Украина и украинско-российские отношения
206,871,385
349,332
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 16:00:06 |
ЛДНР
новая дискуссия Дискуссия 2.745
В пресс-службе Народной милиции ДНР заявили о гибели ребёнка и ранении женщины в результате сброса авиационного боеприпаса на жилой район н.п Александровское с беспилотника 59-й бригады ВСУ.
ОТВЕТЫ (77)
|
radson11 ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 17:13:02 |
⚡️СРОЧНО⚡️Ребёнок погиб от дрона ВСУ⚡️
Об этом сообщают источники @wargonzo в ДНР.
Ребенку было 6 лет. С дрона ВСУ сбросили взрывное устройство.
Вероятнее всего речь идет о конструкции, кустарного производства, которые украинцы активно использует последние пару лет.
Однако вне зависимости от качества БПЛА - очевидно, что любой такой удар контролируется оператором, исходя из получаемой от дрона в режиме онлайн картинки.
Перепутать шестилетнего ребенка с солдатом, даже с плохой с оптикой - невозможно. Это говорит, что офицеры ВСУ отдали осознанный приказ на убийство детей.
@wargonzo
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 18:16:42 |
Цитата: ivan2 от 03.04.2021 17:34:24
В первую очередь - организаторов.
Хохлы - шестерки. Организационно, как я понимаю, резать нужно поляков, часть дойчей и американские базы в Европе. А потом вешать исполнителей.
Идет эмоциональная накачка. Причем со всех сторон. Расчеловечивание хохлов в том числе.
Это означает - решение принято.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 21:38:45 |
Цитата: radson11 от 03.04.2021 17:13:02
Не в первой.
РФ это позволят свиням, вот они и наглеют.
Но есть же прекрасный пример - Сирия, она ничего не может поделать с Аль-ТАнфом или восточным побережьем Ефрата, или Голанскими высотами - за любые потуги против них, по Сирии прилетает дакой пи..дюль, что сирийцы 100 раз подумают, прежде чем ударить по этим запретным зонам. Так чего мы тупим? Не хотим официально вмешиваться, так не вопрос - пусть это будут Торнадо-С и Искандеры ЛДНР или там Абхазии. Главное привести ситуацию в нормальную, кода Киев будет знать, что за одну сранную гранату с ПБЛА или убогую 82мм мину, разнесут к чертям кучу позиций, и ему это вылиться в десятки, а лучше сотни трупов. Только тогда эти провокации и прекратятся.
Свиньи будут делать то, что им позволяют. Их необходимо держать в узде, иначе имеем, то что имеем - постоянные обстрелы русского населения.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 21:50:11 |
Цитата: pkb от 03.04.2021 21:38:45
О, блин. А разницы не видите между руководством Сирии и руководством Украины? А так же междк методами Израиля и России.
За одну мину будет наносится удар? Так это именно то что и добиваются аффигеть сколько сил на Украине а также за пределами её. Война. Между Россией и Украиной.
То что можно делать Израилю нельзя делать России. Там - это "защита своего населения", тут будет трактоваться (на запад от России и далее) исключительно как агрессия.
Десятки или сотни трупов украинских военных? Отлично. Железный повод сплотить нацию против общего внешнего врага, задвинуть в угол все неудобные вопросы по внутренней политике и экономике. А так же у всего мира просить и требовать помощи и поддержки в противостоянии с "варварской" Россией.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 21:57:02 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11
Да, ради оценки (конечно е объективной - ещё хватает долбоёбов верующих в это), ради балов, очков мы будет класть на заклание тысячи жизней русских людей.
А всёравно в результате получим трактовку как агрессия, санкции - не хватило мужества за агрессию - так получите за Магницкого, Скрипаля и НАвального плюс тысячи мирняка на Донбассе.
Кто между войной и позором выбирает позор, тот получит и войну и позор
Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11
Да пох.
