Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,024
101,298
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 дек 2020 13:25:43 |
Лукашенко
новая дискуссия Дискуссия 1.911Всебелорусское народное собрание не будет изменять Конституцию — Лукашенко
"Бешеные" полномочия возлагаться на Всебелорусское народное собрание не будут, главой государства по-прежнему будет президент — Лукашенко
Отредактировано: DeC - 31 дек 2020 13:46:50
ОТВЕТЫ (79)
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 31 дек 2020 14:18:11 |
Сообщение удалено
Urri2
12 янв 2021 14:28:38
Urri2
12 янв 2021 14:28:38
Отредактировано: Urri2 - 12 янв 2021 14:28:38
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 31 дек 2020 14:51:24 |
Цитата: Urri2 от 31.12.2020 14:18:11
Это он думает, что кинул всех врагов вокруг, в чем его единогласно убедят делегаты от народа на съезде правильных белорусов.
Надеется на внутренние предвыборные разборки в России и эффект Байдена. Однако, имхо, напрасно. Быстро же он забыл недееспособность своей вертикали, забившихся под плинтус, в дни кризиса фальсификации выборов.
В принципе, не надо ему мешать самоликвидироваться. Достаточно только регулировать внешний контроль над ситуацией. Своевременно бить по шаловливым ручонкам всяким полякам с литовцами, да германцам с британцами.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 31 дек 2020 21:30:36 |
Цитата: Такой от 31.12.2020 14:51:24
Просто нужен кто-то с кем Россия могла бы разговаривать на белорусскую тему кроме него. Мгновенно страх реальной потери власти на который он не может воздействовать - Путина ж не посадишь - приведет к тому что дело сдвинется с мёртвой точки. А так пока он уверен что любого альтернативного кандидата он может превентивно сбить еще на старте, это все продолжаться и будет.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 12:07:41 |
Цитата: Pepenec от 31.12.2020 21:30:36
Интеграция с Россией, вхождение в состав России - это и есть реальная потеря власти.
И именно поэтому ничего не будет, ну а выросшему при незалежности населению интеграция не нужна.
Как то так.
Деньги же дают, а с точки зрения обывателя вообще просто так дают
, хранитель сасута прогнул Кремль
,правда непонятно почему постоянно голосит про коленно-локтевую
С Новым Годом!
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 01 янв 2021 13:16:45 |
Цитата: Ох от 01.01.2021 12:07:41
По выделенному: не слишком ли категорично заявляете про всё население?
Лично знаю многих, кому она нужна.
Или Вы думаете, что населению осточертела только сама личность вождя, а созданная им экономическо-политическая система его устраивает и оно не хочет поменять её на российскую, а только лишь на подобие польско-литовской?
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 13:28:44 |
Цитата: Ajarius от 01.01.2021 13:16:45
В декабре 2019 были вот такие цифры:
ЦитатаАбсолютное большинство белорусов – 74,6% – убеждены, что Беларусь и Россия должны быть полностью независимыми государствами, но иметь дружеские отношения с открытой границей, отсутствием виз и таможни.
Респондентам также задавали вопрос о том, какими они видят отношения Беларуси и России. За объединение Беларуси и России в союзное государство высказались 12,8% респондентов, а за вхождение в состав РФ – 3,7%.
Согласно результатам исследования, проевропейские настроения в обществе усилились: число сторонников вступления в Евросоюз выросло с 24,4% до 32%.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 01 янв 2021 13:32:28 |
Цитата: madshax от 01.01.2021 13:28:44
С декабря 2019 много воды утекло в РБ...
Интересно было бы посмотреть на цифры в январе 2021.
А также понимать, кто и как проводил опрос и по чьему заданию.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 янв 2021 15:26:48 |
Цитата: madshax от 01.01.2021 13:28:44
Это - не источник, это просто вброс. Это якобы данные Белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого ссылка.
Белорусская аналитическая мастерская была открыта в Варшаве в 2012 году. Ее основатель профессор Андрей Вардомацкий покинул Беларусь накануне президентских выборов 2010 года, после того как прошли обыски в социологической лаборатории «Новак», которую он возглавлял. ссылка
===================
Социологии по Белоруссии просто нет. Ее нет сразу по двум причинам. Во-первых, легально соцопросы не проводятся или их результаты не публикуются. Вторая причина даже важней: в Белоруссии нет открытой общественной дискуссии по социально-политическим вопросам. Поэтому отсутствует понятийный аппарат. Даже если провести опрос, нет возможности интерпретировать его результаты.
Какой смысл задавать вопрос "В каком союзе было бы лучше жить белорусам?" Членство в ЕС Белоруссии не предлагается. Союз с Россией в рамках Союзного государства - фикция. С тем же успехом можно спрашивать, а не будет ли лучше белорусам жить в составе СССР, США или Швейцарской конфедерации?
