Навальный и «Новичок». Другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева.
1,414,764
1,672
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 00:57:52 |
Место встречи
новая дискуссия Дискуссия 3.285Намедни, будучи на карантине глянул о НТВ Место встречи с Номерным, обсуждали митинг и прочее прочее. Для меня было довольно интересно узнать что в митингах участвовал ну вот совсем не бедные граждане. Некто директор ДНС Дмитрий Алексеев, сынуля Фридмана и владелец и основатель стартапа WayRay Виталий Пономарёв который аж из Цюриха прилетел поторговать. Вопрос сразу возник: А чего им не хватает? Причем я даже не про деньги, тут у них то как раз порядок. Каких прав и свобод им ещё надо?
ОТВЕТЫ (100)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 янв 2021 01:19:32 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 00:57:52
Им "святые 90-е" нужны.
Вопрос в том, чем и по какому месту за такие хотелки они должны получать.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 08:06:42 |
Цитата: grizzly от 28.01.2021 01:19:32
Кстати, про "святые 90-е".
Как думаете, гипотетически, если Навальный приходит к власти - что будет с Чечнёй, к примеру? Третья?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 08:12:55 |
Цитата: кость от 28.01.2021 08:06:42
Естественно.
Как любой правитель, пришедший с изначально слабой позиции, он будет покупать лояльность регионов.
Как он сможет это сделать?
Да по-ельцински - берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить.
Естественно, тут же ребятки зашевелятся в Казани, в Уфе и т.д.
Рамзан так тот его просто на понт будет брать - я "пехотинец Путина", а тебя в упор не вижу. Ты кто такой - давай до свидания.
ЗЫ. Он как бы и любого следующего после Путина будет так брать, если что.
Так что этот момент обязательно должен быть учтен, КМК.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 08:52:17 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 08:12:55
Вот и я про то. Последствие скачек за Навального - война. Возможно войны. Неотвратимо. Случится не приход добрых честных людей к власти, не высокие пенсии и зарплаты, как они мечтают. А обнищание, разруха и войны. Зло.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 08:56:13 |
Цитата: кость от 28.01.2021 08:52:17
А как оно может по-другому быть?
Я приход Ельцина к власти наблюдал подростком.
Сейчас смотрю на это все и понимаю, что это кино я уже видел.
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:38:59 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 08:12:55
Цитата: Николаич от 28.01.2021 08:12:55
Не факт. На мой взгляд, у любого правителя со слабой позицией , в первую очередь, будет стремление купить лояльность силовиков, а не регионов. Так как прийти к власти в России без поддержки большого количества силовиков просто невозможно. (та самая концепция, что для успешного майдана требуются не только низы, которые не хотят, но и верхи, которые не могут). А тут карта может лечь и по другому - эмоциональную лояльность силовиков можно получить, в том числе, попыткой упразднить вольницу в отдельно взятой республике. Насколько я понимаю, текущее положение вещей, когда сотрудники правоохранительных органов, судя по сообщениям из СМИ, иногда вынуждены спрашивать разрешение на работу в Чечне, далеко не всем по душе. Так что, возможен и вариант 99-лайт...
Собственно, даже прямой агент американской разведки, будет вынужден идти по острию бритвы, где, с одной стороны, будут интересы внешних спонсоров, а, с другой, риск реакционного военного переворота.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:40:26 |
Цитата: lucent от 28.01.2021 11:38:59
Скормить ручного волка псам, чтоб разорвали и утолили жажду крови и охотничий инстинкт?
собственно, Ельцин так и сделал. Связал армию войной.
Со времен "Ивана Васильевича" действия самозванцев при воцарении в Кремле не меняются - стрельцов надо отправить Изюмский шлях воевать а то слоняются без дела и болтают "царь-то ненастоящий".
|
|
кость ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:01:03 |
Цитата: lucent от 28.01.2021 11:38:59
Почему вы игнорируете намерение переворотчиков силовиков вешать и люстрировать? "Мусора позор России" их самая популярная кричалка. Про какую "эмоциональную привязанность" можно говорить? К "жесткой руке, наводящей порядок" Навального, Соболь, Волкова? Вы серьезно?
