Коронавирус и другие пандемии.
6,847,769
32,268
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 03:40:35 |
заражение ковидом после прививок
новая дискуссия Дискуссия 2.238В Израиле несколько людей заразились ковидом после второй прививки вакциной.
Два человека.
"сегодня утром стало известно, что у двух жителей был положительный результат на COVID-19, несмотря на то, что оба были вакцинированы первой дозой, а ровно через три недели были вакцинированы второй дозой"
https://cursorinfo.co.il/coronavirus/dvoe-pozhilyh-lyudej-zarazilis-covid-19-posle-vtoroj-dozy-vaktsiny/
И это не первый случай !
Вот ещё один.
https://www.9tv.co.il/item/23622?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Похоже, что вакцина не всех защищает. Колись не колись, всё равно заболеешь.
ОТВЕТЫ (74)
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 03:48:00 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 03:40:35
Вы сами-то ссылки свои читаете, интересно.
ЦитатаОтметим, что это вполне вероятно. На данный момент неизвестно, в какой мере "РНК-вакцины" типа "Пфайзера" и "Модерны" создают "стерильный иммунитет", то есть способны ли они предотвращать попадание вируса в организм. Но известно, что они создают "функциональный иммунитет" – то есть ослабляют или нейтрализуют влияние коронавируса, предотвращая тяжелую форму заболевания.
Под это вполне подпадает случай с 83-летним раввином Лау, у которого заболевание протекает бессимптомно.
Вакцинация не дает гарантий против инфицирования. По предварительным данным, если вакцинированные заболевают - не слетают в тяжелую форму.
И подкрасьте броневичок - уже облез.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 11:53:39 |
Цитата: Nobody от 26.01.2021 03:48:00
Скорее всего у стариков иммунная система ослаблена, антител не так много выделилось.
Навряд ли они шатались по магазинам и по знакомым в период адаптации к вакцине.
В целом эффективность от прививки в Израиле пока очень низкая. Почти половина населения привито, из них 1.3 миллиона полностью, а эпидемия не спадает.
"В минздраве не видят снижения темпов заболеваемости COVID-19"
https://cursorinfo.co.il/israel-news/v-minzdrave-ne-vidyat-snizheniya-tempov-zabolevaemosti-covid-19/
Меня удивляет решения Минздрава Израиля. Во время эпидемии делают прививки, увеличивая риск заразиться вирусом уже привитым людям, болезнь которых будет проходить сложнее. Эффект от прививок ожидается, как раз к марту, когда пандемия сама спадёт из за начала весны. Спрашивается, зачем делали массовую вакцинацию к весне ?
А к концу года снова надо будет начинать делать вакцинацию и так каждый год.
Прививку, если и делать, то надо её делать в августе или в сентябре.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 12:14:56 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 11:53:39
уже неоднократно заявляли - что весна-зима-осень-лето - ковиду как-то глубоко наплевать на смену времен года.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 19:01:03 |
Цитата: Danilov71 от 26.01.2021 12:14:56
Серьёзно ?
У нас летом вообще не было никакого ковида, от слова совсем. Испарился.
Его к нам ( в Прибалтику) завезли в конце зимы (как и в Россию) , вирус бушевал в марте-апреле и пошел на спад к лету. Новая волна пошла в 2020 году с ноября, стала нарастать в декабре и к началу января и сейчас идет на спад.
С вакцинацией это вообще ни как не связано. Наоборот, те страны, где сейчас активно идёт массовая вакцинация - ужесточают карантин (Англия, Израиль, Финляндия.....).
Почему - спросите вы ?
Отвечаю. Потому, что весной и летом и осенью воздух прогревается или он ещё прогрет (отсюда люди гораздо меньше болеют простудными заболеваниями) + солнечная радиация убивает вирус. Точно такая ситуация с гриппом, который в 2-3 раза менее заразен, чем ковид.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 03:51:44 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 03:40:35
Прививки должны препятствовать осложнениям и смерти. Но 100%но защищать от заболевания они не обязаны. Если защищают, то это чудесно, но если и не совсем защищают, то это тоже норм. А от "живых" вакцин ещё и заболеть можно было всегда и никто в истерике не бился при этом.
С какого икс*ра сейчас в сми создают картинку что вакцины должны препятствовать и заражению, и заболеваемости, и потенцию увеличивать и делать волосы пышными и шелковистыми не понятно.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:52:14 |
Цитата: Cheen от 26.01.2021 03:51:44
Про потенцию и волосы по подробнее...
А зубы новые растут? У меня, правда, (тьфу-тьфу) пока все свои, только кривые, с клыками... Но то, на будущее...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 06:50:22 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 03:40:35
Таких не один и не два их десятки, вакцина же не на 100% защищает, а там уже более миллиона получили обе дозы
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 09:11:28 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 03:40:35
Гениально!!!! Вам нужно срочно обратиться в Нобелевский комитет для получения Нобелевской премии!!!
Никто не знал, а вы вот так вот сразу и открытие сделали - вакцина не всех защищает!!!!
Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию! Весь зал встает. Слышны возгласы: Слава Леониду Ильичу!!!
Вы будете удивлены - но вы правы. Действительно, вакцина не всех защищает.
В Израиле прививают вакциной Pfizer/BioNTech. Её эффективность - 90%.
В Израиле на сегодня привито 3,6 млн человек.
Из них заболеть может 0,36 млн. человек. А заболело пока два человека.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 12:25:08 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 03:40:35
Вы снова передёргиваете и подменяете понятия.