Также бессмысленны вопросы относительно отношений с Россией. Что означает пожелание жить "независимыми, но дружественными странами с открытыми границами без виз и таможен"? Отношения с Россией регулируются массой конкретных соглашений как двусторонних, так и многосторонних. Содержание и смысл этих соглашений, как правило, плохо понятен. Поэтому бессмысленно спрашивать людей о том, о чем они не имеют представления.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 01 янв 2021 15:57:44 |
Вот в том-то и дело. Потому-то за "социологию" типа "население не желает интеграции" здешние сябры разной степени змаглоты выдают сок собственного мозга.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 16:29:08 |
Цитата: Ajarius от 01.01.2021 15:57:44
Населению все равно, почти.
https://glav.su/user/feed/
Почти 100% про нарот
сасута
Я вот в качестве примера выгоды быть в составе России привожу просто штрафы по ПДД и налоги
То с чем сталкивается каждый взрослый и не сильно житель болотных равнин, до некоторых доходит.
Сок собственного мозга можно услышать больше от вас что думают местные змаглоты, у вас, что, подпространственная связь
А про интеграцию сказал сам хранитель
https://ria.ru/20200…86893.html
Что вам еще нужно
А моя лично мысль проста: сколько захочет хранитель быть хранителем, столько и будет. А про песца, так он рядом
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 19:08:59 |
МИНСК И ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СТРАНА: ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ЭЛЕКТОРАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ БЕЛОРУССИИ
Посмотрите, это из кошерного источника.
И опрос провели, и результаты интерпретировали.
---
Еще немножко почитал и выяснил, что в Белоруссии есть какая-то Комиссия, которая решает, кто может проводить социологические исследования, а кто не может. Т.е. выдает аккредитацию.
И есть академический Институт социологии! А вы говорите, социологии по Белоруссии нет))
Динамика оценок внешнеполитических векторов Беларуси (по данным мониторинговых исследований Института социологии НАН Беларуси)
Это июнь 2020 г.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 янв 2021 20:19:01 |
Цитата: Дядя Саша от 01.01.2021 19:08:59
Да, это редкий случай социологического исследования. Я его видел: 22 августа 2020, 14:55:16. Оно очень полезно в плане понимания структуры белорусского общества. Точнее, в плане понимания того, что белорусское общество очень слабо дифференцировано. Этим ценность, на мой взгляд, исчерпывается.
Подобные исследования не проводятся систематически, поэтому мы не видим динамики. Полнейшей загадкой для меня является, что понимают в Белоруссии под "союзническими", "партнерскими" и "нейтральными" отношениями с Россией.
Цитата: Дядя Саша от 01.01.2021 19:08:59
А это такая же ерунда, как и только что обсуждавшиеся данные Белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого. Куда надо "хвостик" завернуть, туда и завернули. Вардомацкому нужно было показать, что белорусы вдруг прониклись любовью к Евросоюзу, а по опросам белорусского государственного института социологии белорусы так же дружно вдруг поняли, что с Россией им позарез нужны международные договоры и никаких наднациональных органов. В действительности, и то, и другое - довольно нелепая манипуляция общественным мнением.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 01:28:09 |
Лже наука история говорит, что лучшая манипуляция общественным мнением в белоруссии явяется оккупация. Проходит быстро, остается до следующей
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 06:18:43 |
Цитата: Андрей Ка от 02.01.2021 06:06:24
Бывают времена, когда нет ни общества, ни общественного мнения, ну кому оно здесь нужно
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 08:22:15 |
Цитата: Pepenec от 02.01.2021 07:37:11
Сталь формируется покорно, её расплющивает молот.
Что за "молот" формирует ваше общество? Только не надо про самозарождение.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 08:25:33 |
Цитата: ivan2 от 02.01.2021 08:22:15
Понимание того что врут все, и Лука и оппы, прикрываясь народными интересами, и что ни от тех ни от другого не будет ничего хорошего. Идет поиск новых лидеров, не замаранных ни там ни там.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 14:46:41 |
Цитата: Pepenec от 02.01.2021 08:25:33
понимания не достаточно. И лидеры не ищутся. Они приходят сами. И им станет тот, кто открыто выступить против однояйцевых бесов - Лукашенко и оппозиции.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 21:49:22 |
Цитата: Pepenec от 02.01.2021 07:37:11
Я пока вижу только организацию прослойки "либерастии" слепо ненавидящей государство и слепо же слушающие западных марионеток.