Почему вы игнорируете, что очень большое количество людей просто не приемлют власть после гипотетического переворота и не будут проявлять "эмоциональную лояльность", а будут ей жестко всеми силами противостоять? В стране же не только навальнисты и противостоящие им мягкотелые грибы есть.
Поэтому никакого "лайт" ни в чем не будет по моему мнению.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:11:44 |
Цитата: кость от 28.01.2021 12:01:03
Да, а после жесткого противостояния они пойдут домой отдыхать, где их и встретят служивые люди.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:20:10 |
Цитата: кость от 28.01.2021 12:01:03
Цитата: кость от 28.01.2021 12:01:03
Кричалки на площадях, которые нужны для того, чтобы заводить люмпенов на танцы - это одно. А практика дальнейшего госуправления - другое. Повторюсь, победа революции невозможна без согласия на то значительной части силовиков и крупной буржуазии, которые будут ориентироваться на то, что именно они бенефициары этой самой революции. У Вас есть в этом какие-то сомнения? Сами ж должны понимать, что с помощью соболей власть не берут...
А так, Сашко Белый (или как там того хмыря звали) в хохляндии тоже бегал и кричал, что всех прокурорских сейчас люстрирует. Потом объяснили ему популярно, что к чему. И про мавра, который сделал свое дело...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:23:00 |
Цитата: lucent от 28.01.2021 12:20:10
это который самоубился путем четырех выстрелов из автомата в спину?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:37:45 |
Цитата: кость от 28.01.2021 12:01:03
Есть пример Украины перед глазами, где половину населения успешно загнали под шконку репрессиями. Очевидно, те кто мечтают о Навальном-президенте рассчитыват провернуть в России то же самое.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2021 13:08:34 |
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 28 янв 2021 13:19:04 |
Цитата: Rom4eg от 28.01.2021 13:08:34
а вот это как раз то, о чем и говорил - в госструктурах избавятся от протездунов. А дальше пусть в тик-токах, свитерах, мордокнигах и одноглазниках размазывает слезы и сопли, как по нему рэжым проехался.
Больше всего мне по душе оперативность, с которой идет розыск и задержание.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 13:21:59 |
Цитата: Rom4eg от 28.01.2021 13:08:34
Дурачок попутал разрешенную и не разрешенную акцию.
Была бы акция разрешенная - то никаких мер к нему, по закону, применять не могли.
А так как он участвовал в запрещенной акции - т.е. совершал административное правонарушение -
3. Контракт подлежит расторжению, а сотрудник федеральной противопожарной службы увольнению со службы в федеральной противопожарной службе:
9) в связи с совершением проступка, порочащего честь сотрудника федеральной противопожарной службы;
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 янв 2021 13:33:56 |
Цитата: Danilov71 от 28.01.2021 13:21:59
Есть разница между "участвовал в акции"(1) и "присутствовал на улице во время акции"(2)... и для 2. по закону никакие наказания не предусмотрены.
И именно на это, кстати, аппелируют организаторы - выходя на улицу вы всегда можете отбрехаться что вы не на акции, а свежим воздухом подышать вышли.