Во-первых, в данных новостях не указано, когда именно заболевшие контактировали с инфицированным. У коронавируса инкубационный период до 14 дней. То есть они могли подхватить вирус еще до второй прививки или в день вакцинации, а клинические проявления появились уже после вакцинации. Для выработки нормального кол-ва антител желательно хотя бы 1-2 недели после второй прививки не контактировать с коронавирусными.
Во-вторых, в Израиле привили уже 3,8 млн человек. Из них по вашим сообщениям лишь трое заразились после вакцинации. О каких-то массовых заражениях после второй прививки (даже такой не самой эффективной вакциной как Pfizer) пока что новостей не было.
В-третьих, вакцина действительно не всех на 100% защищает. Например, у молодых людей гораздо лучше вырабатываются антитела чем у пожилых людей категории 80+. В ваших сообщениях речь как раз идет только об очень пожилых евреях. Возможно, американская вакцина Pfizer не слишком эффективна для данной возрастной категории. Но и то, из сотен тысяч привитых израильских стариков лишь несколько заразились после вакцинации.
...
Да, у небольшого процента людей (1-3% в случае вакцинации "Спутником" или "ЭпиВакКороной" и 10-15% в случае вакцинации Pfizer'ом или прочими Sinovac'ами) при вакцинации будет образоваться слишком мало антител, чтобы полностью исключить возможность заражения. Особенно это касается людей с ослабленным иммунитетом. Но всё равно, при прочих равных привитые люди будут переносить заболевание гораздо легче и быстрее чем непривитые, потому что их организм хоть немного, но будет готов к встрече с вирусом. Быстрее проходит болезнь - меньше заразит, меньше нагрузка на систему здравоохранения. Ну а те 80-90% людей, у которых при вакцинации образуется много антител, они вообще не заразятся.
Вы же по единичным случаям заражения делаете глупый вывод "Колись не колись, всё равно заболеешь".
Ну так не прививайте своих детей от туберкулеза, полиомиелита, кори, коклюша, краснухи, дифтерии, столбняка, паротита, а потом посмотрите на плачевные результаты вашей безответственности. У других родителей дети будут здоровые (потому что привились) а дети антипрививочников рискуют получить инвалидность или даже умереть. Потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали.
Цитата: 753 от 26.01.2021 11:53:39
С чего это вдруг "сама спадёт из-за начала весны"? Вообще-то первая волна пандемии была как раз весной, в апреле и мае. В Москве самый пик первой волны был 7-11 мая по количеству заражений (6703 и 6169 новых случаев соответственно) и 18-30 мая по количеству смертей (77 и 78 в сутки соответственно).
Цитата: 753 от 26.01.2021 11:53:39
Ну так ведь вакцинацию от гриппа делают каждый год и ничего. В 2020-м году в России привили от гриппа рекордное количество людей - 86 млн человек, 60% населения. Благодаря этому, в начале 2021 в РФ вообще не зарегистрировано случаев гриппа.
Тут подробнее и с цифрами:
https://glav.su/foru…age5944930
В будущем создадут комбинированные вакцины - от нескольких штаммов гриппа и нескольких штаммов коронавируса одновременно. Поэтому прививаться будет достаточно один раз в 1-2 года. В России всё это бесплатно, побочек практически никаких нет.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 13:16:31 |
Цитата: User78 от 26.01.2021 12:25:08
Мне представляется, что не совсем справедливо делать отсылку к прошлой весне.
Тогда все население страны не встречалось с вирусом Сарс-ков-2. А вот предстоящей весной картинка должна быть совершенно другой. По той же Москве, по словам Поповой, антитела есть( т.е. они уже встречались с вирусом и организм отреагировал успешно его уничтожив) уже у почти половины жителей+ фактор вакцинации. И весной мы скорее всего увидим не более 100-300 выявленных и заболевших ковидом в сутки по Москве.
По стране в целом от 3000 до 6000. Это опять же будет следствием появления коллективного иммунитете полученного "естественным" путем + вакцинация. Уже сейчас иммунная прослойка составляет около четверти населения, опять ссылаюсь на слова Поповой. А летом мы скорее всего увидим снижение заболеваемости и выявляемости до нескольких сотен на всю страну в сутки. Опять же по из-за повышения общей ("естественная"+ вакцинирование) иммунной прослойки плюс климатический, сезонный фактор, который сработал в прошлом году летом. Так почему бы ему не сработать летом следующим? Причем в прошлом году иммунная прослойка была сильно меньше, чем есть уже сейчас, и уж тем более будет летом.
Естественно это только предположение. Но мне картинка видится именно такой.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 13:52:38 |
Цитата: swedxa от 26.01.2021 13:16:31
Согласен. Тоже думаю, что переболевание + массовая вакцинация дадут эффект, что к маю-июню число случаев будет меньше чем было летом 2020.
Если прошлым летом в России регистрировали 5-7 тысяч новых случаев (и 700 случаев в сутки в Москве), то летом 2021 вполне вероятно будут регистрировать 2,5-4 тыс. по всей стране и 200-300 по Москве. Смертность скорее всего уже к июню снизится до 30-40 по России и 5-8 по Москве, а к августу могут быть ещё более низкие цифры.
Какие-то очаги в отдельных областях возможны, но их будут купировать локальными усилениями ограничений и отправкой дополнительных доз вакцины.