Можно дальше мриять, что они сами одумаются. А пока имеем устойчивую тенденцию по убийству русских людей на Донбассе, и дальнейшую рогулизацию Укрины - там каждым годом выращивают всё новое и новое поколение "украинцев" - а по другому и не будет - всё русское там запрещено: СМИ, литература, писатели-журналисты (Олесь Бузина), театры, школа.
|
-Волшебник- ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 05:56:49 |
Цитата: pkb от 03.04.2021 21:57:02
Тот, кто не "ведется" на дешёвые манипуляции, получает почет и уважение.
Предлагаю выбирать между победой и триумфом - тот кто выбирает победу,получит и победу и триумф!
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 22:05:35 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11
Безнаказанно убитый РУССКИЙ ребенок сплотит НАШУ нацию ( россиян)?
Без АУ.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 22:44:23 |
Сообщение удалено
iz_kirova
03 апр 2021 22:57:36
iz_kirova
03 апр 2021 22:57:36
Отредактировано: iz_kirova - 03 апр 2021 22:57:36
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 22:39:20 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11
Да просто бить нужно не по армии, а по инфраструктуре. Эти игры в танчики на передовой смысла имеют ноль целых, ноль десятых. Плевать хотел Зе с олигархами на трупы. Бить нужно в зону их жизненных интересов. Вот тогда начнут выть.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 22:45:35 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 22:39:20
Трупы тоже хорошо.
Пока обстрелы Донбасса обходятся без значительных потер ВСУ, населнию Киева пох, клубы, рестораны, гипермаркеты - у них нормальная жизнь. И им пох, на убийство 6-летних детей. А вот когда пойдут эшелоны гробов, тогда уже будет не плевать.
Вообщем, начать надо с этого. К тому же это не менять концепции "нас там нет", можно и без официального ввода войск обеспечить качественное превосходство корпусов ЛДНР - поставив им дальнобойные Искандеры, Торнадо-С, Калибры и т.п.
Не поможет, тогда уже инфраструктуру Киева.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 22:51:07 |
Цитата: pkb от 03.04.2021 22:45:35
Им всегда будет плевать. Человек плюет на все, пока над его башкой не начинает бухать. Хотите зацепить куевлян - разнесите машинные залы киевских ТЭЦ, разбейте насосные станции водоканала, сожгите самолеты на стоянке аэропорта.
Это проще и дешевле чем отлавливать эшелоны киборгов. Каждый киборг должен четко знать - за каждый выстрел ответят не в него, а в тех, кто у него дома.
П.С. Брянский, я давно в курсе Вашей готовности платить жизнями чужих детей за Ваши ср...е идеалы.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 апр 2021 23:39:57 |
Цитата: Донецкий от 03.04.2021 23:24:37
Машинный зал ТЭЦ выносится двумя крылатыми ракетами. Если не про...ть мимо турбин. Восстановят, конечно, но турбины в кармане не лежат, да и дороги. Трансформатор было бы легче заменить.
Насосная станция водоканала - без понятия. Осколочной БЧ, вероятнее всего. Уработать электромоторы. Найди потом таких зверьков.
Аэропорт - кассетной БЧ. Там топлива много. И это надолго.
Жд вокзал - нужно подбирать момент под удачный состав с горючкой.
А вообще надо смотреть Одесский порт, например.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 23:45:23 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 23:39:57
Россия даже во время пятидневной войны с Грузией по Тбилиси, а так же вообще по объектам гражданской инфраструктуры не наносила удары.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 23:57:30 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 23:45:23
Уважаемый!
Интересно, что нужно сделать, а не обоснование, чего не делать.
Что предложите?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 00:07:33 |
Цитата: Донецкий от 03.04.2021 23:57:30
Серьезно, без фантазий?
Предложу оставить принятия решения тем, кому мы на выборах делегировали такое право.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 00:16:10 |
Цитата: Vampir от 04.04.2021 00:07:33
Принимать решения будут, в любом случае, только уполномоченные на то. Так теперь и обсуждение возможных вариантов прекратить? И зачем тогда наша дискуссия?))
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 04:27:24 |
Цитата: Донецкий от 04.04.2021 00:16:10
Ситуация сильно похожа (об этом и наш "уполномоченный" на телевизор говорил) на 30-е годы.
