Сравниваем танки
21,451,205
47,380
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 мар 2021 01:02:36 |
Вот же блин
новая дискуссия Дискуссия 1.605Некий малый перевел в ЖиЖе старую статью из "Армора" (я ее в оригинале читал еще). Вот он не мог (хотя что потрудился - молодец, конечно) что-то приличное по этому сабжу найти, там полно куда более толковых статей, чем это произведение. По которому сразу ясно, почему фраза "капитан, никогда ты не станешь майором", к аффтару очень подходит, и почему. Хотя не, может, станет - сделает камин-аут, то да се... даже если натурал, ну, потерпит ради такого дела. Перекуется. А там станет комсоргом ячейки гейсомола в своей части, ну и там потом в партию ЛГБТ вступит, парторгом станет, по линии замполитов пойдет - и попрет карьера.
Главное - речи генсека товарища Байдена конспектировать, тем более, это легко, речи у него краткие, а то забывает, что читает, сразу жеhttps://ilya-prosto.…50373.html
https://ilya-prosto.…50775.html
Для начала, капитану неплохо бы изучить состав БТГ и вообще ОШС главного противника, а то у него там лютейший бред. Ни состав БТГ не знает, ни даже дивизии (2 мсп у нас никогда в дивизиях не было, и сейчас нет, везде, где такое временно есть - то это только на этапе формирования).
ЦитатаШирокому читателю следует знать о том, что из себя представляет наша БТГр и в чём разница с американской Бригадной Боевой Группой, поскольку эта разница значительная.
Ну да, сравнивать БТГ бригады и саму бригаду - это круто, да. Сравни нашу бригаду и американскую? Слабо? Ну да, стыдно будет, особенно за артиллерию.
Или сравним нашу ПТГ (кроме полутораста БТГ немедленного использования и более 220 их всего, имеются в ряде дивизий и ПТГнемедленного использования) и бртбр США? Причем ПТГ на базе тп.
Он реально думает, что БТГ наша будет 1 на 1 с бртбр или пбр "Сракер" биться? Шутник. Он бы хоть посмотрел, СКОЛЬКО у нас этих БТГ, сколько бригад, полков. И сколько у них частей в Гейропе и сколько они успеют перебросить, если что.
Цитата: ЦитатаРоссийская БТГр образца 2014-2015 года по сути является усиленным мотострелковым батальоном на боевых машинах пехоты или бронетранспортёрах.
Или усиленным танковым. Или пдб/дшб, или бмп...
ЦитатаПо штату батальон БМП — это 3 мотострелковые роты, по 3 взвода каждая. Взвод = 30 человек. В каждом взводе по 3 отделения, каждое отделение передвигается и ведёт бой на БМП (в зависимости от типа мотострелковой бригады может на БТР).
А куда минбатр делась, рв, и пачка других взводов обеспечения? А если дивизия тяжелая, то в мсб и своя тр есть, усиленного же штата.
ЦитатаБатальону придаётся танковый взвод (3-4 танка)
Никогда не придавался взвод! Всегда тр, это МИНИМУМ, а так-то часто что и 2. Это РТГ тв придают.
Цитатаили даже танковая рота (3 танковых взвода), миномётная батарея,
"Пятнадцатилетний капитан" (он столько в этом звании проторчит, прежде чем его выкинут нахрен из армии, потому, что дебил) не знает, что минбатр в мсб и так есть, да и неоткуда ее придавать - из другого мсб?
А в тяжелом штате есть и гсабатр 122мм.
Цитата1-2 артиллерийских батарей из бригадных арт.дивизионов (может быть 2 батареи самоходных артиллерийских установок, может быть 1 батарея САУ + 1 батарея реактивной артиллерии, в основном РСЗО «Град»).
1 гсадн без 1 гсабатр, или гсадн целиком, плюс реабатр
А еще забыл взвод СПТРК из состава птадн, отд.артразведки батр упр. и отд. артразведки начарта, взвод упр. и РЛР начПВО, зрбатр из зрдн, еще зрабатр из зрадн, зрвзв ПЗРК, рр из рб бригады (могут тут быть варианты, если БТГ из полка, а не бригады), 2 расчета БЛА, взвод снайперов из стрелковой роты (снайперской), исв, взв. разграждения, еще отделение ТММ из исб, взвод огнеметчиков, мангруппа РЭБ из рРЭБ, еще связисты придаются, эваковзвод (бтвт) из рвб, 2 автовзводов из бмо, и еще медики.
