Коронавирус и другие пандемии.
6,844,776
32,268
ОТВЕТЫ (50)
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 16:28:54 |
Маски, и "маски" моднявые (коих большинство на улицах) - не обязательно обеспечивают хоть какую-то защиту от аэрозолей. Не видел никаких упоминаний о сертификации этого всего как СИЗ на FFP2, хотябы. Или там какие-то другие стандарты, яхз.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 16:33:58 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 19:49:24
Andrew Carlssin
16 май 2022 19:49:24
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 19:49:24
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 16:40:38 |
Вот я хз, что китайский расшитый намордник типа такого:
Скрытый текст
А это кто сказал, что должно? Вот про N95 написано в стандартах, сколько там процентов и так далее. Тоже, кстати, не панацея, внезапно.
Лично я с самого начала жопой чуял, что маски таки бред сивой кобылы. И ВОЗ, припоминаю, было против, потом переобулись.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 16:51:32 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 19:49:22
Andrew Carlssin
16 май 2022 19:49:22
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 19:49:22
|
DWest ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 16:58:06 |
Вариант 1 - весной вирус менее летуч и живуч
Вариант 2 - статистика дает % от большего числа тестов чем весной (абсолютного числа)
Вариант 3 - оба фактора + усталость людей от всего этого
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 19:19:19 |
Сообщение удалено
JanJan
26 ноя 2020 23:25:41
JanJan
26 ноя 2020 23:25:41
Отредактировано: JanJan - 26 ноя 2020 23:25:41
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 16:59:18 |
Не имею квалификации судить о наличии/отсутствии еще каких-то методов. Но может дело все-таки в том, что и защита от первого масками - лажа?
Кстати, с опытом таскания "медицинской" маски коечего заметил. Очки зверски потеют. Уже наводит на мысль, да? Ну так вот, довелось и чихнуть несколько раз. От души так. Стекла в вафлях. "Защита" конфирмед, чо.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 17:35:51 |
Мне кажется эпидемии это очень сложный процесс, и приходят они не потому что кто-то кого то заразил а из-за множества факторов, солнечной активности например, температурных аномалий.
Ну а зимой как известно слабее иммунитет, мало света мало солнца, любимая вирусами склякотная температура, и если добавить уже 9 месячный стресс в котором все прибывают - то вуаля имеем что имеем.
|
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 19:18:07 |
Сообщение удалено
JanJan
26 ноя 2020 23:25:46
JanJan
26 ноя 2020 23:25:46
Отредактировано: JanJan - 26 ноя 2020 23:25:46
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 14:54:51 |
Правда? вирус меньше чем воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа),
простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 15:04:31 |
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51
С чего вы решили, что при воздушно-капельном пути передачи вирус находится вне капли?
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 15:12:02 |
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51
правда! человек правду же написал, что все поголовно ходят, а заболеваемость растёт)))))
смею предположить если б не ходили или не все то торонто уже был бы братской могилой)))))
это примерно как айфоны каждый год новые плодят, а они со временем тормозят - надо обновлять))))
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 16:04:41 |
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51
Я фигею, дорогая редакция...
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51
А вот здесь Вы эксперт, с мировым именем. Только наш форум - не лужа...
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 16:30:44 |
Цитата: Yuri Rus от 28.11.2020 16:04:41
да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 16:50:10 |
Цитата: Jameson от 28.11.2020 16:30:44
Смысл? Невозможно что-то объяснить человеку, знания которого даже не нулевые, а минус бесконечность: вирус меньше чем воздух (одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа) - да уж, отлили в граните так отлили!
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 18:36:58 |
Цитата: Yuri Rus от 28.11.2020 16:50:10
Всего страниц 10 назад был же прекрасный эксперимент для дебилов - пшикнуть освежителем воздуха в маску в упор на свет лампы. Каюсь, пшикнул. Глухо. Не проходит. Но ношу Спиротек ффп3, он удобнее всего.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 21:30:05 |
Цитата: Налим_23 от 28.11.2020 18:36:58
Да не в этом дело даже. Пациент не знает, чем молекула отличается от атома. Не подозревает, что одна молекула нуклеиновой кислоты (эукариотическая хромосома, например, длиной в 100-200 млн пар нуклеотидов) может быть в миллиарды раз больше одной молекулы кислорода О2 или азота N2. Пишет нелепицу типа "вирус меньше воздуха" (почему не воды? не космоса? не гравитации? не шелеста трав осенних?). И ему вроде как 50 лет, как он пишет в информации о себе, так что на ЕГЭ не спишешь.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 22:28:10 |
Цитата: Yuri Rus от 28.11.2020 21:30:05
Соглашусь. Не та ветка, где можно было бы просто проигнорировать. Здесь космический масштаб однозначно может дел натворить.
|
|
Papakarlo ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 02:56:11 |
Цитата: Налим_23 от 28.11.2020 18:36:58
Этот спор может быть вечным.