Так что если с троттуара на проезжую часть не выходили, локтями не толкались, морды не били, полиции гадости не кричали, указания полиции соблюдали и т.д. - то по закону формально и прикапываться не за что. Вплоть до "вышел на улицу, чтобы отговорить своих студентов от глупостей".
|
Custos ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 12:41:45 |
Цитата: кость от 28.01.2021 12:01:03
На самом деле если навальнистам таки удастся скинуть Путина, то они сами смогут придти к власти только в двух случаях. Либо если на то будет внутренний консенсус Российских элит - что будет означать на практике что принципиально действующая система в своих худших проявлениях не изменится. Только вместо какого-никакого развития как сейчас она перейдёт в режим "деребана всего", включая жировые накопления населения.(кстати среди молодёжи сейчас получает популярность концепция "сменяемости воров"
). Либо же в том случае если российская элита согласится на статус иностранной колонии - тогда нас ждёт вариант а ля украина.Во всех остальных случаях навальнятам ничего не светит. И власть либо официально перейдёт к сислибам, которые посадят на главную табуретку человека из своей среды (например Кудрина или Грефа) и при власти в экономическом блоке останутся в принципе все те же лица. Плюс резко усилятся региональные элиты, и страна скорее всего станет превращаться в рыхлую конфедерацию с перспективой постепенного распада. Либо же силовики в этой ситуации могут решить, что пока их не пришли люстрировать, ситуацию надо брать в свои руки, и мы вполне можем получить уже настоящее полицейское государство с полноценными репрессиями всех несогласных а не тем недоразумением что мы имеем сейчас. Скорее всего - ценою также потери части территорий. Ну и полноценных перспектив развития страны ни в том ни в другом случае - не просматривается.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:46:30 |
Цитата: Custos от 28.01.2021 12:41:45
Не, сейчас это не случится. Для этого нужно молчаливое согласие генералитета силовых структур - а им-то зачем с этой гопотой сейчас связываться? проще прихлопнуть.
с другой стороны - гопота нужна, чтоб свои ставки в будущей игре поднимать. Чтоб "царь" сговорчивей был в определенных вопросах.
Поэтому бить будут, но не до смерти.
Так, чтоб поднимались.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 11:47:44 |
Цитата: кость от 28.01.2021 08:06:42
Если Навальный придет к власти, то будет с Чечней следующее:
- сначала будет сокращение ядерного вооружения всей страны - России;
- потом будет полное уничтожение ядерного потенциала всей страны - России;
- потом страна развалится на части;
- потом еще на более мелкие части;
- все части некогда большой и великой страны станут типа самостоятельными государствами. В том числе и Чечня. Ву а ля - ПРОФИТ!
- далее совокупное население всех новых самостоятельных (типа самостоятельных) государств (в т.ч. и Чечни) планомерно уменьшится до тех самых пресловутых 10 миллионов, которые необходимы золотому миллиарду, чтобы вкалывать в шахтах и прочих рудниках и т.п.;
- эти 10 миллионов буду работать по 12-16 часов в сутки - без выходных, без отпусков, без праздников;
- а вертухаями над ними будут навальнята - те самые, которые сейчас на несанкционированные митинги ходят. А сам Навальный вместе с Соболь будет жить в США - дадут ему какую-нибудь мелкую должность с окладом в пару тысяч баксов, но это в лучшем случае, а скорее всего ему скажут "мавр - сделал свое дело и звиздуй отседа".
|
|
Серафим ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 12:57:30 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
28 янв 2021 13:11:14
Старый Хрыч
28 янв 2021 13:11:14
Отредактировано: Старый Хрыч - 28 янв 2021 13:11:14
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 02:08:15 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 00:57:52
Так а Вы, сами, как думаете? Сынок фридмама и какой-то там WayRay - ладно. Ничего о них не известно. Но вот что толкнуло на митинг против Путина человека, который с нуля из провинции создал крупнейшую сеть торговли электроникой, который сейчас на коне и которому уж точно развал и бардак в России ни к чему, так как разрушит бизнес?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:41:44 |
Цитата: lucent от 28.01.2021 02:08:15
У меня логических объяснений этому нет Движ? Ну так он может себе позволить его сколько угодно. Пенсия? Тоже мимо. Налоговые льготы и упрощение ведения бизнеса? Дык в последние годы семимильными шагами по упрощению всего и вся несёмся. Обнуление о котором любит писать Николаич? Дык ему то развившему этот бизнес при клятом терране должно бы по идее быть не выгодно что бы пришёл тот кто изменит правила.