Это не "общество" - это прослойка предателей.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 22:24:31 |
Цитата: Хан от 02.01.2021 21:49:22
Общество, общество. Не все, конечно, но какая-то его часть точно. И построено это "общество" прежде всего самим АГЛ, его внутренней политикой, когда успешным может стать человек, так или иначе связанный с АП и/или зависящий от нее.
В отличии от России, где можно и ругать власть, и зарабатывать деньги, и тебе за это ничего не будет если не начинаешь нарушать законы.
Естественно, такая политика АГЛ не могла не вызвать соответствующую реакцию в Европе, и им достаточно только подливать масла в огонь внутреннего конфликта, что они и делают.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 22:36:00 |
В России такое же "общество" есть, причем сформировано еще в начале 90-х.
Со своими Алексеевич, Тихановской вещающей с запада, экспертами, площадками с трансляцией "правильного мнения", хомячками слепо ненавидящими Путина.
До РБ просто раньше руки не доходили, то боролись за Украину, то делали каки в других местах.
А теперь дошли.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 14:40:21 |
Цитата: Андрей Ка от 02.01.2021 06:06:24
Есть местное мнение, что оно народилось вместе с протестами.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 21:59:18 |
Цитата: Ох от 02.01.2021 21:10:02
Нужен теперь хороший батька, чтобы построил хорошее общество? Кандидаты то есть?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 23:03:34 |
Цитата: Барристер от 02.01.2021 20:40:32
для начала, наверное, следовало бы договориться, что такое" общество".
Как я понимаю, это некоторая совокупность человеков, живущих на определенной территории, объединенных одним законодательством, правами и обязанностями на данном историческом промежутке времени. Граждане общества делегируют полномочия по обеспечению жизненных норм и защиты той, или иной группе лиц. Последние, в свою очередь, обязуются следовать Законам при выполнении функций управления, внутренней и внешней политики, при этом максимально учитывать запросы большинства, обеспечивая баланс интересов общественных слоёв, групп. Для этого необходима обратная связь между слоями общества и управляющими структурами.
Т.е. общества существуют на любой обозначенной территории, где присутствуют более двух человек. Вопрос только в его свойствах, развитости, эффективности, жизнеспособности. Значит и на нынешней территории Белоруссии есть нынешнее общество со своими качественными характеристиками и потенциальными возможностями обеспечения жизнеспособности.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 14:54:30 |
Цитата: Ajarius от 01.01.2021 13:16:45
А всех никто и спрашивать никто не будет
Лично я тоже знаю многих и разных
Причем тут Литва и Польша
, именно личность, нарот обиделся
А созданное "хранителем сасута" экономическо-политическая система - это просто его личное подворье, с холопами и т.д.
Ну как он может свое личное кому то уступить, или не дай бог просто отдать потому что, кто там, где-то проголосовал
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 13:21:45 |
Цитата: Ох от 01.01.2021 12:07:41
Не факт, ограничило бы да...для умного и амбициозного политика это ШАНС стать величиной. Если не себе то детям. А так максимум Ростов при удаче.....
Цитата: Ох от 01.01.2021 13:07:41Деньги же дают, а с точки зрения обывателя вообще просто так дают
Дают..остальное как говориться мелочи жизни. То что это кредит с процентами, причем связанный кредит. Который придется отработать..а так даююююют.
Цитата: Ох от 01.01.2021 13:07:41правда непонятно почему постоянно голосит про коленно-локтевую
Так время отдачи кредитов пришло, как тут не заголосишь
Цитата: Ох от 01.01.2021 13:07:41С Новым Годом!
И Вас и всех камрадов с наступившим Новым годом!
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 15:03:05 |
Вы это понимаете, я это понимаю, но кто-то решил, что лучше быть первым в захолустной деревеньке ,чем одним из многих в городе
Населению давно объяснили что злобный Мордер хочет замордовать чистую
и трудолюбивую страну, багатовекторную
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 31 дек 2020 19:48:24 |
Цитата: Urri2 от 31.12.2020 14:18:11
Ну, правды ради, в полной версии он сказал: пока не решен вопрос, чтобы сделать ВНС конституционным органом: "Это в Конституции будет в проекте прописано и на референдуме вы будете решать.
Читать дальше: https://sputnik.by/society/20201231/1046534732/Lukashenko-VNS-ne-budet-menyat-konstitutsionnye-normy.html
Т.е. референдум пока в проекте, вот только срок его проведения - это вопрос 2021? Или он будет оттягивать до конца своего срока..
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 31 дек 2020 20:20:15 |
Цитата: Urri2 от 31.12.2020 14:18:11
Мне кажется, было очень наивно думать, что Лукашенко так отчаянно цепляется за власть сейчас, чтобы потом спокойно её самому отдать.