ЦитатаК тому же у БТГр имеются в наличии немалые средства разведки: взвод войсковых разведчиков, взвод радио-электронной разведки (РЭР), взвод радио-электронной борьбы (РЭБ), группа с беспилотными летательными аппаратам (БЛА).
Смотрим выше. В 14-15м годах примерно такой же состав и был. Ну, может, детали отличались, не помню уже.
ЦитатаКороче говоря, БТГр является небольшой проекцией полноценной мотострелковой бригады. Всего в БТГр может быть от 500 до 700 человек личного состава.
Вообще-то, в мсб более 500 человек уже, а БТГ на его базе - 900-1000, на базе тб, понятно, на несколько сотен меньше. Если БТГ десантуры, морпехов, "горцев" - то там меньше, да. Ну и состав попроще.
ЦитатаВ 2014-2015 гг. российские батальонно-тактические группы комплектовались солдатами контрактной и срочной службы, но после 2017-го, когда кол-во контрактников в ВС РФ сильно превысило кол-во призывников, БТГр комплектуются целиком на контрактной основе.
Нет. Тогда формировалась 1 БТГ из контрабасов, а 2 - смешанные. Сейчас - 2 и 1 (ну, где-то и 1 и 2, но это временно, и на этапах формирования).
ЦитатаА вот остальные 1-2 батальона в мотострелковых бригадах комплектуются по-прежнему срочниками.
А куда остальные батальоны бригады делись?
Особенно мне нравятся претензии к БТГ, типа, она супер, но мало артиллерии (у амеров во всей бригаде меньше артели, чем у нас - в одной БТГ, как правило, и то, что эта артель у амеров хуже - мы уж не будем говорить). Ну или претензии, что танков мало (особенно в БТГ танкового бата тп или отбр, ага, и тяжелых полков тяжелой мсд, хотя в 15м еще не было их). Это У НАС мало танков?
Кстати, сами амеры тоже БТГ активно пользуют, в чем претензии-то? Только вот они слабые получаются. Более того, они некоторые свои бригады, на волне крайних сокращений, сжали до "маневренных БТГ" (manoever batallion task force) в 1000 рыл примерно, там примерно похоже на БТГ нашу выходит. В частности, пбр "Сракер" на Аляске постигла такая судьба, и не ее одну.
Ну и про перемоги обосраиньского вийска над БТГ "северян" тоже у него так себе получилось. Типа, БТГ русских (вместо них он сует постоянно ополчей 14-15 года, хотя даже нынешние БТГ корпусных бригад и полков ДЛНР ни разу не ровня нашим БТГ даже на бумаге) не догнали бегущих пешком без техники свиней из котла - это недостаток. Или там танки "российские" подбили, это поражение БТГ (танки были ополчей, и там их было ровно 1 танк и другой была БМП или 2 БМП). И все в таком же духе. В общем, ничего не нашел, а сильно врать не хотел.
Видно, 15-летний капитан не хочет стать 1м лейтенантом за то, что уж совсем лютый бред пишет, вот и как-то вопрос с перемогами хинзиров обходит все время.
Отредактировано: BlackShark - 29 мар 2021 16:06:51
ОТВЕТЫ (47)
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 апр 2021 12:28:44 |
А мне нравится что пиндосы так думают... пущай дальше пишут про несовершенство связи и разведки))) "Сюрприз будет"(с)
Есть правда у них "вумные", которые понимают что огромное наше превосходство в количестве и качестве артиллерии и системах ПВО, да уже и в системах РЭБ это ключевое преимущество. 1ое размолотит любое кол-во хорошо обученной пехоты, 2,3-ое не даст применять авиацию и БПЛА, а также серьезно ухудшит управление войсками.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 01 апр 2021 12:59:17 |
Ну... Тонкость в том, что де-факто на июнь 1941-го количественно и качественно мы немцев превосходили и по танкам (Т-34, КВ), и по стрелковке (знаменитое "каждый русский вооружён пулемётом"), и в артиллерии всё было не плохо (если не считать тягу), и даже с авиацией вполне на уровне...