А в тот период задача наших тогдашних уполномоченных была:
- максимально оттянуть начало (шло интенсивное перевооружение и мобилизация в широком смысле);
- в случае начала не дать никакого повода назвать нас агрессором (иначе пришлось бы воевать в одиночку, не считая Тувы и Монголии, да ещё и Англия с США были бы в нейтральном статусе, на деле помогая Гитлеру).
Параллели просматриваются явно, хоть и есть, разумеется, нюансы.
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 09:16:28 |
Цитата: хвилолoг от 04.04.2021 04:27:24
Ага. Просматриваются. Напомните последствия этой политики в 41-м. Кому досталась новая техника?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 09:30:40 |
Цитата: Ледачий от 04.04.2021 09:16:28
Для этой темы есть другие ветки форума, но если коротко - то новая техника появилась на вооружении РККА.
Давайте не будем углубляться - модераторам это не понравится.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 09:34:24 |
Цитата: хвилолoг от 04.04.2021 04:27:24
Нет никаких параллелей с 30-ми. Просто по причине наличия ЯО. Или Вы м/н политику России ассоциируете с деятельностью коминтерна того периода?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 00:44:16 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 23:39:57
Один или два трансформатора заменят взяв б/у с хранения и уже списанные по результатам испытаний. Подшаманят намного. Турбину уже не заменят. Нет ни резерва, ни денег, ни людей которым это надо. У производственного персонала настроение - гори оно все синим пламенем! Уже запарились со старьем выкручиваться. "Шпалы б/у" - если кто помнит...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 10:08:50 |
Цитата: BALcat от 04.04.2021 00:44:16
Любимая история о силовых трансформаторах.
В 2007 на АЭС Крюммель в Шлезвиг-Гольштинии (АЭС была 1983 гр, 1.4 Гигаватта, тогда №2 в мире по мощности) закоротило силовой трансформатор. Уже источник не найду, но новый обошелся бы в 400 лимонов евро. Шведская Ваттенфалль, владелец АЭС, решила обойтись БУ трансформатором со своей другой АЭС. А пока решили воспользоваться вынужденным остановом для капитального ремонта.
21 июня 2009 АЭС перезапустили, и 4 июля подшаманенный силовой трасформатор сгорел.
Ну не шмогла,так не шмогла... ну сгорел, так сгорел.
Ну пошел в небо вонючий чернющий дым. Но дымок этот вошел в историю мировой атомной энергетики.
В зале БЩУ (в простонародии диспетчерской) надо поддерживать повышенное давление, чтобы при пожаре в него дым не засосало. Для этого с улицы подкачивают чистый воздух. Гениальный проектант при ремонте заметил, что дешевле всего вохдухозабор вынести в сторону трансформаторной площадки. Сказано - сделано
Поэтому когда трансформатор заполыхал, то в зал БЩУ повалил свежайший целебный дым горящего трансформаторного масла. Дежурная смена успела напялить свои противогазы, и в антисанитарнейших условиях, в кромешной темноте, смогла остановить реактор в штатном режиме.
Аминь.
Я отнюдь не против БУ трансформаторов, но сказка ложь — да в ней намек.
Вдогонку: не было счастья, так несчастье помогло — пока Ваттенфаль чесала репу, так как больше БУ трансформаторов на её складах не было, спасение пришло из Фукусимы. Так что как только Меркель объявила о планах сокращения немецкой атомной энергетики, то Ваттенфаль добровольно и с песнями пожертвовала своей АЭС Крюммель.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 10:31:08 |
Цитата: Dobryаk от 04.04.2021 10:08:50
"Поднять" масляный высоковольтный трансформатор после пожара - идея так себе. Обмотки внутри сидят на горючем или не термостойком каркасе (дерево, текстолиты, пластик). Т.е. после пожара обмотки лежат кучей внутри. Сомнительно, что они сгорят, но возни будет изрядно.
При повреждениях без пожара восстановить машину сможет любой толковый инженер с курсом электромашин. Ничего в этом сложного нет. Работисто только.
С турбинами история другая. Начиная с режима останова при аварии. Турбина горячая. Неправильно сбросили температуру или, даже, сместили с фундамента - металл может "повести" = уйдет геометрия. Это не лечится.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 10:49:35 |
Цитата: iz_kirova от 04.04.2021 10:31:08
Подпишусь под каждым словом.
