РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,852
25,778
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 19:38:33 |
Интересно
новая дискуссия Дискуссия 9.243Сейчас по России 1 выступает некто М.бужанский. утверждает, что в случае отказа от СНВ-3 американцы бы без особого труда удвоили число боеголовок на стратегических носителях", взяв их со складов хранения
Это реально так?
ОТВЕТЫ (67)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 19:43:40 |
Весь вопрос в том, в каком они состоянии на тех складах. Зря что-ли их пилят на цветмет, как не в себя.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:37:40 |
Цитата: mse от 27.01.2021 19:43:40
В том-то и фишка, что на складах их нет. А новые они сделать не в состоянии.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:49:59 |
Цитата: mse от 27.01.2021 19:43:40
Вспоминаем грязные, но тем не менее упорно циркулирующие на этой ветке слухи
Американцы ещё 10 лет назад настаивали на заметно меньшем чем попало в итоговый вариант количестве зачётных боезарядов. Им и полторы тысячи возможно уже некомфортно содержать, не то что ещё столько же на складе в гтовом к применению состоянии.
|
|
Не вылезающий из бана ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 19:44:18 |
угу с их нынешним состоянием атомной промышленности- это влажные мечты голубого цвета
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 20:19:39 |
Вопрос упирается в сохранность и исправность этих боеголовок.
А так конечно наклепали W76 и W78 суммарно по моему свыше 4000 штук. Развернуто этих боеголовок меньше полутора тысяч, значит две с половиной тысяч на складах где то валяется.
Но особого смысла в этой угрозе не просматривается - ну удвоят количество развернутых боеголовок, русские ответят тем же.
Выигрыш в чем?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 23:22:23 |
Хорош бредить. 2000 76х БЫЛО. Раньше. Предположим, что столько примерно и есть, но 50 штук перепилили из 76-1 в "шипучку" 76-2. Ну, может, какие-то и разобрали, не знаю.
78х-то откуда еще 2000, если их только на "Минитмены" ставили?
У амеров ВСЕГО живых зарядов осталось порядка 3.5тыс., не более, учитывая и 500 авиабомб В61 и недопиленные В83.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 04:01:25 |
Так точно. Это даже Кристенсен подтверждает, при всем его желании завышать параметры амерского ядерного арсенала...
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 08:04:54 |
Кристенсен утверждает, что развернуто без учета бомберов 1290 боеголовок на Минитменах и Трайдентах, а всего для них имеется в наличии 2720 боеголовок на 2019 год.
Удвоить значит теоретически могут количество развернутых боеголовок (боеголовки на бомбардировщиках не считаю, там добавляться нечему вроде).
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 13:32:54 |
Давайте посчитаем.
Итак, Ханс заявляет живых ЯБЧ (развернутых зачётных и в арсеналах) по состоянию на сентябрь прошлого года, аж 3800. Сие, нмв, желательно сразу порезать на 10%, в силу излишней одухотворённости Кристенсена арсеналом САСШ. Назовём это стартовой дефектовкой.
Имеем, названные БШ 3500.
Отнимаем 1290 голов на ракетах, имеем 2210.
От этого, надо отнять ~530 ALCM (2019) и ~700 B61 и В83(это ещё осторожная оценка). Итого, осталось ~1000.
И что, вся 1000 - это у нас ракетные блоки? Никак нет-с... Из этой 1000 нужно отнять снятые с 230 попиленных AGM-129 W80-1, каковые предполагается использовать для разрабатываемой LRSO в варианте W80-4, туда-же, пойдут и W80-1, снятые с порезанных ALCM, а всего LRSO предполагается напилить аж 500 штук, для чего, как мы понимаем, надо минимум 600 W80-1, с учётом, опять-таки, дефектовки.
Остаётся в сухом остатке 400 ЯБЧ, которые можно с некоторой натяжкой назвать ракетными, а это у нас W76, W88 и W87.
Из этого, можно смело отнимать те W76, которые предполагается перепилить в W76-2. Точных цифр по таковым нет, но, женерали разных уровней оперируют порядком "хандред" без "с", иначЕ говоря, сотней...
Остаётся 300.