Насколько мы/они хороши в применении имеющихся сил и средств (организация, тактика, взаимодействие и это вот всё) выяснится только в непосредственном столкновении. И сдаётся, что если бы у одной из сторон была хотя бы 80% уверенность что, имеющийся "план сражения переживёт начало сражения" оное столкновение бы уже произошло. Ввиду того, что уверенности нет, а ставки слишком высоки, танцуем другими "силами и средствами" - политика, пропаганда, экономика, санкции, ну и и мелко пакостим друг другу чужими руками с любопытством разглядывая результаты "а если вот так ёпнуть - что будет?"... Иногда результаты экспериментов бывают неожиданными...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 апр 2021 13:08:03 |
Вообще у меня нет сомнений, что мы их размолотим в конфликте "стенка на стенку" и в локальном столкновении "гибридной войны" (при условии что у нас ВС РФ, обладающие всем спектром возможностей, а не подразделения ополченцев/партизан и прочие местные вооруженные формирования, хотя при поддержке ВС РФ и они могут навалять)... свой конек авиацию при наличии эшелонированной системы ПВО они использовать не могут. И сражение не происходит только потому, что у нас нет (ПОКА) таких задач, а они прекрасно понимают что их в конвенциальной войне сильно побьют. Но никому не надо переводить конвенциальные столкновения в обмен МРЯУ ударами, причем мы можем ударить и первыми...
Насчет шаблонов 41го - это именно штампы.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 01 апр 2021 14:04:05 |
Чувствую себя адвокатом дьявола, но подобная уверенность у нас была и в начале русско-японской, и перед, названной позднее крымской, войной, и перед ПМВ, и в Великую Отечественную предполагалось врага бить малой кровью на его территории... Опасно это, однако...
Напомню, что ПВО это оборона. От обороны войны не выигрывают.
Прорыв любой, сколь угодно мощной и эшелонированной обороны это исключительно вопрос времени, методов, средств... И потерь... Будут готовы натовцы закидать нашу ПВО трупами (турок, поляков, младоевропейцев и своих латиносов) - закидают...
Неа. Никому неохота, оказавшись взаимно в руинах, уступить пальму мирового гегемона какому-нибудь отсидевшемуся в стороне Китаю...
К МРЯУ конфликт перейдёт однозначно.
Тот, кто не помнит истории обречён её повторять. Тоже штамп, ага...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 апр 2021 15:23:28 |
По поводу ПВО и обороны. Пока НАТОвцы всех мастей будут нести потери в авиации и БПЛА, пытаясь уничтожить наше ПВО, наши механизированные соединения будут в оперативной пустоте захватывать шверпункты, разгоняя легкие заслоны и нанося РВиА дистанционное огневное поражение "тяжелым" силам НАТО. А лучшее ПВО это танки на аэродроме пр-ка, не находите ли что это не совсем оборона?)))
Да и ВКС наши уже не то, что раньше... в сочетании с РВиА и флотским ударным потенциалом, в эту игру можно играть вдвоем...
Китай в стороне не отсидится. Тоже достанется, тут будьте уверены.
Насчет штампов 41го - немного заклепничества, если позволите. Т-III (основной танк вермахта) на тот момент, как мин-м, не уступал Т-34 по совокупности боевых качеств. КВ да тот был безусловной вундервафлей на тот момент...
"Немецкие автоматчики" это тоже штамп, в реальности у немцев в отделении за всех отдувался расчет MG-34, остальные пехотинцы там были охранниками расчета, наблюдателями, подносчиками патронов, метателями гранат....ну в рукопашную схлестнуться тоже могли (зависатели яиц над окопами короче).
В 41ом у ВПР страны не было никаких иллюзий, что немцев одолеем легко и просто, "малой кровью на чужой территории"...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 01 апр 2021 16:53:17 |
Дежавю... Вот прям как буд-то из кинотеатра после премьерного просмотра "Если завтра война" вышел.
