен рассказывать? Что Великая Отечественная закончилась в 1945-м?
|
|
RAI ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 15:49:31 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 15:39:19
Великая Отечественная, это лишь часть большой войны , которая не заканчивалась , а лишь меняла форму .
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 16:14:03 |
Цитата: RAI от 26.10.2020 15:49:31
До сих пор поезда под откос пускаете?
Я вас расстрою: Отечественная Война 1812 года- закончилась. Первая Мировая- закончилась. Вторая Мировая- закончилась.
Глубже в историю лезть не буду, а то вы сейчас скажете, что Тридцатилетняя Война до сих пор идет.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 16:19:08 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 16:14:03
Война всегда где-то рядом, не обольщайтесь. Она плавно перетекает из одной в другую, меняет агрегатное состояние, выжидает подходящий момент, но никогда никуда не исчезает.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 16:35:29 |
Цитата: Вадим Р. от 26.10.2020 16:19:08
Не могу не вспомнить:
ЦитатаВойна есть волнующееся море.
Гребень волны есть разгар войны.
Между гребней существует состояние называющееся несведущими как мир.
Истина есть то, что это тоже война.
Умные считают, что лучше маленькие войны, чем большие.
Сё есть заблуждение.
Между большими войнами, большой мир.
Между малыми мира можно и не найти.
Мудрые знают лучше война большая.
|
|
RAI ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 16:20:37 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 16:14:03
Я повторюсь , война лишь изменили лицо и форму . Так что сейчас не до поездов ...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 26 окт 2020 16:38:07 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 16:14:03
Ну, поезда, не поезда, а вся прогрессивная обчественность визжит не переставая о вмешательстве русских во всё и вся. Кое-какие вмешательства подороже поезда будут. На порядки.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 17:14:29 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 15:39:19
Речь шла о войне русских с нацистами. Которая сейчас идёт, в частности, в Донбассе. Уже седьмой год. Великую Отечественную Вы только сейчас упомянули.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 16:54:23 |
Цитата: Doctor_D от 26.10.2020 14:50:09
Мёртвых оплачут родные и близкие. Мешать им негоже. Но и самим изображать жалость к не родным, не близким, пришлым (или пригнанным, без разницы) убивать наших предков – эльфизм какой-то. Максимум – не мешать их близким их оплакивать, не гадить на могилы и по мере возможностей сохранять захоронения в порядке. Это и будет "не воевать с мёртвыми". Это по-человечески. Но когда на этих костях кто-то пытается устраивать пафосные торжества – э, уважение иметь к нам, нашей памяти и нашим близким не нужно что ли? ТЕ таки лежат у нас не как наши освободители, а как незваные пришельцы не с конфетами для детишек в руках, ну и ... потише, пожалуйста, поскромнее, если вам действительно нужны поминки, а не митинг по поводу. И нас привлекать к своим оплакиваниям не надо.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 17:27:05 |
Цитата: Vick от 26.10.2020 16:54:23
Да ладно Вам.
Тролль занимается публичной героизацией СС, скоро к нему постучатся компетентные органы.
Его самого пожалеть можно...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 15:34:03 |
Я правильно понял - вам очень жалко именно тех французов, которые воевали на стороне фашистской Германии против СССР, убили тысячи русских людей и потом позорно сдохли у нас в плену?
Мне лично их не жалко. Предатели и трусы всегда заслуживают самую плохую участь из всех возможных.
...
Во-первых, Франция фактически без боя сдалась Гитлеру, значительная часть французской промышленности и сельского хозяйства безропотно работала на фашистов. Как вело "войну" французское сопротивление на юге отлично видно по фильму с Луи де Фюнесом "Большая прогулка". Ждали союзнегов в позе ждуна, пили вино, веселились.
Во-вторых, тех кого якобы насильно заставили убивать русских тем более не жалко. Немцы и пленных волжских татар, чувашей, башкир, марийцев, удмуртов пытались использовать для этой цели, однако в подавляющем большинстве случаев получилось вот так:
ЦитатаЕщё с конца 1942 года в легионе действовала подпольная организация, ставившая своей целью внутреннее идейное разложение легиона. Подпольщики печатали антифашистские листовки, распространявшиеся среди легионеров.
За участие в подпольной организации 25 августа 1944 года в военной тюрьме Плётцензее в Берлине были гильотинированы 11 легионеров-татар: Гайнан Курмашев, Муса Джалиль, Абдулла Алиш, Фуат Сайфульмулюков, Фуат Булатов, Гариф Шабаев, Ахмет Симаев, Абдулла Батталов, Зиннат Хасанов, Ахат Атнашев и Салим Бухаров.
Уже 21 февраля представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона в 23:00 22 февраля. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500—600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям.
Что мешало бедненьким "эльзасцам и лотарингцам" устраивать антифашистские восстания? Да ничего кроме собственной трусости, а многие даже были согласны с немцами.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 23:26:48 |
1. Если враг пришел на мою землю и сдох здесь, его не жалко по определению "ВРАГ" и абсолютно вне зависимости от причин, по которой конкретный человек оказался в рядах врагов.
2. Их смерти на нашей земле еще как-то можно было сочувствовать, если бы надпись на этом памятнике не просто была "они умерли от голода...", а что-то вроде "они умерли от голода потому что пришли на эту землю как враги, были брошены своим командованием и были взяты в плен..."
А иначе - этот "памятник" незамутненный образец западного стиля - говорить правду, но только ее часть. В духе трамповского "союзники освободили Освенцим", "союзники победили нацизм"