__________________________________________________________________________
За последние сутки в Москве выявили 2317 новых случаев, это в 3,54 раза меньше чем было на пике 24 декабря (8203 случая), минимум с 29 сентября.
Число госпитализаций снизилось почти в 2 раза (с 2000 в сутки в конце декабря до 1187 сейчас).
ЦитатаЕще 5572 пациента вылечились от коронавируса в Москве
26.01.2021
Сделать прививку от COVID-19 можно в поликлиниках или популярных общественных местах.
За последние сутки от COVID-19 вылечились еще 5572 человек. Об этом сообщили в оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.
За это же время выявили 2317 новых заболевших, 1187 человек госпитализированы. Скончались 70 пациентов — у всех был подтвержденный диагноз «пневмония» и положительный результат теста на COVID-19.
В Москве сейчас проходит вакцинация от коронавируса. 100 пунктов работают в поликлиниках, там прививку можно сделать ежедневно с 08:00 до 20:00. Записаться предлагают на mos.ru и emias.info, в мобильных приложениях «Госуслуги Москвы», «Моя Москва» и «ЕМИАС.ИНФО». Также запись доступна через информационные киоски в поликлиниках или по телефону.
.jpg)
https://www.mos.ru/news/item/85676073/
Число активных случаев в Москве сокращается уже 30 дней подряд:
28 декабря в Москве было 172 тыс. активных случаев, а 26 января - уже 119 тыс.
Чем меньше активных случаев - тем меньше заражений, меньше коек в стационарах заняты.
Болеющих коронавирусом в Москве всего 0,9% населения. Для сравнения, в Нью-Йорке (сити) сейчас болеют 7% населения города.
Привитых в Москве уже в 2,5-3 раза больше чем болеющих.
...
В целом по России число новых случаев снизилось до 18241, это 1,64 раза меньше чем было 24 декабря (29935 случаев), минимум с 29 октября.
Количество активных случаев в России снизилось с 563750 на 8 января до 511884 на 25 января.
Из 85 регионов России некоторый рост числа новых случаев наблюдается лишь в 3. Для сравнения, неделю назад рост заболеваемости был в 13 регионах. То есть ситуация улучшается/стабилизируется практически во всех регионах РФ, тенденция положительная, массовая вакцинация постепенно набирает обороты.
|
SergZ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:06:55 |
Цитата: User78 от 26.01.2021 13:52:38
Объёмы тестирования после выхода на предновогодний уровень продолжили 2-х месячный тренд на снижение, упав после 17.01.21 на 13,4% (с 444 тыс. тестов в день на 17.01 до 384 тыс. тестов в день на сегодня):
При этом, число выявленных на 1000 тестов с 19.01.20 остаётся практически неизменным (52,9 на 19.01.21 и 53,4 на сегодня):
Приведённые выше данные говорят об отсутствии существенного улучшения ситуации с коронавирусом в РФ за последнюю неделю.
Примечания:
- Все приведённые выше показатели взяты с усреднением за последние 7 дней;
- Графики отсюда.
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:23:11 |
Цитата: SergZ от 26.01.2021 15:06:55
Выборка нереферентна и снижение объемов тестирования при постоянном числе выявленных может говорить о чем угодно, в том числе и об улучшении ситуации.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:34:33 |
Цитата: Uncle Ben от 26.01.2021 15:23:11
А кому сейчас тест полагается вообще?
Положим, человеку при явной клинике для постановки диагноза и при выписке.
Еще поступающим в стационар на плановые процедуры (полагаю, тут и выявляются бессимтомные).
Вроде все?
Получается, что одна часть +/- постоянная (стационар). Оставшиеся тесты примерно пополам делятся на новые случаи и снятие с учета.
Если ничего не пропустил - то само количество тестов характерезует обстановку.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:50:13 |
Цитата: viam dev от 26.01.2021 15:34:33
Уже отбор по явной клинике искажает картину, поскольку уменьшение пациентов с явной клиникой уменьшает и объем тестирования.
|
|
SergZ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 16:13:34 |
Цитата: viam dev от 26.01.2021 15:34:33
Есть ещё одна категория тестируемых: сотрудники предприятий для которых тестирование обязательно (Росатом, Сбер, ...).
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 21:14:13 |
Цитата: SergZ от 26.01.2021 16:13:34
Если не брать оперативников БЩУ (меньше пары сотен человек, которым делают экспресс-тесты постоянно), то для всех остальных тест обязателен только если отсутствовал на работе больше 5 дней (неважно, отпуск или аппендицит тебе вырезали, или просто нужно вот было).
Все эту страшную цифру "5 дней" избегают как могут, потому что ложноположительных много, а садиться на "больничный" минимум на две недели со срезанием зарплаты и температурой 36.6 никому неохота.
Например, на новогодние праздники (которые были 12 дней вроде?), практически все работали например 3, 5 и 8 января. Чтобы перерыва в 5 дней не было.
Руководство к этому отнеслось с большим пониманием и проблем с подписыванием приказов "на работу в выходные" вообще не было даже у всякого рода секлетарш.
Ну а те, кто работает реально с техникой, не зря выходили, у нас 1 января как раз ППР третьего блока начался.
Цитата: viam dev от 26.01.2021 17:02:59
Не знаю, как в Сбере, но Росатый четко передает информацию в ФМБА. Другое дело, что у ФМБА какие-то терки с РПН, который не учитывает эти данные в своей общей статистике.