Фашисты объявляют войну. На защиту социалистического отечества поднимается весь советский народ от мала до велика. Идёт запись добровольцев на предприятиях. Под боевые знамёна становятся миллионы патриотов. Из далёкого Узбекистана, из солнечной Грузии, с Кубани и Дона, с Терека и Урала, с полей Украины и заводов Донбасса направляются к границе эшелоны героических защитников Родины. На передовые позиции прибывает маршал Советского Союза товарищ Ворошилов. Он произносит речь, проникающую в сердце каждого бойца. Получен приказ: прорвать фронт противника и разгромить врага на его собственной территории. Начинается генеральное сражение. Танки преодолевают заграждения фашистов, давят их орудия. Советские воздушные силы проникают в тыл противника, сбрасывают парашютный десант. Силы десанта преграждают путь вражеским резервам. С возгласами «За советскую Родину!», с мощным «ура!» наши бойцы бросаются а атаку.
— Советские художественные фильмы. Аннотированный каталог. Том II. 1961
Будет не в двоём. Будет как обычно: все против одного.
На западе не идиоты, чтобы пинать нас одновременно. Китай... Отсидеться в стороне в его интересах. Ничего личного, ага...
Дадим слово начальнику автобронетанкового управления северо-западного фронта полковнику Полубоярову?
7. Причины потерь в танковых соединениях. а) Поспешность ввода в бой механизированных соединений без предварительной организации взаимодействия с другими родами войск. б) Потеря управления высшими штабами стрелковыми и механизированными корпусами, что приводило к незнанию положения на фронте и к постановке формальных задач без предварительной увязки действий пехоты и танков. в) Плохое управление внутри самих танковых соединений. г) Отсутствие поддержки со стороны авиации приводило к значительным потерям, особенно на маршах. д) Плохое техническое состояние ходовой части старого парка («Т-26» и «БТ»). Беспрерывные марши на расстояния до 1000 км окончательно вывели из строя ходовую часть. Танки бросались на территории [оккупированной] противником частью уничтоженные, а частично оставлялись там не приведённые в полную негодность. е) Хорошо организованная немцами противотанковая оборона и достаточно сильная разведка даёт им возможность быстро сосредоточивать противотанковые орудия там, где мы пытаемся использовать танки
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. — Москва: Воениздат, 1957.
Заклёпки вообще по боку.
Так я именно об этом. Это немцы со своими кар98 плакались, что у каждого русского пулемёт, имея ввиду АВС и СВТ, которыми приграничные округа были насыщенны изрядно.
А вот это уже именно тактика применения (и она, кстати, отлично работала).
Угу. Правильнее сказать: после командно-штабной игры с участием Георгия Константиновича "появились сомнения"... До этого на бумаге, чисто статистически, всё выглядело чудесно расчудесно. Мы крыли немцев по всем параметрам как бык овцу.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 01 апр 2021 18:12:18 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 18:56:43
Слесарь Полесов
06 янв 2024 18:56:43
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 18:56:43
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 апр 2021 23:15:34 |
........Аналогия совершенно неуместная. Просто подумайте, много ли навоевал бы 3 Рейх, еслиб с подмосковного аэродрома, в ночь с 22 на 23 июня взлетели Пе-8 не с ОФАБ, а с РДС-1. И да, промахнуться не промахнулись. В Берлине не было светомаскировки.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 02:27:08 |
Кхм.
ТБ-7 поднимал максимум 4200кг, а РДС-1 4600кг.
Радиуса с полной загрузкой от Москвы до Берлина (и обратно?) ему не хватит.
По факту мы на Берлин в 1941-ом летали с островка на Балтике с очень скромной, символической загрузкой и со снятыми (для облегчения) оборонительным вооружением и кислородной аппаратурой. И то радиуса хватало в притык, без запаса.
Страх перед ЯО в чём-то сродни страху перед пулемётами накануне ПМВ... Разрушительное действие одной РДС-1 вполне сопоставимо с массированны налётом союзников, коих было много, но на фронт это влияло не особо...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 апр 2021 06:39:20 |
С Пе-8 за время ВОВ было сброшено 13 ФАБ-5000НГ массой по 5080 кг, в т.ч. на Кенигсберг 28.04.1943.
Вот тут - да.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 07:23:16 |
Цитата: Салон62 от 02.04.2021 06:39:20
Угу. ФАБ5000НГ создавалась специально под ТБ-7. При этом при её подвеске створки бомболюков не закрывались (где-то читал, что вообще снимались). Лететь с такой загрузкой Пе-8 мог очень не далеко.
Диаметр ФАБ5000 - 1метр. РДС-1 - полтора метра...
