Большой передел мира
267,106,060
522,282
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 дек 2020 10:08:13 |
Источник: гиперзвуковая ракета "Циркон" выйдет на госиспытания в 2021 году
новая дискуссия Новость 3.523
26 дек, 09:04
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Госиспытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" начнутся в 2021 году, всего в ходе них и предшествующего этапа летно-конструкторских испытаний будет выполнено не менее семи пусков с фрегата "Адмирал Горшков" и атомной подлодки "Северодвинск" (СФ). Об этом ТАСС сообщил в субботу источник в оборонно-промышленном комплексе.
"В 2021 году после завершения летно-конструкторских испытаний начнутся государственные совместные испытания. В рамках летно-конструкторских испытаний будут выполнены еще два пуска", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "всего в первой половине 2021 года предстоит выполнить четыре пуска "Циркона" с борта фрегата "Адмирал Горшков" Северного флота". "Со второй половины 2021 года начнутся летно-конструкторские испытания "Циркона" с атомной подводной лодки "Северодвинск" СФ. Будет выполнено не менее трех пусков", - сообщил источник.
В реутовском "НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение"), где разработали и производят "Цирконы", не стали комментировать информацию источника.
Ранее другой источник ТАСС сообщил, что программа летно-конструкторских испытаний ракеты в 2020 году выполнена успешно и в полном объеме, осуществлено три пуска с фрегата "Адмирал Горшков".
В своем послании Федеральному собранию в феврале 2019 года президент РФ Владимир Путин отмечал, что ракета "Циркон" способна развивать скорость около 9 чисел Маха и сможет поражать как надводные, так и наземные цели на расстоянии более 1 тыс. км. О планах создать в рамках госпрограммы вооружения на 2011-2020 годы корабельный комплекс "Циркон" с гиперзвуковой ракетой заявил в феврале 2011 года занимавший тогда пост замминистра обороны Владимир Поповкин. Летные испытания ракеты начались в 2015 году.
ТАСС
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Госиспытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" начнутся в 2021 году, всего в ходе них и предшествующего этапа летно-конструкторских испытаний будет выполнено не менее семи пусков с фрегата "Адмирал Горшков" и атомной подлодки "Северодвинск" (СФ). Об этом ТАСС сообщил в субботу источник в оборонно-промышленном комплексе.
"В 2021 году после завершения летно-конструкторских испытаний начнутся государственные совместные испытания. В рамках летно-конструкторских испытаний будут выполнены еще два пуска", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "всего в первой половине 2021 года предстоит выполнить четыре пуска "Циркона" с борта фрегата "Адмирал Горшков" Северного флота". "Со второй половины 2021 года начнутся летно-конструкторские испытания "Циркона" с атомной подводной лодки "Северодвинск" СФ. Будет выполнено не менее трех пусков", - сообщил источник.
В реутовском "НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение"), где разработали и производят "Цирконы", не стали комментировать информацию источника.
Ранее другой источник ТАСС сообщил, что программа летно-конструкторских испытаний ракеты в 2020 году выполнена успешно и в полном объеме, осуществлено три пуска с фрегата "Адмирал Горшков".
В своем послании Федеральному собранию в феврале 2019 года президент РФ Владимир Путин отмечал, что ракета "Циркон" способна развивать скорость около 9 чисел Маха и сможет поражать как надводные, так и наземные цели на расстоянии более 1 тыс. км. О планах создать в рамках госпрограммы вооружения на 2011-2020 годы корабельный комплекс "Циркон" с гиперзвуковой ракетой заявил в феврале 2011 года занимавший тогда пост замминистра обороны Владимир Поповкин. Летные испытания ракеты начались в 2015 году.
ТАСС
ОТВЕТЫ (63)
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 18:29:33 |
Цитата: DeC от 26.12.2020 10:08:13
А если Циркон "заземлить", то из Калининграда и Крыма кроются дуга - юж. Швеция, юж. Норвегия, Амстердам, Штутгарт, Мюнхен, вся Австрия, вся юго-восточная Европа и Турция.
А если его повесить на Ту, то вся Европа с Лондоном и Парижем.
И всего за 4 минуты
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 дек 2020 18:38:57 |
Цитата: Resident1 от 26.12.2020 18:29:33
.
Не уверен, но думаю что собственно 9 махов ракета достигает только при атаке цели, а бОльшую часть траектории летит в более экономичном режиме.