История АЭС Крюммель по-своему достойна учебников: отправить на свалку вторую по мощности АЭС мира, которая и четверть века не проработала — это рекорд. А уж умудриться устроить газовую атаку на сердце АЭС — зал БЩУ! — это уже беспредел.
А по теме дискуссии: бомбить гражданские объекты скорее всего не понадобится. Достаточна будет показательная вспашка десятков гектаров со всей фауной вдоль линии соприкосновения и избранных баз снабжения и авиабаз, желательно с десантом в Жуляны — очень интересно было бы кино с драпающими из Куёва, так как невозможно поверить, что кто-то полезет на десант.
Когда давка на шоссе на запад очистится, десант спокойно улетит домой, за периметр аэропорта вообще не выходя.
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 00:55:49 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 23:39:57
Укры сами себя убьют, не надо давать им повод для героизации.
Поколения должны плеваться при слове "незалежность".
|
Custos ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 10:39:27 |
Цитата: Портос от 04.04.2021 00:55:49
А тут на самом деле от нас не особо что-либо и зависит. Поколения будут воспринимать не реальность, а некий общественный миф, который в них "вложат". Причём, наши партнёры активно постараются сделать так, чтобы это был враждебный нам миф. Пока что у них это получалось довольно неплохо, в том числе и на непосредственно нашей территории - мне уже попадались студенты, которые искренне верят, что наши 90-е были "эпохой свободы" и чуть ли не золотым веком в истории России. Так, что тут, я думаю, будет активно продвигаться миф о том что украина была бы богатой и процветающей страной, если бы её не душили и не вставляли палки в колёса кляти москали.
Рискну предположить даже как будет выглядеть основной сюжет - "Путин всегда боялся успешной, свободной и демократической Украины, понимая, что наличие такого образца для подражания положит конец его правлению. Поэтому, вместо того чтобы честно с нею конкурировать сперва он попытался удушить её экономически (газовые войны). Нападать в открытую он боялся, понимая что украинская армия самая сильная в Европе, и погонит его обратно, вернув заодно себе Кубань. Когда он увидел, что не смотря на все его усилия, украинская экономика продолжает успешно развиваться, он заслал на ридну неньку своих агентов и привёл к власти Януковича, перед которым была поставлена задача развалить украинскую армию и затащить страну в Таможенный союз. Первую задачу Янукович более-менее успешно решил, однако со второй его ждало фиаско - народ украины выбрал гидность и Европпу. Тогда, понимая, что все его планы рушатся, что скоро украина будет зачищена от всех его агентов влияния и станет маяком свободы и демократии на просторах СНГ, и, пользуясь тем, что Януковичу таки удалось сильно ослабить украинскую армию, Путин в отчаяние открыто напал на ридну неньку. Однако, не смотря на то, что ему удалось захватить Крым (пользуясь предательством местного населения, обманутого кремлёвской пропагандой), и здесь его ждало фиаско. Благодаря упорству и героизму украинских военных, стоявших насмерть против многократно превосходящего врага, кацапские орды умылись кровью и понесли такие потери, что, потеряв свой последний резерв в виде бурятских танкистов, Путин был вынужден пойти на перемирие. Однако победа далась Украине дорогой ценой, и вместо того чтобы заниматься вложением средств в развитие экономики и инфраструктуры, она была вынуждена бросить все свои силы на укрепление своей обороноспособности и отражение Российской агрессии. Вот потому, дорогие дети, мы и живём с вами в дерьме, и должны бросить все свои силы, на боротьбу с клятими москалями. И, когда наконец, будет восстановлена историческая справедливость, когда украинский прапор взовьётся над Кремлём, а москали обяжутся вечно платить нам контрибуцию, тогда зацветёт и засияет наша ридна ненька Украина!".