Велась работа по созданию стратега на базе Пе-8 - "самолёт Т", но дальше макета дело не пошло ввиду начала работ по копированию Б-29 - Ту-4.
А вообще речь-то совсем о другом шла - смогли бы атомные бомбардировки Германии в 1941 (за 10 лет до создания РДС-1) привести к прекращению нацистами войны и как это можно спроецировать на текущую ситуацию. Имхо ответы "нет" и "никак".
1. Массированные бомбардировки немецких городов союзниками (сопоставимые по разрушениям) мало влияли на фронты и не привели к деморализации немецкой нации.
2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 08:40:26 |
ЧСХ - ВПР в этом с вами согласно и достаточно давно публично озвучило про цели с приоритетом.
В данной же дискуссии кмк вы это, старательно "домогаетесь столба" и уводите в сторону, так как Берлин был дан лишь как цель "высокой важности" и "стольного града" на 22.06.1941. Да и куда важнее - что УЖЕ "в ночь с 22го на 23е".
*-ред
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 09:10:07 |
Цитата: DimonT от 02.04.2021 08:40:26
А мне показалось, что пример с Берлином это увод в сторону...
Цитата: ВТБ! от 02.04.2021 08:54:32
Не факт. Следующее может быть ещё более радикальным/отмороженным. Ну и в новом правительстве у кого-то любимая болонка под нашими бомбами скопытилась, у кого-то остатки семьи в реанимации зелёной пеной блюют... Жажда мщения может оказаться куда как сильнее...
Цитата: ВТБ! от 02.04.2021 08:54:32
На местах просто вскроют соответствующие пакеты с приказами... Да и командная цепочка она длинная... Выбивание верхних звеньев лишь способствует водопаду звёздочек на погоны нижестоящих...
Мне просто не нравится шапкозакидательский ура-патриотический настрой в ожидании лёгкой прогулки дранг нахт вестен... Тяжко будет. И тыла как такового не будет не только у них, но и у нас...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 09:35:29 |
Кто-то уже ожидает?!
Планирование - это из другой оперы, действия при падении астероида тоже планируются...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 11:01:04 |
А зачем ходить на%, в смысле нах вестен? Чо мы там не видели?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:30:24 |
Цитата: mse от 02.04.2021 11:01:04
Да х.з. Вот вообще не ко мне вопрос. Просто хотелось сказать, жаждущим с попкорном смотреть онлайн как наши доблестные в атаку стальными рядами... что:
Связи не будет. Совсем. Никакой.
С дивана его снесёт выбитыми стёклами...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 13:46:09 |
Цитата: mse от 02.04.2021 11:01:04
Ну дык нужнож поддерживать исторические традиции.
Они к нам раз в сто лет (плюс/минус) за люлями, как за пряниками. Мы к ним, с такой же частотой, мыть лошадей, а потом и танки, в разных речках Европы.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 15:00:37 |
Цитата: mse от 02.04.2021 14:48:27
Откуда такой пессемизьм.
Там будет, пусть немного, но рек берущих начало с Альп, они будут чистые какое то время.
Кроме того, как мне кажется, будут гасить не все что шевелится. Какие нибудь интересные производства или научные центры - оставят целыми под трофейное дело.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 16:04:05 |
Цитата: Danila96 от 02.04.2021 15:00:37
Учитывая, что горные массивы имеют тенденцию собирать на себя любые осадки - крайне сомнительно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 16:54:09 |
Цитата: Danila96 от 02.04.2021 15:00:37
Мне кажется более реалистичным сценарий с разведкой заражения местности уже факту состоявшегося бодалова и создание в чистых местах зон эвакуации для своего населения (ибо обмен с НАТО нашу территорию почти наверняка засрёт весьма сильно - удары по шахтам, аэродромам, жд узлам нифига не воздушные будут).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 17:54:37 |
Цитата: Luddit от 02.04.2021 16:54:09
Ау "НАТЫ" не по тем-же целям? Плюс, плотность населения и объектов в Эуроппке не в пример выше, плюс запас ебоголовок у нас достойный и экономить не будут. Я бы не стал утверждать ,что у нас, в среднем, будет грязнее.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 05:47:48 |
Цитата: mse от 02.04.2021 17:54:37
С учётом восточного переноса (преимущественно ветров с западными румбами) ЕЧ, особенно запад её может быть грязнее.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 08:54:32 |
1) Физическое уничтожение ВПР отрезвляюще действует на следующее.