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 19:47:27 |
Цитата: BUR от 26.12.2020 18:38:57
ключевой фактор это " 4 минуты" ни одно ПВО на это не способно конечное решение принимает человек и "он" в той ситауации будет медлителен ! это к "бабке не ходи"
|
adolfus ( Практикант ) |
| 26 дек 2020 19:46:15 |
Цитата: Resident1 от 26.12.2020 18:29:33
Достаточно, чтобы до Ватикана достал. После этого все сольются.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 дек 2020 20:06:18 |
Цитата: Resident1 от 26.12.2020 18:29:33
С наземным, воздушным, надводным и подводным стартом.
Так то я мимо шел, глаз зацепился. Чисто случайно.
|
Стоик ( Специалист ) |
| 26 дек 2020 22:01:57 |
Цитата: Resident1 от 26.12.2020 18:29:33
Из Крыма до натовской базы в Девеселу (Румыния) Циркон долетит за 1 мин. 38 сек. а военно-морскую базу в Констанце накроет через 52 секунды.
В этом году румыны стали единственной в Европе страной, которая официально прописала в своей Стратегии национальной безопасности, что Россия является ее врагом.
Я всегда подозревал, что они тупые, но чтобы до такой степени...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 дек 2020 22:13:05 |
Цитата: Стоик от 26.12.2020 22:01:57
Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.
Романия 6^я маре.
Они не могут забыть того, что СССР отобрал у них Бессарабию, которую они прихватили во время нашей смуты. Пердак подгорает.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 07:34:26 |
Цитата: grizzly от 26.12.2020 22:13:05
Но они не отчаиваются, мутят в Молдавии.
Такая судьба у них - любовь к кактусам в разных ипостасях.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 01:52:34 |
Цитата: Стоик от 26.12.2020 22:01:57
Проблема в том, что мало иметь Цирконы, их нужно иногда применять. Иначе толку от них - 0. Западный мир давит экономически и политически. Ответить тем же РФ ему симметрично не может. Ответить ассиметрично - военным путем РФ, наверное, могла бы. Но не будет, нет политической воли.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 02:01:57 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 01:52:34
Другими словами ничего кардинально не изменилось.
Даже в "ближнем зарубежье" прибившиеся к политической кормушке куда больше боятся кого угодно (как угрозы в физическом, так и в денежном аспектах), но только не "имеющих Цирконы".
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 02:26:51 |
Цитата: Timka от 27.12.2020 02:01:57
А разве нет? В странах ближнего зарубежья руководство мыслит вообще очень просто и примитивно (перекликается с вопросом в соседней теме про украину) - оно выполняет работу, осуществляет задачи, поставленные колонизатором, им вообще все равно, что будет завтра - задача поставлена, взяли под козырек и сделали. Ни у Румынии, ни у Польши нет политической силы и воли сопротивляться воле тех же США (про страны типа украины, Грузии или Молдавии я вообще молчу). А если в этих странах у кого-то вдруг и возникают желания взвесить плюсы и минусы, они, безусловно понимают, что от лояльности западному руководству зависит, как минимум, вопрос получения кредитов, вопрос западных рынков (для более развитых стран типа Польши), вопрос пребывания в должности себя любимого.
А со стороны России угроз фактически нет - они понимаю, что Искандеры и Кинжалы в них завтра не полетят с вероятностью 100%. И послезавтра с вероятностью 99,9% тоже не полетят. 0,1% вероятности - это то, что послезавтра вдруг принципиально изменятся мировые расклады, разрушатся западные блоки, часть стран, включая РФ, получат реальный суверенитет от мировой власти. Но к тому моменту они и пересмотреть позицию могут. Покаяться, например, и потребовать США убрать свои базы (т.е. задекларировать, что они уже не враги РФ). Так что рисков от РФ у них нет вообще. А от США есть.
П.С. Хорошим индикатором, кстати, была ситуация с украиной в 2014-15 годах. Если бы Россия рискнула бы и отвоевала украину силой, то она могла бы многое выиграть. И союзника не потеряла (вместе с десятками миллионов русских, оставленных в оккупации), и позицию продемонстрировала - показала бы, что она может применить силу в случае даже косвенных угроз ее интересам. Любое оружие имеет смысл только в случае, если его применяют. Принцип драки: не собираешься применять - лучше и не доставай.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 02:08:57 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 01:52:34
Нуу. Западный мир давит экономически и политически, потому что во-первых не может давить военно. В том числе и по причине наличия тех самых "Цирконов". А во-вторых, давление запада экономически и политически чем-то таки да обусловлено. С чего-то таки началось. И так далее. И вот проблема таки в том, что переживающие надрывно в голос за якобы отсутствие политической воли у руководства России всячески и запредельно характерно избегают/забывают затрагивать как природу этого давления запада так и оценку процесса давления и состояния сторон в динамике...