Не понимаю.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:48:28 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 11:42:39
Ну я не исключаю конечно, но последствия эти бизнесмены должны ведь просчитывать так же как и ваши преподаватели замечу? Иначе это какие то одноклеточные личинки получается.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:51:43 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 11:48:28
Поглядим, по этим вроде ничего пока.
Непохоже, чтоб руководство горело желанием в дерьме мараться и влезать в историю с какими-либо санкциями против них.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 13:36:28 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 11:51:43
То есть санкции против страны настойчиво призываются, а против преподавателей "только попробуй, закидаем своим навозом так, что задохнешься!"
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 12:09:10 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 11:48:28
Почитайте письма и дневники интеллигенции серебряного века - они там все грезят о революции, аж рябчиков кушать не могут. Ну в принципе их мечта в итоге потом сбылась, хотя наверное не так как они хотели.
А вообще, я бы на месте Путина предоставил нашей творческой интеллегенции которые "рвут на себе рубаху за народ" проявить свою о нём заботу на практике. Например следующим образом. Три четверти их дохода изымается государством на поддержку малоимущих россиян. Все их транспортные средства безвозмезно конфискуются. Также государство конфискует их жильё (передавая его малоимущим) и предоставляет им в качестве компенсации комнату в коммуналке. Либо, как вариант - им разрешается проживать в своей квартире, при условии подселения к ним многодетной семьи.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 13:32:57 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 11:42:39
Какая эмоциональность.
А вот если например ваши жена и дети решат, что вы им надоели, да и после вас будет чем им попользоваться материально, вы будете не против, если они нальют вам в суп дихлофосу?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 13:35:19 |
Цитата: nesterova от 28.01.2021 13:32:57
Такой риск никогда нельзя исключать. Поэтому залог долгой и спокойной семейной жизни - это непрерывный поиск компромиссов по широкому спектру вопросов. Так же, как в политике... :)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:51:51 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 11:41:44
Ну, у некоторых есть точка зрения, что любые успешные государства так или иначе переходят к буржуазной форме правления. В России было две попытки в 17 и в 91, после которых случалась реакция. Причем, не сказать, что мы сейчас живём не в буржуазном обществе, но существенная часть буржуазии от власти отсечена. Соответственно, Вы наблюдаете элементарное стремление буржуазии начать принимать участие в управлении государством. Оно несколько глубже, чем банальное "что ему еще надо, у него итак тарелка полна" и имеет под собой определённые идеологические социальные закономерности. Так что, я бы не рассматривал владельца DNS изолировано от общей массы буржуазии. Считайте его их представителем на митингах...
А, так как сама система власти у нас вполне буржуазная, то ничего с владельцем DNS не будет. Он тоже "свой. Будет происходить плавный поиск консенсуса. Собственно говоря, это оптимальный для России вариант выхода из периода "первоначального накопления капитала" без революционных потрясений.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 11:56:23 |
Цитата: lucent от 28.01.2021 11:51:51
Именно так.
Всегда вслед за решением имущественных проблем идет решение проблемы повышения собственного политического веса в обществе.