На видео ниже человек использует вейп, создающий высокодисперсный аэрозоль, и выдыхает его через различные маски. Да, в прямом направлении через маску летит меньше, но по сторонам - просто замечательно. Да я и не помню, когда в последний раз общался с человеком лицом к лицу.. Ну да ладно..
Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:
Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка. И весь фикус пикус заключается в том, что в этой истории с вирусом почти все взято с потолка! И более того - цифры часто намерено подкручены для усиления эффекта. И можно, конечно, называть людей дебилами, козыряя псевдо-научными графиками, заказными статьями и волшебной статистикой, но это все работает только на короткой дистанции, когда еще эмоции не угасли. А сейчас уже нет.
Что еще хотелось бы сказать...
Обстоятельства сложились так, что пришлось сейчас пересекать Российско-Казахскую границу в районе Орска. Командировка. Ну так вот.. Я потратил на это дело 1,5 часа из-за крайне интересной беседы с людьми в погонах. И знаете, господа, по итогам этого допроса у меня не осталось никаких сомнений, что вся эта история вообще не имеет ни чего общего с официальной картинкой в СМИ. Полное ощущение военного времени. Я скорее поверю в то, что идет война с применением биологического оружия. Иначе мне совершенно не понятны принимаемые меры. Пришлось подписать бумажку, что я ознакомлен с постановлением правительства "об однократном выезде" от марта этого года, согласно которому повторно я по работе уже в Казахстан не попаду, во всяком случае таким путем.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 08:40:39 |
Цитата: Papakarlo от 29.11.2020 02:56:11
Это видео - это классный пример того, когда доведение какого-то параметра до запредельных значений превращает в абсурд базовый тезис
Если бы вы каждый раз выдыхали столько пара, сколько есть в облаке пара от вейпа, вы бы конкретно так высохли уже к вечеру. В этом ролике не видно сколько аэрозоля вылетело, и сколько осело на маске при выдохе. А по факту, эта масса сопоставима с массой того пара, что вылетел наружу. Просто в силу куда большей плотности конденсированного вещества.
А в целом - это демонстрация тем, кто любит намордник носить выставив нос наружу
Не обольщайтесь тем, что народ вокруг в масках - выхлоп все равно есть.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 18:10:26 |
Цитата: Jameson от 28.11.2020 16:30:44
В школах и институтах проходят, что развитие зависит не только от параметров но и от начальных условий.
На примере кинематики, понятия инерции, задачи Коши.
Знаниями с вами должны были поделиться там.
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 03:44:58 |
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51
Простые примеры всегда радуют!....
Дыхание оно конечно не облегчает, но поверьте, когда Ваш визави испустит газы в Вашем направлении Вы будете ему благодарны за его надетые штаны, бо быть слегка обдристаным совсем не комильфо, не?
Или если пэссинджер в лифте вам чихнет в э-бало. Не со зла, не, просто рефлекторно. Но вам же будет приятней если его хлеборезку украшает маска?
Так что лучше пейте Джеймесон, камрад. И трогайте себя аки Дзюба побольше - все здоровей будете! В примеры Вы не очень....
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 17:39:09 |
Тестов в разы более делают чем весной, школы работают, магазины все работали, бассейны в понедельник закрыли, а до этого работали, просто больше людей работают это видно по ситуации на дорогах, машин явно больше чем весной, так что число потенциальных контактов выросло.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 17:46:35 |
Маски не являются панацеей, они лишь уменьшают вероятность передачи.
На своем одном этапе.
Но даже и такое не самое большое изменение вероятности приводит к общему результату.
Например, при общем коэффициент передачи 1,05 распространение увеличивается.
Когда суммарный коэффициент передачи станет меньше 1 (в том числе от других факторов и по другим причинам), только тогда развитие переходит в режим затухания. Например, уменьшили до 0,95 (то есть всего на 0,10),
Кроме того зависит от режима ношения, от типа маски.
Как и в защите от радиации одним из действенных методов защиты является снижение экспозиции.
Подробней
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 18:21:26 |
Угу-угу. Только надо помнить, что маски (и остальные слои в сыре, кроме, пожалуй мытья рук - тоже) этот коэффициент могут как снижать, так и увеличивать. В этих красивых картинках всегда как-то об этом деле умалчивают-с.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 18:30:57 |
Цитата: qurvax от 26.11.2020 18:21:26
В моем сообщении:
По указанной ссылке в первом же абзаце:
ЦитатаОднако иногда маски могут повысить риск заражения в зависимости от того, какие маски, когда и как носятся!