Да, именно так - три сотни ЯБЧ для всех-всех-всех: лодок, Минитменов и потенциальных супер-пупер-РСМД, которые рыжий балабол обещал напилить бешеные тыщи, чтобы мы испугались...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 21:10:14 |
Многовато он считает. У него вообще каждый год потенциал уменьшается на пару сотен, а итоговая цифра не уменьшается оценочная. Или уменьшается мало. Если всего порядка 3.5тыс, да минус 500 В-61, да еще остались недорезанные В-83, да 300 W80-1 для КРВБ (точнее, самих СБЧ-то 500, это 200 ракет списали, а СБЧ складировали, под новую КРВБ, когда она будет) - сколько останется? Ну никак не 2720
Да и порезку 78х нельзя забывать.
Но Кристенсен - упоротый дем, думаю, у него скоро арсеналы сами собой расти начнут. Под воздействием некромантии, подвластной Немертвому Бидону. Там уже все у демов на уровне "если женщина красива и в постели горяча - это личная заслуга Леонида Ильича"(с)
Эйфория от перемоги майдану. Панду Рыжую скинули - теперь запанують. У-вирус добрался до своих создателей.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:36:27 |
Этот придурок давеча у Соловьёва ту же пургу нёс. Не обращайте внимания на очередного "эксперда".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 23:14:02 |
Нет, не так. Максимум - они могут навтыкать до 2600-2700 (только при условии, что больше ни одного ББ не распилят, а это не так, 78е, вон, того, отправляются в Страну Вечных Испытаний), а мы - порядка 3300-3500, я так на пальцах прикинул
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 23:26:57 |
Бужанский утверждает, что боеголовок на стратегические носители мы можем "навтыкать" порядка 1500-1700, типа больше нету. и проивести не сможем и дорого это
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 23:30:06 |
Сообщение удалено
Радонеж
29 янв 2021 00:18:37
Радонеж
29 янв 2021 00:18:37
Отредактировано: Радонеж - 29 янв 2021 00:18:37
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 23:33:39 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2021 23:30:06
Может, речь о генлее Бужинском, но это оставной дед, который в ядерной теме никогда "в теме" и не был. Он, ЕМНИП, ПВОшник, и в своей теме адекватен был. Если не путаю его с кем.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 23:38:39 |
Логичней предположить генерал-лейтенанта Бужинского из числа переговорщиков по ДСНВ.
А язык дан военному дипломату вовсе не для того, чтобы говорить правду.
Хоть и в запасе, но говорит то, что положено.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 23:34:54 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2021 23:30:06
ФИО: Бужинский Евгений Петрович
Местоположение: Москва
Место работы: ПИР-Центр
Должность: Председатель Совета ПИР-Центра
Экспертизы:
Военно-политические аспекты международной безопасности
Нераспространение ядерного оружия
Военное сотрудничество
Отношения Россия-НАТО
Договор СНВ
ПРО
Военное использование космоса
Европейская безопасность
Биография:
Генерал-лейтенант запаса, канд. воен. наук. Один из самых опытных военных дипломатов и экспертов России. В Вооруженных Силах с 1968 г. Окончил Военный институт иностранных языков, Военную академию имени М.В. Фрунзе. В 1976-1992 гг. проходил службу на различных должностях в Генеральном штабе СССР и РФ, в 1992-2009 гг. — старший офицер, заместитель начальника направления, начальник направления, заместитель начальника управления. начальник Международно-договорного управления Министерства обороны РФ. Звание генерал-майор присвоено в 2000 г., генерал-лейтенанта – в 2003 году. В 2002 назначен начальником Международно-договорного управления – заместителем начальника Главного управления Международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ. Уволен с действительной военной службы в 2009 г. В 2009–2015 гг. консультант, старший вице-президент ПИР-Центра. С апреля 2014 г. председатель Совета ПИР-Центра. С 2016 по н.в. – доцент Факультета мировой политики МГУ им. М.В.Ломоносова, руководитель Центра прикладных политико-военных исследований. С 2009 г. по 2018 г. — заместитель генерального директора АО «Концерн радиостроения «ВЕГА». Вице-президент Российского совета по международным делам. Сфера профессиональных интересов: контроль над вооружениями, военно-политические аспекты международной безопасности, вопросы региональной и глобальной безопасности, нераспространение ОМУ, военное использование космоса, отношения Россия-НАТО, российско-американские, российско-китайские отношения. 10/20
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 23:35:54 |
Значит, или врет, или забыл все давно, или выпал из темы лет 15 назад.