Так, например, у РПН в их пресс-релизах число заболевших (нарастающим итогом) в нашем городке застыло 22 июня, уж не помню, вроде 200 человек. Или 300. Ну что-то такое, точно не помню, потому что полгода как их информацию уже и не смотрю. А потом они и вообще перестали по городам области статистику давать, только общее число.
По данным ФМБА же у нас сейчас 1860 нарастающим итогом.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:03:42 |
Цитата: swedxa от 26.01.2021 13:16:31
Соглашусь частично. Но по снижению кол-ва случаев, мне кажется Вы слишком оптимистичны.
Прошлым летом минимум случаев = примерно половине от максимума. Т.е. сейчас - это 15 тысяч примерно.
Да, тогда пик пришелся на весну, а сейчас его прошли раньше, но ооочень медленно снижается заболеваемость. Памятуя про срок жизни антител в 3 месяца (у части населения по крайней мере), естественным образом ниже 5 тыс (кмк даже ниже 10тыс, но будем оптимистами) не снизится. И с прививками тоже,если меньше трети населения привьют.
Даже при иммунитете в 7 месяцев в середине лета уже могут по новой заболевать и июль-август может начаться новый подъем.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 08:34:52 |
Цитата: Cheen от 26.01.2021 15:03:42
Не очень помню статистику по всей стране, только что пик был во второй половине мая. Но хорошо помню нашу местную. Снижение от пика было в четыре раза. С 96 в начале июня до 22 в середине августа. При этом практически никаких мер никто не соблюдал. Ну кроме продавцов магазинах и на рынках и то не везде. Уже с середины июня жизнь забила ключом. Был заметен сильнейший контраст мая с июнем. Если в мае город выглядел опустевшим, даже машин на улицах, по моим субъективным оценкам, было не более 30% от обычного и редчайшие прохожие шарахающиеся друг от друга. То уже начиная с середины июня все начало меняться и концу его мало что напоминало об эпидемии. А количество выявленных случаев только падало. И так до сентября когда падение прекратилось. А вот с октября все стало сильно хуже и нарастало до начала января. Сейчас же уже пару недель число выявленных случаев колеблется на примерно одном уровне с тенденцией к понижению. Надеюсь пик пройден.
Так что, мои представления не беспочвенны и основаны на следующих факторах. 1.Сезонность ярко выраженная присутствует. 2.Иммунная прослойка точно сильно выросла и достигла нескольких десятков процентов.
Так что летом скорее всего вернемся к нормальной жизни. Сильно на это надеюсь.
Да еще и вакцинация началась. На вчерашнее утро было по данным облздрава без малого 11 тыс человек провакцинировались. Это всего за 7 дней. Приглашают на прививку всех желающих, реклама идет даже музыкальных радиоканалах. Сам вчера слышал на Ретро-ФМ.
Прошла рассылка и-мейлов по корпоративной сети об этом же. Уже составили списки всех желающих на работе. Вакцинировать будут организованно в начале февраля. Как мне представляется количество привитого народа будет резко возрастать, особенно по мере подключения коллективов предприятий. Надеюсь вакцины в ближайшее время будет всем хватать.
Да, кстати, никого насильно у нас на работе делать прививки не заставляют. По крайней мере пока. Но при выходе даже просто в коридор нужно надевать маску. Приказ по предприятию действует уже с начала декабря. И как ни странно народ не пищит и выполняет почти поголовно. Маски, респираторы, перчатки и спиртовые салфетки выдают уже с весны в больших количествах. Хватает всем и на все.
О, прямо вот сейчас пришло очередное напоминание с госуслуг о ведении дневника. Сегодня как раз 7 день как сделал прививку.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 09:13:48 |
Цитата: swedxa от 27.01.2021 08:34:52
Вы какую-то форму на госуслугах заполняли? Мне на следующей неделе на вторую, но после первой никаких предложений насчёт дневника не поступало. На первый укол записывался через мос ру
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 15:47:28 |
Цитата: swedxa от 26.01.2021 13:16:31
Сезонный фактор не только климатический, вероятно, температура, влажность влияющие на вирус, изменение из-за погоды скученности людей, вентиляция в помещениях, образа поведение людей, витамин Д) но и школьные каникулы. Вирус передается и подвижной группой детей, которые хоть и болеют значительно меньше, но являются важными переносчиками, взрослых их сопровождающих.
В Великобритании в детские сады и школу пошли в августе, и вторая волна последовала раньше чем у нас.
С другой стороны и естественная иммунизация среди детей должны быть уже значительная, так что насколько сыграет этот фактор весной или осенью не ясно.
Из старого выпуск от 5 декабря "Приемно-сортировочной-8"
8:15 восприимчивость детей к инфекции
57:30 дети как источник инфекции
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 19:43:13 |
Цитата: User78 от 26.01.2021 12:25:08
С вами не согласен. Вы верующий в правила ВОЗ , а значит для меня - один из виновников глобальной пандемии, всеобщего хаоса, паники и т.д., по всему миру.
1). На примере с Израилем можно сделать вывод, что ни смертность, ни эпидемия в целом не снизились. То есть, вакцинация на развитие эпидемии не влияет. И это и не удивительно потому, что вакцинация от гриппа тоже никак не влияла на его распространения в странах мира. Почему ? Потому, что всех людей поголовно привить невозможно (в Израиле заявлено, что привить более 55% населения они не в состоянии). Во вторых, делать прививку вакциной в период эпидемии - значит увеличивать риск осложнений и заразности от вируса в целом.