2) Берлин приведён как пример центра принятия решений в то время. Сейчас другой центр.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 апр 2021 11:29:06 |
Бомба требует прохода к цели одного носителя, а налеты союзников требовали сотен самолетов за раз. Из которых процентов 10 не возвращались, а еще 20-30% уходили в ремонт или списывались. Т.е. ЯО на пару порядков сокращает затраты СиС для достижения урона. Плюс, заражение местности, т.е. ограничение противнику на передвижения в зоне удара в течение нескольких суток.. А это тотальный рост потерь среди раненных, т.е. первый шаг к полной деморализации войск и тыла.
Союзники многократно бомбили некоторые заводы, которые продолжали что-то производить. Просто не могли разрушить критические точки россыпью бомбочек (бомбили-то с большой высоты). РДС-1 разломает все с гарантией, если рванет в пределах сотни метров от контрольной точки.
Даже если ЯО применять поштучно (не массируя), то эффект может кратно превзойти конвенционное воздействие в силу своей меньшей длительности (все таки 20кт за минуту практически никак не выкинуть) и в силу сопряженных факторов (заражение, ЭМИ).
А если есть возможность массового или, хотя бы, повторного ядрения, то..
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 11:33:19 |
.......Не-а, не так. Планировалось подрывать только те объекты, которые здесь и сейчас задержат, остановят "красные орды", а не все сразу и одновременно. Колодцев для ядерных мин было подготовлено два пояса на территории только ФРГ в количестве 500 штук. Причём на одном объекте их могло быть до 10. Но минировался бы только один. Мощности тех мин от 0,5 до ЕМНИП 30 кт. Подрыв мин предпологался при подходе наших войск вплотную к месту установки. То есть была возможность у нас взрыв той мины предотвратить. Для чего в каждой мсд или тд был ВРУЯМиУМ (взвод разведки и уничтожения ядерных мин и управляемого минирования). Согласитесь, что всё выше перечисленное в совокупности на смерть Европы от тех ядерных мин как-то не тянет.
......Что касается Рейха, то уничтожение основных центров производства оружия в 1941году привело бы к резкому замедлению темпов наступления противника и в дальнейшем его остановке. Из-за невозможности восполнить потери в технике. Фрицы на военные рельсы экономику страны перевели значительно позже. Остановка наступления фрицев - это отсутствие потерь многих промышленных центров с потерей производства вооружения. Это меньшее снижение мобилизационного потенциала населения. Всё это в комплексе привело бы к нашей Победе гораздо раньше 9 мая 1945 года.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:28:51 |
Как я понял из недавней немецкой статейки было и сверх объектовых. Именно "грязных" и мощных (емнип мегатонного класса) и именно в коридорах.
Камрад, жульничаете
Изначально только про Берлин было. Да и если брать "установку" что по ядерному проекту 1941=1951, то сколько к июню 51-го бомб сделали? Десяток емнип...Ну и я приводил пример пулемётов перед ПМВ. Можно ещё хим оружие вспомнить. Массированные бомбардировки городов опять же. После первого же применения все психологические и моральные тормоза будут сняты и начнем швыряться ЯО в друг друга с увлечением. Вплоть до обмена МРЯУ...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 12:51:47 |
........Ну в разных стратегиях много всякого. Но с реальностью это соотносится не очень. Я же писал о том, как нас учили. На основе не чьих-то фантазий или домыслов, а источников "несколько"
более надёжных. И да, каждая установленная мина должна была охраняться не менее чем усиленной мотопехотной ротой. До самого последнего момента. Так что про коридоры - плюнуть и растереть.......Не жульничаю. Берлин помянут был в том смысле, что даже в нём не было светомаскировки.
.......Согласитесь, что ситуация "швыряться ЯО в друг друга" - это не ситуация 22 июня 1941 года. Совсем. А учитывая соотношение СиС в этой области мы вообще смотримся отлично. На фоне практически полного отсутствия ТЯО у НАТО.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 13:01:44 |
Да это как бы не в DW было лет несколько назад.
Конечно не было. Геринг же обещал, что его люфтваффе не допустит падения ни одной вражеской бомбы на территорию Райха. Типа смогут в ПВО, ага...
