Коронавирус и другие пандемии.
6,846,175
32,268
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 11:22:28 |
как работает пиар
новая дискуссия Дискуссия 1.675В Российской Федерации проведено более 64,6 млн тестов на корона"вирус", - говорится в сообщении. За прошедшие сутки было сделано 590 тыс. исследований.Число подтвержденных случаев заражения коронавирусом в России за сутки возросло на 20 498,....35 выявлено на 1000 тестов
выявляемость на 1000 тестов по россии аналогична 4 июня этого года
думаю, что цифра пораженных корняжкой по москве соответствует гиперактивности нашего мнительного мэра собянина...у меня нет числа проведенных вчера тестов по москве
Отредактировано: АЛЕКС... - 08 ноя 2020 11:50:51
ОТВЕТЫ (64)
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 11:26:36 |
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 11:22:28
Ога. В Точикистоне вообще не делают тестов. Поэтому никакой "короняжки" там вообще нет.
Вывод: если не делать тестов- все будет хорошо.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 11:31:09 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 11:26:36
речь вообще не об этом...и В Точикистоне , если делать тесты цифры будут аналогичные, просто там нет пиара и все....я просто написал о нормализованной на 1000 тестов ВЫЯВЛЯЕМОСТИ....и сравнил с показателями первой волны
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 11:48:38 |
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 11:31:09
И что даёт вам эта цифра?
Ну, я понимаю, если бы сатрапы Собянина рандомно хватали несчастных москвичей и зверски их тестировали.
Однако же, в подавляющем большинстве случаев, тестируют контактных или имеющих симптомы.
В этом случае, число тестов говорит только о возросшем количестве (потенциально) инфицированных.
А выявляемость при этом, должна быть примерно равной временам первой волны-- принцип тестирования не изменился.
С уважением, ваш Кэп.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 11:54:47 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 11:48:38
я там ошибся на 12 дней и исправил 29 на 35....сейчас наверно процентов 30 это оптовое периодичное тестирование на предприятиях....количество тестов сейчас более чем вдвое больше, соответственно растут и абсолютные цифры пораженных и именно на них и строится кошмар-пиар
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:05:24 |
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 11:54:47
Я ещё раз попробую обратить внимание на то, что тестируют не просто так, а по показаниям.
Просто сейчас людей, с показаниями - больше.
Поэтому больше и количество выявленных. А относительное-- нет, потому что методики не изменились.
Вот госпитализаций, пожалуй, стало меньше и коек свободных-- больше.
Потому что госпитализируют только совсем тяжелых и выписывают раньше (дома заключительный тестов дожидаться).
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:55:44 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 12:05:24
людей, с показаниями - больше. ..а цифра выявленных на 1000 тестов такая же.....)))..а вот показания характерны и для сезонного орз-орви
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:28:29 |
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 11:54:47
Кошмар-пиар строится сейчас на забитых до отказа больницах и умирающих в них без должного внимания докторов пациентах. Можете сколько угодно сомневаться в опасности коронавируса, да только он опасен, и это не какой-то там "просто грипп".
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:40:22 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 12:28:29
Он опасен не только сам по себе. Уверен, что и "смежные" болезни тоже, так сказать, "закатали рукава".
Повторюсь : за 6 лет 2 раза болел гриппом, оба раза с воспалением лёгких.
Нормально вылечили с бесплатной госпитализацией и самостоятельной покупкой лекарств.
А сейчас, пожалуй, большой вопрос.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:59:43 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 12:28:29
никто не сомневается в опасности вирусных инфекций.....средний возраст умерших с ковид в европе -75 лет., у нас и в сша около 70
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 14:33:42 |
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 12:59:43
У меня 35-летний коллега третий месяц в больницах. От ковид вылечили, так потом до коллапса легкого довели. И он не один такой из тех, кому еще нет 50.
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:19:22 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 14:33:42
А еще молодые умирают от рака, диабета, сердечной недостаточности,алкоголизма, передоза итд итп. И что? Чума 21 века?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:28:03 |
Цитата: edl от 08.11.2020 21:19:22
С всем вышеперечисленным пытаются бороться. Действительно "и что?"- перестать что ли?
тысячелетиями же умирали и ничего.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:32:19 |
Цитата: Cheen от 08.11.2020 21:28:03
Бороться надо. Перегибать не надо. Ковидла, как и грипп с нами надолго.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:36:55 |
Цитата: edl от 08.11.2020 21:32:19
Как бороться?
Лекарств нет, вакцины пока в широком доступе нет, какие еще варианты борьбы кроме карантина
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:51:33 |
Цитата: edl от 08.11.2020 21:32:19
Что значит, по-вашему, перегибать не надо? Сколько жизней стоит ваш бизнес? 10? 20? 100? Настаивая на невведении карантина, вы становитесь убийцей. Вот так. Просто и прямо.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:59:24 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 21:51:33
Не надо передёргивать. Мы все неизбежно умрём. Но пока живы. Вот и надо жить, а не готовиться к смерти.