На распространение ковида влияет его сезонность, а не вакцинация. Так же ситуация с гриппом. Грипп сейчас вытеснен ковидом, но это ни сколько не означает, что грипп побежден вакцинацией в прежние года. Он есть и существует, просто появился вирус сильнее его.
Мечты о 100% привитых людях - утопия. Пример с туберкулезом или с оспой с вашей стороны не корректен. Это другие вирусы.
2). Вакцинация снижает природный иммунитет у людей к ковиду. Они становятся полностью зависимы от доз вакцин каждый год.
Как влияют вакцины на организм - ни кто не знает, ни в долгосрочной и ни в ближайшей перспективе. Они не прошли всех стадий испытаний. По сути, с разрешения ВОЗ опыты проводят прямо на людях.
В Израиле Минздрав заявил, что побочные явления для вакцин это - нормальное явление. При этом, даже не уточнив, легкие они или тяжелые. Ну, да , паралич нервов лица, как частое явление при вакцинации - нормальное явление для чиновников. Как и нарушение ритма сердца, скачки температуры, озноб - уже стали нормальным явлением. Серьезно ? Наплевать на клятву Гиппократа.
Официальные 90-95% эффективность вакцин включает в себя всё: смертность, побочные эффекты, неэффективность и т.д.
То есть, от 5 до 10 % населения являются потенциальными жертвами массовой вакцинации.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 21:58:20 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Причем здесь ВОЗ? Та вакцина от коронавируса, которой я прививался (Спутник), еще даже не одобрена ВОЗ, слушания состоятся 28-29 января.
На данный момент российская вакцина "Спутник V" зарегистрирована и используется в 14 странах мира (скоро добавятся еще 9 стран), производится в 4 странах мира (скоро добавятся еще до 7 стран, которые по лицензии будут производить нашу вакцину)
https://glav.su/foru…age5949585
Все эти страны регистрировали вакцину, опираясь на собственные клинические испытания, либо доверяя российским испытаниям. ВОЗ им ничего не рекомендовала по этому поводу.
...
Я верю в здравый смысл. И он мне подсказывает, что прививки - это гениальное изобретение человечества, которое спасло миллиарды жизней. Чего только стоит победа над черной оспой. А вы тут устраиваете примитивную антипрививочную агитацию на грани троллинга.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Вы слишком спешите с выводами.
Массовая вакцинация в Израиле стартовала 27 декабря, сегодня 26 января. Ещё и одного месяца не прошло. Две дозы успели получить меньше 10% населения. Для формирования полноценной иммунной прослойки нужно привить двумя дозами 60% населения.
К началу апреля в 9-миллионном Израиле планируют привить почти всё взрослое население старше 16 лет. Вот тогда и посмотрим эффективна вакцинация или нет. Хотя уже сейчас предвижу крики антипрививочников, что дескать вирус сезонный и он весной сам бы испарился. Вот только весной 2020-го года в Италии, Испании и Нью-Йорке морги были переполнены. А во Флориде и Техасе больницы и морги были переполнены летом 2020. Наверное тогда вирус забыл про свою боязнь весны или лета.
https://www.worldome…a/florida/.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Ну почему не влияла, ещё как влияла. В России благодаря массовой вакцинации от гриппа заболеваемость и смертность с 1998 по 2018 снизились в 150 раз:
ЦитатаЧисло заболевших гриппом в России за 20 лет уменьшилось в 148 раз
03.05.2018
Число заболевших гриппом с 1997 по 2017 год сократилось в 148 раз, сообщили в Роспотребнадзоре.
В 1997 году в России было 5174 заболевших на 100 тыс. населения, а в 2017 году — всего 35 на 100 тыс. населения, уточнила Селькова в разговоре с корреспондентом РБК.
....
Попова заявила, что гриппа в России сегодня нет
15.01.2021
Случаи гриппа на сегодняшний день в России не зафиксированы. Об этом сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в рамках Гайдаровского форума.
"Мы готовы забыть о том, что такое грипп. Мы привили в Российской Федерации 60% населения, мы все соблюдаем правила защиты от респираторных инфекций. Сегодня в стране гриппа нет, а сегодня, напомню, уже середина января. Такого года еще не было", - сказала она.
Попова добавила, что Роспотребнадзор будет наблюдать за ситуацией по гриппу до марта и делать уже окончательные выводы.
Ранее президент России Владимир Путин поручил профинансировать вакцинацию от гриппа в осенне-зимний сезон до 60% населения страны, в том числе до 75% россиян из групп риска.
https://glav.su/foru…age5944930
А вот результаты работы вакцинации от туберкулёза:
ЦитатаВ 2019 году заболеваемость туберкулезом – по сравнению с 2018 годом снизилась на 7,2 % (с 44,4 до 41,2 на 100 000 населения), а смертность от туберкулеза - на 11,8 % (с 5,9 до 5,2 на 100 тыс. населения).
За последние 19 лет число заболевших снизилось более чем в два раза: в 2000 году было зафиксировано 133,2 тысячи пациентов с этим диагнозом, в 2019 году – 60,5 тысячи. Количество умерших сократилось за тот же период более чем в четыре раза: с почти 30 тысяч до 7,3 тысячи.
Без прививок таких успехов добиться бы не удалось.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Вы снова и снова повторяете эту глупость про "привить всех поголовно невозможно".
Во-первых, возможно. Гуглите "Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959-1960":
ЦитатаК 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.