Буржуазию не устраивало положение фактически таких же бесправных королевских холопов при том, что порой они этим же самым королям давали в долг.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 12:23:54 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 11:56:23
Только вот в российских реалиях нашей буржуазии было бы неплохо понимать, что Российское общество глубоко антибуржуазно, и готово буржуев терпеть только если они тихо занимаются своим бизнесом не пытаясь навязывать остальным свои правила игры. Лихие 90-е им любви в обществе не прибавили. Так что если они умудрятся таки сломать нынешнюю систему, то вполне могут обнаружить что по итогам к власти прорвутся те люди, которые будут рассматривать буржуазию в качестве хорошо откормленных поросят, за счёт раскулачивания которых можно будет снять социальную напряжённость. Либо же обнаружить, что вместо проклятых силовиков к ним пришли ставить их на счётчик банальные бандиты. Причём в отличие от 90-х на этот раз эти банды вполне могут иметь в своих рядах по несколько тысяч бойцов (они не думали куда подадутся всякие люстрированные ими бывшие?) и иметь арсеналы вплоть до бронетехники. Рейтинг полноценных буржуазных партий в России - это где-то 10-15%. Соответственно управлять страной, где тебя ненавидит 85% населения (включая большую часть силовиков) довольно неуютно. Если же они рассчитывают усидеть за счёт поддержки Запада или и вовсе на НАТОвских штыках, то я бы на их месте присмотрелся к судьбе своих Украинских коллег которым ради подобной поддержки пришлось сильно похудеть.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:51:29 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 11:56:23
Николаич, а ваши коллеги преподаватели тоже себя к буржуазии относят или они как и любая интеллигенция "весь мир до основанья" а потом?
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 12:52:34 |
ЦитатаС.-ПЕТЕРБУРГ, 28 янв - РИА Новости. Администрация Лужского района Ленинградской области намерена проверить условия проживания детей пострадавшей на митинге в Петербурге женщины, сообщил РИА Новости глава района Юрий Намлиев.
"Администрация работает в рамках своих полномочий. В данном случае мы обязаны проверить условия проживания несовершеннолетнего ребенка, а также я намерен выяснить, намерены ли старшие дети отслужить срочную службу, от которой они уклонились, уехав за рубеж и не встав на учет по возвращении", - сообщил Намлиев.
https://ria.ru/20210128/proverka-1594924544.html
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:00:18 |
Цитата: lucent от 28.01.2021 11:51:51
Уж кто-кто, а опытный и успешный буржуй, знает, что если он будет бегать по митингам- это его к власти не приблизит, скорее даже наоборот.
Проще уж предположить хитрую рекламную кампанию для продвинутой молодежи- дабы деньги за гаджеты несли "соратнику".
Буржуй- не романтик. Если что то делает- планирует заработать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:02:14 |
Цитата: Doctor_D от 28.01.2021 12:00:18
Эту задачу они УЖЕ решили.
Вспомните царскую Думу - насквозь буржуазную, ставшую штабом Февральской революции.
Что, Гучков и Родзянко мало зарабатывали на военных поставках?
Там колоссальные суммы шли.
И что, остановило это их?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 янв 2021 12:09:43 |
Цитата: Николаич от 28.01.2021 12:02:14
У них стимул был. Страну серьезно шатало и шатали отнюдь не "думаки" с капиталистами. Февральская революция совсем не на пустом месте произошла. Группа авантюристов "сверху" решила перехватить инициативу и направить движуху в нужное себе (в том числе) русло. Но из этого изначально нихрена не получилось, потому что власть у Временного Правительства была, мягко говоря, номинальная. Оно, конечно, называется "Двоевластие", но, по факту, у другой стороны власти было поболее.
Но лучше не углубляться, ибо оффтоп. К нашей ситуации совсем не подходит.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 13:29:51 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 11:41:44
Может быть так называемые бизнесмены, которые занимаются тем, что крадут прибавочную стоимость, созданную другими людьми, с разной степенью изощренности и масштаба, свои для либералов, но созидатели и работники на общество бизнесменам бесконечно чужды.
Кстати против кражи этой стоимости лично я ничего не имею, так как она легитимно узаконена и общество против нее ничего не имеет.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 10:39:55 |
Цитата: Асгл от 28.01.2021 00:57:52
Не хватает внимания госоргонов таким замечательным фирмам как Альфабанк и ДНС.
Есть же поговорка безделье рождает пороки - так и здесь, вседозволенность рождать мамкиных революционеров
А в целом, про молодёжь хорошо Захар сказал "Захар Прилепин. Уроки русского": Урок №126. Молодежь пошла не та. Тра-та-та