Непонятно, почему вы не считаете нужным воспринимать информацию. И в каких целях пишите тут неправду.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 18:54:05 |
Где я тут неправду написал? С чем конкретно вы несогласны?
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 18:29:02 |
Защита от радиации - расстоянием, временем, материалом.
Так вот - маски являются аналогом защиты материалом, то есть способом с наименьшей эффективностью.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 01:45:20 |
Цитата: aeroplane от 26.11.2020 18:29:02
пардон за плюс, промахнулась.
От альфы защита материалом отличная, да и от беты неплоха -так что хромает ваша аналогия на все копыта.
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 23:42:01 |
В этой красивой картинке потерялись слои "локдауна" и иммунитета. Заодно, опущена относительная "толщина" слоёв, нелинейное влияние слоёв друг на друга, их зависимость от времени. Это как детишкам уравнение Шредингера на пальцах объяснять.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 14:53:13 |
Цитата: merfi от 26.11.2020 23:42:01
Слой "локдауна" находится на картинке слева, в первом слое "социальное дитстанцирование"
Иммунитет находится справа, у четырех серых фигурок.
Цитата: merfi от 26.11.2020 23:42:01
По вашему мнению опущено. А по моему на данной картинке таких сложностей и не должно быть. Она другое поясняет.
Тем более вряд ли можно нарисовать нелинейное влияние слоев друг на друга и их зависимость от времени.
Цитата: merfi от 26.11.2020 23:42:01
Отнюдь.
Это как сильно взрослым мужчинам приходится объяснять очень простые вещи на картинке. Типа 2+2 = 4.
И всё равно не все понимают, что именно поясняет данное изображение.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 19:18:15 |
Цитата: Налим_23 от 26.11.2020 19:12:20
могу рассказать, куда могут пойти те, кто сарказма не понимают..
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 23:35:23 |
"Потому, что маски не обеспечивают защиту от вируса, передающегося воздушно-капельным путём. Она защищает от капель, летящих напрямую в нос и рот носящего маску, и, соответственно, уменьшает поток в окружающую среду капель из рта и носа оного. Ваш Кэп."
В остальном работает концентрация вируса в воздухе, время нахождения человека, восприимчивость и иммунитет человека.
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 05:03:27 |
Поручни, перила, ручки дверей, продукты в супер маркетах.... Дальше продолжать?
Скрытый текст
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 11:00:38 |
В pubmed был приведен график активной жизни коронавируса от температуры (найду вставлю). Вирус все же не самодостаточный клеточный организм, и может долго существовать - чуть ли ни как кристалл. Так вот - при температуре +50 - он живет буквально 5 минут. При температуре тела - 37 - уже чуть больше часа, а может и меньше. Как только он попадет на руки, начнет "раскрывать" свою оболочку - тут его наши бактерии и прочая микробиота на поверхности и сожрут - им тоже белки нужны. Отсюда и скепсис насчет перчаток - если кожа здоровая и на ней работает "биозащита" - вирус сожрут раньше, а на перчатках (резина, пластик) он будет жить часами, пока не сдует или не смоют. За это время стоит вам нос вытереть или губы перчаткой - может быть попадение на слизистую и начнется размножение и общее заражение..
При +25 - уже будет часа 3 в воздухе и зависит от поверхности - металл, пластик.. Дольше на пластике - до 3 суток..
А вот при +5 градусах - вирус способен проявлять свои активные качества больше 15 дней (!) и даже дольше. За это срок можно миллион раз успеть залезть на слизистую будущего "хозяина"...
При +25 - уже будет часа 3 в воздухе и зависит от поверхности - металл, пластик.. Дольше на пластике - до 3 суток..
А вот при +5 градусах - вирус способен проявлять свои активные качества больше 15 дней (!) и даже дольше. За это срок можно миллион раз успеть залезть на слизистую будущего "хозяина"...
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 11:32:05 |
Цитата: Сергей Д от 27.11.2020 11:00:38
Если вирус прямо в чистом виде - он на коже (как и на другой поверхности) долго не протянет, даже при отсутствии бактерий и прочих фагов, которые, вообще не причем, но это уже другая история.
А вот в составе слизи и прочих таких субстанций- проживёт достаточно, чтобы, скажем, с кнопки лифта переместиться на палец, а с пальца- на слизистую носа.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 14:26:11 |
встречный вопрос : а где оно растёт? точнее на чём? на вас уже выросло или это графики не пойми кем составляемые))))