Это низводит все стороны до статуса Польши 1939-го, да.
Так не это ли они усердно "исправляют" крайние годы, снижая мощность имеющихся стратегических зарядов путем частичной разборки?...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 08:30:14 |
Цитата: Салон62 от 02.04.2021 06:39:20
Эффект от той ФАБ, как писАли, впечатлял. То ли паровозы по небу летали, то ли еще что-то из тяжелого. Сама бонба целиком в отсек не входила, висела по современному - "конформно". ЕМНИП, не все Пе-8 могли ее возить.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 10:54:29 |
.......Пе-8 с Ил-4 не путаем? Ибо у Пе-8 грузоподъёмность 5 тонн при радиусе в 3600.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:21:09 |
Нет. Пе-8 / ТБ-7 / АНТ-42 с Ил-4 не путаю.
4 тонны. 5 это с перегрузкой на тонну.
Не в этой действительности.
Но мне в целом не очень понятно почему "выдав" СССР РДС-1 в 1941-ом Вы пожадничали выделить и Ту-4 для комплекта и пытаетесь втулить "Реактивный Двигатель С" в Пе-8...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 11:49:01 |
......А не 6 тонн в перегруз? Но не это главное. Речь была о том, что ЯО просто напрочь исключает ситуацию 1941 года. Совсем и навсегда. И потому я ""выдал" СССР РДС-1 в 1941-ом". Безусловно нужна была бы не одна бомба, а, как минимум, по одной на каждый крупный промцентр Рейха. А лучше по паре-тройке.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:26:55 |
...а вот "выдача" бомбы для рейха в тех условиях? Первым же налётом утром 22 июня? Киев, Ленинград, Минск как минимум, и узловые станции.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 11:10:10 |
Ну, сравнить пару-тройку масштабных налётов с методичным выщелачиванием городов... Одна РДС-1 для крупного эуропеицкого города, это так, баловство. Щас такое, разве что в артиллерии. А у сурьозных посонов щас в ходу 100+. Если для танковой армии, в наступлении, будет расход "N СБП в сутки, на M км фронта", то фронт горючими слезами умоется.
Только нахрен нам тот Гибралтар или Ла-Манш? Огулять военную и гражданскую инфраструктуру и пусть "ипутся по-настоящему"(С).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 апр 2021 00:39:01 |
Ну так на это нам и ТЯО в нужном НАМ количестве. И мы его сразу же начнем применять. Первыми. Более того, вполне можем первыми и ударить. А дальше - ТЯО + огарковские переботанные идеи. Вы хотели ограниченной войны? Она будет такой. Хотите глобальной - у нас тоже есть, что вам преподнести. "Оружие 1 Марта" и все такое - оно не для "борьбы с ПРО" и прочей политической ахинеи.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 16:51:44 |
Ну, да.
Когда у противника есть РЕАЛЬНОЕ оружие первого удара плюс мощное ПРО и ПВО, с ним ведут себя вежливо и не борзеют.
Так как мало ли что ...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 07:39:52 |
На начало войны с СССР Т III не успел стать основным танком. Чехов, поляков, румын и прочих французов было больше + Т I/ТII + T TV
А троек на начало войны всех модификаций в том числе предсерийных было в районе +- 1200 И меньше половины имели пушки 50 калибра А в основном 37мм Так что натягивать Т III с его пукалками на Т З4 -76 не корректно. ( что делал 76 мм фугасный снаряд с немецкими самоходами "штуг " можно найти в отчётах по обстрелу) Хотя, количество выпущенных 34 на начало войны схожа с выпущенными Т III
Но почему то принято считать, что тройка была основным танком, а вот Т 34 было мало и не основной
Ну и для понимания
"Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз" Гельмут Ритген (С) Только чехи по заказу немцев изготовили 1461 Т 38 Которые почти все сгинули в первый год войны на просторах СССР А потом ещё долго выпускали на шасси Т38 самоходы (4146 штук всех модификаций)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 апр 2021 00:35:35 |
Так таких умных статей в "Арморе" и "Файрсе" куда как больше, чем вот этого труда "капитана, который не станет майором" (если каминаут не свершит, конечно
). Но, почему-то, переводят вот такое вот.... Хотя понятно, мне,например, лень. И не только мне.