А так, да, сказ про то, как запад давил-давил, давил-давил, давил-давил, да ладошки стёрлись...
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 02:34:15 |
Западный мир давит экономически и политически по той причине, что он имеет этот инструмент и имеет возможности для его применения. Условно говоря, имеет небитую карту, козырь, которым он, соответственно, ходит и получает гешефт. А военный инструмент - может он у России и есть, может быть он даже и лучше, чем у запада (я, заметьте, с этим не спорю), но ему грош цена, если им нельзя "походить".
Вспомнилась аналогия (когда-то в детстве мы с малолетними друзьями рассуждали на эту тему): заходишь в трамвай, а там сидят злобные старушки, которые, если их чем-то заденешь, начинают громко говнять в твой адрес, выслушиваешь от них про себя всякое, а ответить им нельзя - у них язык подвешен лучше, у них "цеховая солидарность", и общественное мнение на стороне старушек. В итоге в словесном споре с ними проигрываешь однозначно. А ведь пару здоровых подростков могли бы легко этой бабке вломить и выкинуть из трамвая. Но... правила этикета, общественное мнение и уголовный кодекс не дают применить подросткам это свое преимущество, и бабка понимает, что это ей не угрожает. В итоге бабка выигрывает.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 02:57:51 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 02:34:15
Вопрос не в наличии инструмента. А в эффективности его применения. То есть. "Небитость" карты требует хоть какого-то раскрытия нежели априорного представления о её безусловной козырности. В том-то и дело. Что вы в принципе в своём плаче не затрагиваете рассмотрение процесса в динамике. Не рассматриваете природу конфликта. И не оцениваете состояние сторон на разных этапах противостояния. А такой подход как бессмысленнен, так и характерен
Разговоры же о том, что военный инструмент бесполезен без применения буквально некорректны. Ибо во-первых. Россия более чем успешно им пользуется. Грузия, Донбасс, Сирия. Не замечать этого буквально странно. А во-вторых нельзя в принципе отрицать задачу возложенную на него в виде предотвращения обращения противником к военным методам достижения своих целей. Ну а то, что лично, персонально кого-то на диване не устраивает интерпретация наблюдаемых им действий Москвы и/или он имеет собственное представление о том как точно должно и надобно поступать в рамках глобальной конкуренции сверхдержав - сугубо его трудности. Как ни крути. И как бы это не звучало.
А вот подростков, которых в трамвае вообще волнует, что и кому говорят злобные старушки, случайные попутчицы на пару-тройку остановок, да еще волнует что эти незнакомки говорят так, что он хочет им за это врезать, вломить, выкинуть из трамвая, да еще и считает, что они его в трамвае своими воплями побеждают/выигрывают - я могу лишь только пожалеть, сквозь слёзы, которые от смеха...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 07:53:53 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 02:34:15
У Вас дремуче-подростковое представление о политике.
Из серии "Путин купил себе рынок в Цхинвале, а Саакашвили захотел тот рынок отжать, вот и война началась".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 13:34:32 |
Ага. А еще дешевле и проще вообще не давить. Иными словами. Простота и дешевизна без привязки к результату и эффективности - в лучшем случае ИБД. В лучшем.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 15:09:32 |
Давилка дает им возможность наказывать нас на деньги. Пример, неожиданно. Сколько Газпром потерял на стойке потока? Миллиард это много для Газпрома? В этом смысл, а не в том, о чем Вы все время думаете.
В том что издержки на трубу растут, а выхлопа пока нет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 15:24:19 |
Еще раз. Специально для вас. Разговоры, тем более громкие, о потерянных газпромом деньгах в отрыве от анализа совокупно потерянного/приобретенного сторонами в процессе текущего противостояния по линии Россия-Запад, в том числе и обусловленного проблематикой модели мироустройства - буквально бессмысленные и определённо дешёвые лозунги не особо годные даже для трансляции с афишных тумб на автобусных остановках в рамках глазараскрывательной деятельности.
А так, да, в огороде бузина...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 дек 2020 03:08:13 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 01:52:34
Вы не очень понимаете смысл "Цирконов" и вообще вооружений подобного уровня
Они сделаны не для того, чтобы их применять. Они сделаны чтобы их применять не пришлось.
Для "применения" вполне хватает Су-24М со свободно-падающими бомбами даже в самых тяжелых случаях.
ЦитатаНо не будет, нет политической воли.
События начиная с августа 2008 выпали из вашего поля зрения?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 09:33:54 |
Цитата: rat1111 от 27.12.2020 03:08:13
Классическая работа в пожарном режиме по повестке созданной для нас там. Если про 888. Создать свою повестку а именно танки в Тбилиси. И ликвидация грузинской государственности...не "захотели."