Население Москвы в 1959 составляло 5,046 млн, в 1961 - 6,323 млн. То есть привиты были почти все, включая маленьких детей. Вакцинация была обязательной.
Да и по вакцинации от гриппа - с сентября по декабрь 2020 года в России всего за 4 месяца были привиты от гриппа рекордные 86 млн человек. Вакцинация была добровольной.
...
Во-вторых, для формирования "стадного иммунитета" или "иммунной прослойки" и не нужно вакцинировать 100% населения. Достаточно привить 50-60% населения + часть населения будет иметь естественный иммунитет. Этого хватает, чтобы постепенно полностью остановить распространение эпидемии. На 100% нужно прививать только от болезней у которых смертность выше 10-20%.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Ошибаетесь. Наоборот, даже если иммунитет только начал формироваться, (например, человек заразился через 10 дней после введения первой дозы вакцины) то он перенесёт заболевание в гораздо более легкой форме и без осложнений по сравнению с тем, если бы он прививку не делал вовсе.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Вакцинация от ковида только началась, рановато вы кинулись рассуждать влияет вакцинация или нет.
Давайте дождёмся осени 2021 и посмотрим - будет ли новый виток пандемии после вакцинации 60% населения или нет.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Коронавирус и вирус гриппа могут сосуществовать в одном организме, они не вытесняют друг друга. А ещё в дополнение к ним одновременно можно заразиться герпесом, корью, гепатитом, желтой лихорадкой и даже эболой
ЦитатаМикст-инфекция - это самое страшное, - говорит Анна Сталевская. - Главная мишень как у гриппа, так и у COVID-19, это легкие, а главное осложнение при обеих болезнях - пневмония.
Если одновременно на легкие начнут атаку вирус COVID-19 и сезонный грипп, это может привести к самым тяжелым последствиям.
- Никто не исключает, что люди могут заболевать сразу несколькими вирусными инфекциями. Если человек привит от гриппа, вероятность сочетанной инфекции стремится к нулю, - говорит Антипов.
При этом даже тем, кто переболел коронавирусом, в городском комздраве все равно советуют привиться, пока не ясно, как будет вести себя сезонный грипп в этом году и если человек весной или летом уже пережил, например, пневмонию, грипп с осложенениями может очень сильно ударить по его здоровью.
https://rg.ru/2020/0…rusom.html
Именно поэтому в 2020-м году было важно сделать прививку от гриппа, чем и воспользовались 86 млн россиян.
Возможно, в США такая удивительно высокая смертность от коронавируса (уже 1302 на 1 млн) в том числе и из-за одновременной болезни гриппом, там у них с вакцинацией от гриппа всё намного хуже чем в России. И в доковидные времена от гриппа в США погибало 30-60 тыс. человек в год.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
100% прививать (причем насильно, в обязательном порядке) нужно только при особо опасных заболеваниях вроде оспы или эболы. А для остановки эпидемий гриппа и коронавируса будет достаточно привить 60% населения. В будущем будет создана комбинированная вакцина, которая будет защищать сразу от гриппа и ковида.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Бред какой-то. Вакцинация всегда увеличивает иммунитет (она для этого и придумана). Никакой зависимости не происходит. Общий иммунитет улучшается после каждой сделанной прививки. Чем больше организм знает и помнит о всяких вирусах и бактериях - тем лучше.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
И снова эти пустопорожние страхи антипрививочников. Боитесь прививок - не прививайте своих детей. Если, конечно, у вас жена глупая и согласится угробить ребенка.
Я лично за свою жизнь сделал десятки разных прививок и ничего, чувствую себя нормально.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Прошли.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Россия не спрашивала разрешения ВОЗ, когда разработала и запустила в гражданский оборот вакцины "Спутник V" и "ЭпиВакКорона".
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Побочные явления для вакцин - это нормально. В Израиле от вакцинации не самой безопасной вакциной Pfizer умерли 2 человека, а от коронавируса умерли уже 4501 человек. Смертность от covid-19 в Израиле - 489 на 1 млн, чуть больше чем в России (у нас 483 на 1 млн).
Осложнения от переболевания коронавирусом в разы хуже чем любые побочные явления от вакцин.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Ну а зачем вы обобщаете? Временный паралич лица (который потом проходил) был лишь у пары десятков израильтян, привившихся американской вакциной Pfizer. В США той же вакциной привили уже 21 млн человек, и что-то про паралич лица не слышно
Возможно, евреи не соблюдали правила хранения вакцины Pfizer (-70 градусов) и она у них в той партии "с параличом" просто испортилась. Либо США поставили в Израиль совсем другую вакцину, отличающуюся от той, которой прививают американцев. Вывод: не хочешь таких неожиданностей - учись делать свою вакцину. Израиль доверился США и получил несколько параличей лица.
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Я был в числе первых 2000 добровольцев, которые привились "Спутником" еще в сентябре. С тех пор уже 4 месяца прошло, никакого озноба не наблюдаю. Что я делаю не так? :)
__________________________________________________________________________
Цитата: Antybred от 27.01.2021 00:56:29
Оспа тоже имеет кучу штаммов, если вы не знали. И имела бы еще больше, если бы её не уничтожили при помощи тотальной вакцинации.
В России в ГНЦ вирусологии и биотехнологии «Вектор» хранится коллекция штаммов вируса оспы. Ещё аналогичная коллекция есть в США в Центре по контролю и профилактики заболеваний.