Опять же, Вам лично, никто не запрещает устроить себе карантин. Сидите дома и не выходите никуда.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 22:06:25 |
Цитата: edl от 08.11.2020 21:59:24
Что, правда неприятна? Ну что, бывает...
Цитата: edl от 08.11.2020 21:59:24
Я и так на карантине. Как ковидный.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 22:17:40 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 21:51:33
И по поводу бизнеса моего. Теоретически (да уже и не теоретически), я могу плюнуть, вывести всё, что возможно в кэш, продать железяки и переждать. Да, на это год уйдёт, но с голоду не умру. Но 70 человек без зарплаты, искать другую работу..... В метро вакансии есть, в РЖД билеты проверять.... не пропадут. Средний и мелкий бизнес дохнет. Все на шею бюджета. А мы, кровососы-капиталисты просто перестанем платить налоги. Не с чего.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 22:24:50 |
Цитата: edl от 08.11.2020 22:17:40
Я такой же. Пусть у меня работников пять человек, но уже сейчас мне трудно искать денег на зарплату в ожидании того, когда, наконец, пройдут оплаты по тендерам. Потому что прямые продажи встали еще в прошлом году.
Но, ьем не менее, я не воплю, а как же бизнес.
Кстати, и работники все мои, как один, заболели. Легче чем я, потому что моложе.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 00:50:34 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 22:24:50
а я забила на офисную работу, перебиваюст огородом и интернет-подработками, потому как роскошь принести с работу корону родителям для меня слишком большая.А так всё таки вероятность не нулевая,но значительно меньшая.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 03:23:08 |
Цитата: Cheen от 09.11.2020 00:50:34
К сожалению реальность такова, что скорее всего все равно переболеют в каком-то виде.... Вы много знаете людей которые никогда не болели гриппом? Отмечу также, что Брожоми нужно пить заранее, поэтому самая "правильная" на сегодня работа, та которая позволяет вести ЗОЖ, плохо то, что к сожалению ЗОЖ дорогое удовольствие так что работа должна быть высокоплачиваемая.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 06:39:29 |
Цитата: kotnsk от 09.11.2020 03:23:08
ЗОЖ недорог. Кроссовки, футболка, трусы, зимняя экипировка. А польза какой то необычной еды сильно преувеличена.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 06:52:47 |
Цитата: Antybred от 09.11.2020 06:39:29
Так только кажется.....А баня с прорубью, летом к морю, фрукты зимой прямым рейсом из Тайя, .... а еда только называется одинаково, есть вино по 100р есть по 1000, улавливаете? Многие забывают, что к примеру личный водитель тоже часть ЗОЖ или два часа с тремя пересадками до дома сильно укрепляют здоровье?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 10:01:16 |
Цитата: kotnsk от 09.11.2020 06:52:47
ЗОЖ - это, как уже было выше сказано - физкультура, а также хорошее питание. Хорошее питание - это не вино по 1000, а кефир по 50. И не жрать гамбургер в макдаке, а купить кусок мяса (да хоть мираторговский) и его приготовить. На утро есть кашу, на обед - щи, на ужин овощи-зелень готовить. И, одна из главных заповедей ЗОЖ - не жрать булки без конца. А лучше - вообще их почти не употреблять.
То есть ЗОЖ в питании не только не дорогое удовольствие - он, как ни странно, ещё и дешевле выходит, чем питание бутербродами с пельменями.
PS: Это лето я провёл на море. На Балтийском. Провести его на озере или речке ближайшей - тоже можно. Если вы живёте не в Северодвинске - поездка на юга является штукой крайне приятной, но не обязательной.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:44:11 |
Цитата: edl от 08.11.2020 21:19:22
Нет, не чума. Но при смертности 2-5 процентов от выявленных и высокой контагиозности - это не "просто грипп", а серьезная проблема.
Болели и умерли здоровые мужики, которых никогда не брала простуда. Просто сгорели от гиперреакции их замечательного иммунитета.
Должны были жить и жить долго - но теперь их нет.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 21:57:06 |
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 21:44:11
Нет 2-5 процентов смертности. Я тот самый здоровый мужик с замечательным иммунитетом. Никогда в жизни гриппом не болел. И да, раз ротовирус подхватил, организм меня чуть не убил, боролся.3 дня под 41 температура была. Вот сейчас нюх у меня вернулся. Я врачей не отвлекаю, пусть борются с ковидлой. Но года 4 назад у моей младшей в классе 5 человек на ногах осталось. В Королёве тогда все школы кроме 11 ой закрыли. Грипп. Сильно дети болели. Сейчас такого нет. Учимся. Да, слышал, что кто-то даже умирает от ковидлы. Слава Богу, среди моих знакомых таких нет. Не тянет ковидла на чуму 21 века. Просто слишком много интернета стало.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 22:05:50 |
Цитата: edl от 08.11.2020 21:57:06
Есть. Смотрите статистику.