Этот, что ли? http://www.pircenter…14-9399424
Уволен со службы в 2009г. Да и сама конторка, где он подвизается, мягко говоря. с душком.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 23:31:55 |
Он не в теме. Пусть ответит на вопрос, откуда взялись новые 97кг ББ средней мощности на "Ярсах", "Булавах" и "Синеве-Лайнере", и заодно прикинет в уме, сколько это (даже на 180 "Ярсах" и 64 "Булавах" по 6 ББ - уже под 1.5тыс. ББ новой постройки, а еще по 10 таких на "Лайнерах", правда, неизвестно, на всех ли 96 установленных в шахты "Синевах" стоит БО "Лайнер" сейчас - это я не беру дополнительные заряды и ракеты из ремонтно-обменного фонда еще). Ну и откуда взялись сотни и сотни ББ новой постройки на 3М14, на "искандерах" квазибаллистических и крылатых и многое-многое другое.
Понаберут по объявлению на тель-авидение....
Он проецирует ситуацию США на нашу, такой, чисто свиной перефорс. Типа, "Рашка нищая и дороги плохие", "оружие все ржавое, вояки все бухают, никто воевать не хочет, бугага" и тому подобные перфомансы хинзиров в сетях.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 23:37:15 |
Он Искандеры (и другое ТЯО) не учитывает, они до территории СШа - исключая Аляску - долететь не смогут
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 00:18:40 |
Особенно не долетают КР наземного и морского базирования, ага.
Он и по СЯС немеряно "не учитывает". Дедушка еще не старенький, но уже, видно, с маразмом. И в грантоедской конторке. Вон, Джо Альцгеймеру всего-то 78, а уже как жжет. А этот уже в 70 начинает.
Кстати, если он имеет в виду, что мы можем к 2200-2300 реально установленным ББ и СБЧ (столько примерно набегает вместе с КР на бомберах, учитываемых как носители 1 заряда, у амеров КРВБ набегает ровно 300, потому что больше нету) ДОБАВИТЬ 1700 ББ - то это даже выше моих оценок. Если он при этом считает, что у амеров есть ЕЩЕ БОЛЬШЕ - мне его жаль, ему пора на печи сидеть и внукам такие сказки травить. А если он считает, что больше 1700 у нас ВООБЩЕ НЕТУ на СЯС - то он старый дурак и некомпетентен. И уволили его при "проклятом Эдуардыче", как и многих, совершенно правильно, получается.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 31 янв 2021 22:06:18 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:01:51
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:01:51
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:01:51
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2021 22:44:46 |
Я уже даже не вспомню. ЕМНИП, кто-то из ворогов где-то раскопал у нас. Ну и насчет кт - я думаю, что поменьше, все же.
Но вороги, правда, считают, что там 150кт
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 14:13:53 |
Ну вороги на то и вороги, что бы пытаться нас обмануть.
Все таки 100кг ББ, это скорее 100кт да и то в "форсированном"
исполнении, то есть с рубашкой второй ступени из 235U и
бустированием ее же D-T газом. Хотя и 150 кт вполне возможно,
с учетом нашей склонности к занижению, но 250-300кт уже
крайне сомнительно.
|
|
Сергей Смирнов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 14:32:33 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:13
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:13
Отредактировано: Старый Хрыч - 02 фев 2021 20:43:13
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 фев 2021 19:03:23 |
Цитата: DMAN от 01.02.2021 14:13:53
У нас давно уже на 2.5-3кт на 1кг вышли, с чего там 100кт будет? Нет, 250 для максимальной (она же регулируемая, наверное) мощности - нижняя оценка, ИМХО. И таки там термояд, как я понимаю.
|
|
Сергей Смирнов ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 02:56:41 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:09
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:09
Отредактировано: Старый Хрыч - 02 фев 2021 20:43:09
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 11:06:41 |
Ну таки да, именно термояд. И речь идет о второй термоядерной ступени.