Цитата: Antybred от 27.01.2021 00:56:29
Ковид правильнее сравнивать с гриппом. От гриппа создано множество эффективных вакцин, которые успешно применяются во всём мире. Точно так же и от коронавируса ведущими НИИ и фармкорпорациями создано и применяется с десяток вакцин, из них 3 российских - "Спутник V", "ЭпиВакКорона", вакцина центра им. Чумакова.
...
По поводу ВИЧ, вы не в курсе просто. Первая в мире по-настоящему эффективная вакцина от СПИДа создана в России в 2020-м году новосибирским "Вектором". Вакцина называется «КомбиВИЧвак-Ново», она сейчас проходит клинические испытания на 240 добровольцах:
ЦитатаВакцина от вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), разработанная научным центром "Вектор" Роспотребнадзора, способна вырабатывать антитела к вирусу, что подтвердилось в ходе первой фазы клинических испытаний у 100% добровольцев, сообщили в "Векторе" "Интерфаксу" в пятницу.
"ВИЧ-специфические антитела и цитотоксические Т-лимфоциты после двукратной вакцинации были зафиксированы у 100% добровольцев, антитела, нейтрализующие ВИЧ-псевдовирусы - у 80%", - сказали в "Векторе".
В Центре уточнили, что первая фаза клинических исследований вакцины "КомбиВИЧвак" проводилась в 2011 году, и они подтвердили, что "вакцина является безопасной, не вызывает побочных эффектов и индуцирует ВИЧ-специфический гуморальный и клеточный ответ".
В настоящий момент в "Векторе" на платформе "КомбиВИЧвак" разработан усовершенствованный вариант вакцины - "КомбиВИЧвак-Ново".
Согласно данным Государственного реестра лекарственных средств, разрешение на клинические исследования вакцины "КомбиВИЧвак" было выдано в 2013 году, они будут продолжаться до конца 2021 года.
Испытания проводятся на 240 добровольцах в двух медорганизациях - медсанчасти ФМБА и инфекционном центре, оба учреждения находятся в Новосибирской области.
Разработчики отмечают, что активность антител в новом варианте вакцины "Вектора" от ВИЧ в десять раз выше, чем в исходном.
"Для завершения разработки вакцины "КомбиВИЧвак" необходимо проведение клинических исследований, регистрация вакцины в Российской Федерации", - уточнили в "Векторе".
https://www.interfax.ru/russia/741906
Испытания российской вакцины от ВИЧ закончатся в конце 2021, тогда можно будет запускать ее в гражданский оборот. Предвижу заказы на 1 млрд доз из одной только Африки. Так что строящиеся сейчас новые фарм. заводы в России ещё пригодятся.
Нет ничего невозможного. По крайней мере, для российских учёных.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 23:34:22 |
Цитата: User78 от 26.01.2021 21:58:20
Вам уже говорилось, что не было никакого смысла делать массовую вакцинацию перед весной. Она сама собой сойдет скоро на нет.
Зато новую поголовную вакцинацию придется снова начинать в плохих условиях нового сезона эпидемии.
Объясняю почему делать вакцинацию во время эпидемии нельзя. Ты сделал прививку, на следующий день заразился, болезнь будет протекать в более худших условиях двойной атаке на клетки организма со стоны, как вируса, так и вакцины.
Что касается вспышки пандемии весной и летом в США и в ЕС, то она была вызвана исключительно по вине самих властей и ВОЗ.
Стали свозить больных ковидом в необорудованные больницы, которые и стали источником заражения. Результат: массовое заражение мед персонала и увеличение смертности в больницах. Причем, тестов толком тогда ещё и не было. Грипп, ковид, простуда, воспаление лёгких - всё едино. Медики и растащили заразу по всем городам + аэропорты поздно закрыли.
Когда спохватились стало уже поздно. Эпидемия сошла на нет из за изоляции, дистанции и начала теплого сезона.
Ничего и иного год назад не было.
Что касается вакцины, которая дает иммунитет человеку от ковида. Это половинчатый, искусственный иммунитет и он держится до 9 месяцев в лучшем случаи. Кончились антитела - пожалуйте получать новую дозу. Не будете колоться - заболеете. И так и будете жить всю жизнь в страхе перед вирусами.
Уверен, что большинство людей переносят грипп без всяких прививок и антибиотиков - отсюда они его легко переносят. Почему ? У них естественный иммунитет, который с годами только ещё больше становится прочнее.
Те же люди, которые сидят на таблетках и колятся вакцинами - у них нет иммунитета к гриппу или он у них слабый, подавленный вакцинами на их манер. Организм запоминает не сам вирус, а его слабую имитацию вакциной.
И не надейтесь, что вы победите пандемию.
ВОЗ уже признала, что ковид станет для человечества многолетней проблемой.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 00:09:29 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 23:34:22
жаль, что медиков не расстреляли сразу еще в Китае - эпидемии бы не было
Простите, а вы к медицине отношение вообще имеете
? Или из серии "мостостроителей, политологов, судостроителей, юристов, военных" и т.п.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 02:56:42 |
Цитата: Alex2011 от 27.01.2021 00:09:29
А кто сейчас не имеет к ней отношение ? Даже на работу не пустят, приходится проходить обследование и сдавать экзамены.
Что касается медицины, то она у нас почти парализована ( в Прибалтике).
Медики не могут оказать вовремя помощь при лечении обычных болезней и травм. Из за жестких ограничений по ковиду, не мало людей страдает и уже пострадало. Операции откладываются, многомесячные очереди на запись, к врачам не попасть и не дозвониться. Есть случаи, что у знакомых люди умерли или заболели, так и не дождавшись вовремя мед. помощи.