Цитата: edl от 08.11.2020 21:57:06
Вы судите, почему-то, по своему кругу. А здесь много камрадов говорило, что в их кругу - умерших много. 2-3 человека, для простуды - это запредельный уровень. У меня одноклассник умер в 6 классе от осложнений гриппа, но, что-то за 30 с лишним лет среди сотен моих знакомых подобное более не происходило. И любой тут, возможно, припомнит подобный случай, но вряд ли более 1. А здесь - 3 за неполный год! Вам это ни о чем не говорит?
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:05:44 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 11:48:38
я так понимаю, что недели через две начнется массовая вакцинация в москве....вот собянин и суетится, как в последний день
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 13:18:25 |
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 12:05:44
Ну как массовая.
Как я понял, пока ожидается поставка нескольких тысяч доз в неделю.
(У меня только надежда, что на контроль качества изготовленного не положат такой же болт, как на клинические исследования. Я вообще, оптимист по жизни.)
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:09:13 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 11:48:38
В Свердловской области весной цифры по заболевшим были вторые по России. После этого сменили министра здравоохранения, и статистика показывает относительную стабильность, хотя судя по окружению, выявленных ощутимо больше. Цифры по тестированию скорее всего упираются в возможности системы, судя по личному опыту, созданы искусственные препоны для перегрузки системы от обращений малосимптомных. Например у контактных без выраженных симптомов мазки сейчас не берут совсем, а весной в обязательном порядке. Возможно в Москве все по другому, но на примере регионов (судя по сообщениям на форуме) можно сказать ко второй волне не подготовились почти никак.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 13:15:33 |
Цитата: MAVIN от 08.11.2020 12:09:13
В Питере не брали контактных и весной. Ну то есть в семьях не знаю, но в институте где работает дочь , заболело два человека тесты не брали весной ни у кого контактировавшего, и такая же картина сейчас. Она платно сдавала тесты сама.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 12:26:50 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:23:21
AltTab
26 май 2023 20:23:21
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:23:21
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 16:39:26 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 11:48:38
Не совсем так. В Мск есть дофига народу, которых регулярно тестируют по заказу их предприятий. И это десятки тысяч, если не сотни..
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 16:45:35 |
Так и медиков везде тестируют еженедельно. Сбербанк своих работников тестирует. Может, еще кто. Но факт - в поликлиниках врачи массово отказывают в бесплатном тестировании, дают направление только если есть пневмония. А это 10% от пациентов с ОРВИ.
Так что реальные цифры в разы больше. И это приглаживание ситуации, "не создавание паники", ведет к тому, что принимаются неверные решения.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 16:46:07 |
Десятки тысяч-- возможно. Но, опять же, и весной такое было.
Единственное новшество - тестируют прилетающих из за границы.
Но, в целом, принципиальных отличий нет.
Странно, что не тестируют регулярно врачей (местами, даже по контакту - фиг, но это не в Москве).
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 16:59:28 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 16:46:07
Врачей тестируют даже в глубинке. Может не всех, но достаточно массово. Жена моего сотрудника, врач, заболела, на второй день уже был результат теста.. И все, я без подчиненного
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 17:14:56 |
По онкологам из разных городов, с которыми постоянно работаю- тесты только по контакту. А они, заметим, с десятками пациентов, у которых на химии иммунитет снижен, каждый день контактируют.
Аналогично могу сказать по больнице им. Бурназяна (друг там хирургом работает). Весной он вообще, за свой счет сдавал и не афишируя перед начальством.
Не знаю, может, в ковидных стационарах и тестируют регулярно, но про остальных не слышал, даже про Скорую.
З.Ы. Кое-где коллеги жаловались, что и по контакту не тестируют. "Клиники нет- иди работай". Подробнее не буду, чтобы не подставлять. Но можно погуглить историю зав реанимацией из Барнаула.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 17:30:07 |
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 17:14:56
Насколько я слышал, в Томске в поликлиниках весь персонал раз в сколько-то недель (1-2-3) тестят. Может не во всех, если начальство оборотистое, то и дело будет. А если пофигистичное, то будет застой..
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 17:03:20 |
Грят этот бизнес в нск прикрыли слегка....ибо на поликлинники тупо не хватало тестов. Сейчас все платники от предприятий попадают в общую очередь. Так что типа ВИПы вызвав за дурные деньги
Ну разве что монстры типа Сбера про очередь ничего особо не знают и продолжают вне очереди хреначить своих сотрудников по цать раз в месяц....В итоге я уже отмечал анализируется в основном тревожная группа посему % выявления от общего количества высокий. Поскольку сейчас большинство центров ЛКД имеет статус референс то эти "высокие" цифры теоретически должны попадать прямиком в официальную статистику. почему этого не происходит вопрос философский....