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 10:58:16 |
Цитата: rusyes от 27.12.2020 09:33:54
И тогда писал и сейчас повторю- НЕ ВЫГОДНО.
Брать на довольствие иждивенцев не выгодно...
Заставлять платить по полной- выгодно.
Это еще не научились, но брать на иждивение , не брать- уже хороший 1 шаг.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 11:39:16 |
Цитата: rusyes от 27.12.2020 09:33:54
ВОВ. Нам задали повестку, а мы отбивайся. Нет бы взять, да напасть на них году так в 38-м, а то и раньше и всех ошарашить! Однако, Сталин зачем-то до последнего тянул, готовился, договоры какие-то заключал, не отвечал на провокации... Слюнтяй наверное, струсил, "не захотел", да?
Возможно, дело в том, что у принимающих решения мозги есть, а не только рефлексы. Благодаря этому Россия 2020 очень значительно отличается от России 2008. И что характерно, Грузия от отсутствия наших танков в Тбилиси не превратилась в грозящий нам 4-Рейх. А так да, упущенные победы, ептыть!
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 12:30:06 |
Цитата: Sinbad от 27.12.2020 11:39:16
Не порите чушь ей больно@
Я вам так напомню что СССР создал минимум 3 повестки на кануне ВОВ... а то и 4..
Финская (отодвинуть границы от Ленинграда)
Испанская (гибридная война против Гитлера)
Халкингол.... остудить голову Самураям..
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 12:42:24 |
Цитата: rusyes от 27.12.2020 12:30:06
Финская война значит была нашей повесткой, а "Принуждение к миру" уже наоборот. Как же так? Сталин даже танки в Хельсинки не загнал - "не захотел" наверное...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 15:08:40 |
Цитата: Sinbad от 27.12.2020 12:42:24
Вы опять мимо...
Принуждение был результатом прихода к власти американского психопата Саакашвили...успешным возвратом Аджарии...и ударом грызунов по Цхинвали и миротворцам.
Действия РФ являются ответом на ситуацию которую моделировали не в Москве.
Финская...чистый прагматичный расчет руководства СССР в преддверии ВОВ.
Хотели отодвинуть границы от Ленинграда...задачу выполнили.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 15:37:30 |
Цитата: rusyes от 27.12.2020 15:08:40
Если так рассуждать, то повестка финской войны была задана Гитлером - не упёрлось бы нам тогда воевать с финнами, если б не угроза с его стороны. Халкин-Гол и вовсе случился после длительных провокаций японцев.
.
Все эти события в основе своей имели проблемы с границами, возникшими в силу исторических обстоятельств (кроме Испании - там был целый букет иных мотивов). В финской войне эти проблемы были решены до приемлемых значений 22 года спустя, в "Принуждении к миру" - 17 лет спустя.
.
И главный вопрос - а мы выполнили эту повестку Запада в 2008? Какого результата добивался от нас Запад в этой провокации? Достигли ли они успеха? Может как раз "танки в Тбилиси" и составляли их интерес?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 17:55:33 |
Цитата: Sinbad от 27.12.2020 15:37:30
Большая игра как шахматы...их ход. Твой ход. Но ...отличие СССР раз уж вы привели его привели в пример...от современного руководства России в том что тогда свои ходы не были сопреяжены узкими интересами по театрам (Донбасс как пример..тут воюем, а тут газ качаем).
Финская хороший пример... Предчувствие беды вынудило СССР...задать повестку. Косвенно да... Гитлер выступил запалом. Но так всегда кто то или что то выступает в качестве спускового..
Uod
Тем более если ваша версия ...границы и ни какого расчета имеет место быть. Это ещё более ставит Союз той эпохи в ряд стран кто МОГ и Умел задавать повестки а не рубить по хвостам.
Upd
И ответ на главный вопрос однозначно да. Да выполнили. И то что Тбилиси без американского психа, сейчас в событиях НКР однозначно выступила логистических коридором анти Российских сил. Ну, как бы на лице.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 13:29:46 |
Цитата: rusyes от 27.12.2020 12:30:06
Испанская начиналась как гибридная война против Италии. Гитлер влез туда позднее для обкатки техники...
А вот прямым выступлением против Гитлера был ввод войск в Бессарабию - в результате нефтяные поля Румынии стали доступны для тактической авиации...
|
stas64 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 17:05:18 |
Цитата: rusyes от 27.12.2020 12:30:06
Вы зря так яростно отчехвостили камрада Sinbada ! По всей видимости Вы просто не дочитали до конца. Это у камрада Sinbad была ирония). Нужно читать пост до конца, пытаться понять что Вам хотели донести, перед тем как вступать "в схватку".