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 11:07:55 |
Цитата: Custos от 04.04.2021 10:39:27
А разве вот сейчас, в данный момент не так выглядит позиция хохлов? Ну с небольшими коррективами. Но вот на вопрос "почему живем все хреновей" ответ найден - по тому что все силы уходят на противостояние такому монстру как Россия.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 09:31:59 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 23:39:57
А как насчет нанесения удара не по гражд. инфраструктуре, а по предполагаемой части, запустившей дрон?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 09:20:47 |
Цитата: iz_kirova от 03.04.2021 22:51:07
Я бы всё-таки разделял предложенное. ТЭЦ и водоканал - это про всех, и даже в большей части про тех, у кого нет коттеджика со своим дизельком и скважиной. А вот аэропорт - это про катающихся на Канары-Мальдивы, это то множество людей, которое сильно пересекается с множеством людей, ответственных за проведение американских решений на территории 404.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 10:03:28 |
Цитата: Luddit от 04.04.2021 09:20:47
Идея без оккупации достать хохлоэлиты - утопия. Элита потому и элита, что контролирует и распределяет ресурсы общества. Элита - это кран на трубе (в данном случае - негодный). И оставить этих гопчиков без воды Вы сможете не раньше организации проблем с водой для всех. Альтернатива - придти со шведкой и съе...ть эту рухлять к такой-то матери. Или прислать сантехника.
Но в регулирующей функции и слабость хохлоэлит. Они живут за счет организации потока. Их слабое место - производственные мощности и базовая инфраструктура. Каждый удар туда не сделает гопчика нищим, но в процентном отношении его потери будут несравнимы с рядовым гражданином недогосударства. И заставит обращать внимание на источник проблем.
П.С. Второй существенный момент - в обесточенном и обезвоженном миллионнике в течении двух недель будут массовые похороны в круглосуточном режиме. Освободятся реанимации и интенсивки везде. Начиная с роддомов, заканчивая онкологией и кардиологией. Нет энергии = нет ничего, начиная с кислорода.
Сотни тысяч людей даже без боевых действий осознают на своей шкуре, что такое воевать кацапню. Сейчас-то им все фиолетово, убивать русских где-то там.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 03 апр 2021 22:58:53 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11
При желании начать войну (боевые действия) не надо долго искать поводы. Не преувеличивайте
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 апр 2021 23:14:41 |
Россия этого как раз категорически не желает. Уже шестой год как.
Это здешние стратеги уже только в мелочах расходятся типа брать под контроль весь Киев или только его часть или для полной, окончательной (но бескровной) победы хватит недели или все таки чуть накинуть.
Хохлы конечно выбрав момент и подготовив для этого войска могут начать наступление на Донбассе. Но там так же много вопросов возникает.
Как на это посмотрят Германия и Франция (Штаты понятно - с одобрением).
Как на это будет реагировать Россия. Не вмешается ли напрямую.
Ну и понятно - не закончится ли наступление разгромом ВСУ.
Явное военное поражение нынешняя власть может и не пережить. В смысле желающих занять их кресла всегда полно.
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 08:47:54 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 23:14:41
- именно им и закончится.
- не переживет
На это уже давно и конкретно намекали.
Думают, шутки?)))
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 09:04:46 |
Цитата: Vampir от 03.04.2021 23:14:41
Практика новейшей истории России показывает, что она везде этого « категорически не желает». Кое-где аж три десятка лет. Но потом, кто-то «даёт повод» и она решительно приходит и даёт п…ды.
«Здешние стратеги» рассматривают и Югославский вариант. Да и другие, весьма разумные, так что зря Вы всех одной краской. Во всяком случае, так у Вас получилось.
Про хохлов промолчу, но вот Германия и Франция поведут себя предсказуемо. Не забываем, что уже два Минска было. Опыт есть. Пока хохлы будут наступать, партнеры будут молчать и делать вид, что очень заняты чем-то другим. Как только хохлам вломят и замаячит очередной котёл, тут же завизжат: «требуем перемирия»!
Про Россию – просто не серьёзно!
А вот про одобрение Штатов, ой не факт! Потому, что разгром ВСУ – тяжелейший удар по имиджу залужников. Ведь они же публично обещали поддержку и ….?
А вот последний пункт – то, что сейчас и нужно. Эффект шагреневой кожи. Или, если хотите, замедленная варка. Это уже параллель с лягушкой.