Что бы зажглась термоядерная реакция необходимо термоядерное
горючее дейтерид лития - 6 сначала сжать, а потом уж нагреть, попутно
обработав нейтронами от ядерной реакции для получения трития.
Так вот обжимать можно например тремя вариантами.
1. Оболочкой/темпером из 238U, это т.н. "экономичный" то есть самый
дешевый вариант.
2. Оболочкой/темпером из 235U, это т.н. "форсированный" то есть самый
более дорогой вариант. Но в чем фишка? И 238U и 235U делятся термоядерными
нейтронами 14 мэв, причем 235U делится заметно лучше, с энерговыделением
где то 7,5кт/кг, приводимое выше значение 17кт/кг скорее более теоретическое.
То есть деление например 20 кг 235U в темпере вторичного узла даст до 150 кт.
ЕМНИП то 238U дает где то 2кт/кг от деления термоядерными нейтронами.
3. Оболочкой/темпером из вольфрама, ну типа условно чистый вариант, ХЗ
зачем нужен, т.к. дополнительного энерговыделения нет, а при применении
на высотах ниже 250 м термоядерные нейтроны засрут все и вся и так сами по себе.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 12:19:51 |
Цитата: ВТБ! от 02.02.2021 11:50:04
Ну скорее высотное ПРО.
Херачить от 100кт до 300кт над своей территорией по низколетящим целям,
а они сейчас и планируют прорывать ПВО на МВ и ПМВ, прямо скажем
лекарство не лучше болезни. Сомневаюсь, что прорыв ПВО планируются
крупными формациями в десятки бомбардировщиков, а по одиночным
целям наверно хватит до 10кт.
|
|
Сергей Смирнов ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 13:02:13 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:05
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:05
Отредактировано: Старый Хрыч - 02 фев 2021 20:43:05
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 13:07:14 |
Это теоретический предел при распаде 100 % вещества?
P.S.
Подобного рода посты, не представляющие особой ценности для большинства участников, принято ставить на опцию авто-скрытия (АС).
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 фев 2021 13:31:25 |
Цитата: ВТБ! от 02.02.2021 13:07:14
Да, в том доке указано предельное энерговыделение распада плутония. В реальных системах оно, естественно, не достигается и близко.
|
|
Сергей Смирнов ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 14:10:02 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:02
Старый Хрыч
02 фев 2021 20:43:02
Отредактировано: Старый Хрыч - 02 фев 2021 20:43:02
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 14:19:31 |
А для личного общения лучше употреблять опцию авто-удаления (АУ) или Личку.
Кстати, а Вы специалист в какой области?
Я, к примеру, дилетант во всех областях знаний сразу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 14:28:31 |
На каком то форуме некие граждане прикидывали конструкцию термоядерного
ЯЗУ для подрыва астероида с использованием ВОУ. Я для памяти себе записал
в архив.
ЦитатаТогда прикидка может быть такая:
1) узел деления на 20 кг ВОУ с D-T бустированием с общей массой 50 кг дает первично 50 кт
и около 50-70 кт от выгорания ВОУ за счет нейтронов реакции синтеза.
2) узел синтеза с дейтеридом лития-6 массой 2 кг дает 60 кт и деление 40 кг ВОУ дает около 300 кт
при общей массе всего узла около 100 кг.
Итого: 150 кг боезаряда дают 460-480 кт.
Если боезаряд ядерный, то тогда для увеличения доли плазмы его надо делать на ВОУ.
Если боезаряд термоядерный и праймер нужен только для раскачки, то особой разницы
между плутонием и ВОУ нет. Но использование 20 кг ВОУ вместо 4 кг плутония в праймере,
реально приводит к массе первичного боезаряда в 55-60 кг вместо 30-35 кг, что положительно
скажется на увеличении плазменной составляющей и не будет зависеть от степени успешности
срабатывания термоядерного модуля.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 08:55:31 |
Потому что Царь-бомба при весе 26 тонн выдавала 100 мегатонн. Отсюда и 400 килотонн на центнер.