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 11:49:31 |
Цитата: rat1111 от 27.12.2020 03:08:13
Вроде не с ядерной боеголовкой. Как раз их много надо в текущем моменте. Что бы как раз никого никуда не гонять....
В следующем году уже понадобятся... Помяните слово. все катиться к этому сценарию...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 12:23:15 |
Цитата: bushd от 27.12.2020 11:49:31
У нас все тактическое ракетное оружие делается с возможностью накрутить горячие головы.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 15:11:43 |
Цитата: bushd от 27.12.2020 11:49:31
Доброго времени Вам.
Не надо сценариев.
Достаточно официяльно,
подогнавши по баржЕ к станциям СПРН
возле Гренландии и Аляски,
продырявить их инертными головами.
За несколько минут, "Цырконами"
И на много лет будет тишина..
Сорри за очепятки.
И вообще, можно играть вдвоем!
Вывести на паблик координаты,
Где ПВО/ПРО будут встречаться..
Конешно, без радиомаяков!
КвазиТихоокеанскийРокетрон.
АЧебыНет?
Интересна реакция косорылых,
По обоим сторонам сюжетов.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 15:48:13 |
Цитата: UA0FOY от 27.12.2020 15:11:43
Нападение на систему ПВО/ПРО/СПРН
А так же попытки ее каким-нибудь образом заглушить приводит
обычно к изменению температурного фона и рельефа местности в стране
инициировавшей сей процесс.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 16:02:34 |
Принято! Спасибо!
Речь идет об изменениях далее 12 миль, от госграниц Врага.
НадожЗнать, кто там рулит,
СМЯ, аль Президент?
Кто Яйца в руках держит?
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 16:37:58 |
Да/да..
Каков ссыкливый пиндос.
Речь о взаимном уведомлении,
при приглашении Врага перехватить продукт.
Не ссыте, как сказал Темнейший,
зачем Вам мир без России..
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 08:07:46 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 01:52:34
Я вас понял: румыны победили, у них нет "цирконов", но есть политическая воля и они экономически и политически уже почти задавили Россию.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 27 дек 2020 10:30:13 |
Цитата: Стоик от 26.12.2020 22:01:57
у дочки наших знакомых, Оли, есть в Румынии подружка по переписке... обе профессионально занимаются фотографией... на этой почве познакомились и подружились...
как-то недавно на вопрос "а как в вашей Румынии относятся к России и русским?", был получен румынский ответ: "В Румынии боятся Россию"... дальше шло пояснение про русские ракеты, которые в случае войны за 2 минуты превратят дунайские равнины в кучу пепла...
Оля маленько прифигела и спросила "А зачем России на дунайских равнинах куча пепла?"...
на что был получен ответ: "Ваш президент об этом говорит..."
он действительно так говорил... но в контексте ответного действенного и эффективного удара по центрам принятия решений и по сателлитам...
глобалистские сми тут же вырвали слова из контекста и стали шугать ими поляков, болгар и прочих румын...
в общем румынам страшно... и это хорошо... более чем хорошо...
дискуссии о статусе Приднестровья и румынского языка в Молдавии среди граждан Румынии как-то вдруг потеряли свою привлекательность...
|
samosa ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 11:00:09 |
Цитата: АрктикЪ от 27.12.2020 10:30:13
база ПРО в Девеселу для защиты которой закуплены Пэтриоты на 4 миллиарда (огромная сумма для самой бедной страны ес ) ==логично что боятся \\ нелогичны поступки которые к этому привели =нет ПРО и пэтриотов --нечего бояться
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 дек 2020 12:02:32 |
Цитата: АрктикЪ от 27.12.2020 10:30:13
Вот это действительно серьезно - мотивация, заложенная в культуру, воспитание, сознание людей. У нас есть пословица, или поговорка? "По себе людей не судят", но ведь именно по себе и судят. Те же румыны - они ясно понимают, что если бы у них была возможность закошмарить соседей безнаказанно - они моментально бы закошмарили. И такой же комплекс они по умолчанию считают присущим всем остальным, и России, которая может и не ах-ах, но сильнее Румынии безоговорочно. Значит - вот вот нападет. Именно этот комплекс и протолкгул всех восточноевропейцев в НАТО, их твердая уверенность, в том, что процесс закошмаривания является самоцелью, не требуещей никаких иных экономических, идеологических или других причин.
Это не их ошибка в самооценке, что они ценны каму-то, это их ошибка в оценке мотивации этого кого-то.