И всё это сделано ради жёстких мер карантина. Одни не получают помощь, их не лечат, другие надеются на вакцинацию.
Результат: медицина парализована из за борьбы с ковидом.
Это одно из веских причин, против которого здесь и выступаю.
Нельзя в ущерб больным традиционных заболеваний и травм ограничивать или препятствовать их лечению из за ковида.
Это жестоко и бесчеловечно.
К медицине отношусь почти нормально, за исключением превращения её в бездушную машину из за ошибок и паники правительств и ВОЗ.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 09:18:12 |
Цитата: 753 от 27.01.2021 02:56:42
Ваше неприятие вакцинации происходит из-за отсутствия доступа к нормальной вакцине. Пфайзерами всякими колоться страшно, поэтому и убеждаете себя, что вакцинация не нужна и даже вредна....
Это ИМХО. Может я и не прав, а Вы крутой специалист и вопросах вакцинации разбираетесь , как корейцы в собаках.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 10:48:47 |
Цитата: 753 от 27.01.2021 02:56:42
Если вы житель Прибалтики, то понятно, почему вы с таким ужасом смотрите на происходящее и особенно в будущее.
Не понятно только почему вы соседей-то агитируете против прививок и борьбы с ковидом?
Регистрируйте у себя наши вакцины, прививайтесь ими,
как Венгрия и возможно оптимизма прибавиться.
А вообще, чем заниматься пропагандой и агитацией, лучше бы описали как у вас на задворках Европы все организовано, как лечат, чем лечат,
как профилактика организована, как новые ковидные госпитали и больницы прибалтийские или натовские военные строят и т.д.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 11:01:50 |
Цитата: домоседун от 27.01.2021 10:48:47
Разговариваем с одноклассниками в чате.
И Умный одноклассник с Германии таки говорит. Как прививаться ? Если уже столько трупов их вакцинами...?
Ну и посоветовал.. смотреть как можно привиться в Калининграде...
Соответственно , за чем экспортировать Вакцину в ЕС, когда на самом деле во время дефицита надо прививать своих и можно организовать туризм в соседние области.
С Выдачей электронных виз и соответствующей организацией и оплатой...
Бонус - то что еще потратят деньги внутри на поездку- посмотрят реальность и создадут ажиотаж...
То же самое касается наших соседей.
Пора организовывать медицинский туризм.
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 11:04:44 |
Цитата: Alex_new от 27.01.2021 11:01:50
Из Германии просто. Прилетаем в мск, учим фразу
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 08:21:01 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:07:50
AltTab
26 май 2023 20:07:50
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:07:50
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 09:22:25 |
Цитата: AltTab от 27.01.2021 08:21:01
И ещё вопрос: зависит ли уровень иммунитета после прививки от того, были или не были побочки после прививки.
У меня, например, после первого укола вообще ничего не было, ни температуры, ни боли в месте укола, ни слабости. У товарища температура на 2й день слегка поднялась и место укола болело.
|
|
Mich1970 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 22:45:45 |
Цитата: 753 от 26.01.2021 19:43:13
Туберкулёз - бактериальная инфекция.
Хоть я и абсолютный дилетант в эпидемиологии.
Читаешь некоторые сообщения: все со знанием, все по-взрослому. А тут такие косяки в образовании.
Еще и других наставляют.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 00:56:29 |
Цитата: Mich1970 от 26.01.2021 22:45:45
Люди сравнивают очень вариабельный ковид с абсолютно неподвижной оспой и делают дурацкие выводы. Ковид правильнее сравнить с ВИЧ, вакцину от которого обещали в 1989-м. Невозможно от некоторых вирусов сделать вакцину, это тупик. Хоть иногда надо признавать ошибки и начать действовать не по старым шаблонам.
А победа над туберкулёзом сильно преувеличена, иначе бы в каждом облцентре не было тубдиспансерных лепрозориев, а людей не просвечивали бы флюрой ежегодно.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 08:21:04 |
Цитата: Antybred от 27.01.2021 00:56:29
Победа в США и ЕС. Там, насколько я понимаю, прививки не ставят, пробы не делают, флюшки на тему туберкулёза не требуют. У нас тоже количество снижается и, рано или поздно, будет так же.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 10:14:55 |
Цитата: lucent от 27.01.2021 08:21:04
В ЕС туберкулез в рост идет. В штатах почти забороли, но не вышло. Сейчас снова.
У нас тоже тащат, в основном мигранты. Как независимыми стали - так прививки долой.
В США БЦЖ не делают, но это единственное чего не делают. Вообще у них самый злой календарь прививок, наши антипрививочники кирпичами Луну могли бы замостить. Там даже от ветрянки есть.
Интересно, антиковид будут в календарь вносить.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:08:13 |
Цитата: Antybred от 27.01.2021 00:56:29
Да не так чтоб уж жутко ковид ваиабельный. По одной существенной мутации в год (пока) - это для фармы нормально.
Цитата: Antybred от 27.01.2021 00:56:29
Победа не преувеличена. Вы представить себе просто не можете СКОЛЬКО было туберкулеза раньше.
У прабабушки брат и сестра умерли от туберкулеза. Заразились от преподавателя брата в училище, от которого естественно еще куча позаражалась студентов. А сколько у тех в семьях заразилось одному Богу известно.
И это были благополучные семьи. Сейчас такого и близко нет,ттт.