Обсуждение космических программ
8,792,315
39,579
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 08:02:22 |
Китай осуществил запуск базового модуля национальной космической станции
новая дискуссия Новость 2.045https://russian.rt.c…ciya-modul
https://ria.ru/20210…15181.html
Ракета-носитель «Чанчжэн-5B» с основным модулем будущей китайской орбитальной станции стартовала с космодрома Вэньчан на острове Хайнань.
Трансляцию запуска вело Центральное телевидение Китая.
По состоянию на 11:35 (06:35 мск) все этапы вывода модуля на орбиту шли в штатном режиме.
Видео здесь
https://news.cctv.co…JCsPwT9.13
https://www.interfax.ru/world/763819
Предполагается, что уже в мае к станции отправится грузовой корабль "Тяньчжоу-2", а в июне полетит пилотируемый "Шэньчжоу-12" с тремя тайконавтами (космонавтами) на борту для сборки и подключения доставленного оборудования.
Для завершения строительства станции потребуется 11 запусков и чуть больше года.
Общий вес станции после завершения ее строительства в 2022 году составит около 100 тонн.
Вот это темпы!
МОЛОДЦЫ!!!!!!
Отредактировано: MikeGin1968 - 30 апр 2021 04:21:40
ОТВЕТЫ (86)
|
кость ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 09:40:45 |
Мы свидетели фантастических событий в самом начале.
Ведь раньше только в фантастике были отдельные российские, китайские, американские космические станции. В ближайшие годы это станет реальностью и на орбите будут работать несколько "национальных" постоянно обитаемых КС с экипажами по 3-10 человек. И уже сейчас можно начать думать о неких челноках, которые смогли бы при необходимости курсировать на орбите между такими станциями.
И уже сейчас нужно задумываться о космических аналогах "Посейдона" (пусть называется "Зевс") с базой где-нибудь на границе с темной стороной Луны ).
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 10:40:02 |
Цитата: кость от 29.04.2021 09:40:45
........Уже не однократно обсуждали эту идею. Космические бомбардировшики вещь АБСОЛЮТНО бессмысленная. МБР и оперативнее, и быстрее, и точнее. Оперативность. Не всегда, а если точнее, то достаточно редко оный бомбардировщик будет в нужной точке для сброса. Быстрота. Для схождения с орбиты боеприпас нужно сильно затормозить. На что с учётом массогабаритов и, соответвственно запасов топлива, потребуется около часа. Ну и точность. Каково КВО можно прикинуть по районам приземления, озвученным выше. При этом МБР всегда готова к применению через десятки секунд от подачи приказа. От старта до поражения цели пройдёт 20-30минут. Ну и КВО измеряется десятками, максимум сотнями метров, в отличии от многих километров.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 11:36:02 |
Цитата: кость от 29.04.2021 09:40:45
1. Челноки межорбитальные - очень энергоемкая штука, особенно, если наклонение орбит разное. Не представляю, какие такие "необходимости" могли бы подобные траты окупить. Эвакуировать лучше сразу на Землю.
2. С Луны ракетами пулять только в фантастике красиво. По факту - летит долго, попадает криво, и совершенно непонятно - зачем тащить на Луну, там хранить, а потом обратно возвращать? Местная доставка отработана давно, по сравнению с лунной стоит копейки.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 14:32:38 |
Какой то наброс.
Россия рутинно запускает 4 пилотируемых "Союза" в два года, а в 2017 году было 4 пилотируемых запуска за ГОД.
Создала десятки блоков космических станций, которые работают десятилетия на орбите.
И тут такой "понос" про китайские темпы в перспективе и радиационно защищенную электронику
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 14:52:13 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
30 апр 2021 04:21:24
MikeGin1968
30 апр 2021 04:21:24
Отредактировано: MikeGin1968 - 30 апр 2021 04:21:24
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 15:01:51 |
Вам напомнить когда мы доставили лунный грунт на Землю, эксплуатировали "Луноходы", и сколько десятков лет эксплуатируем околоземные космические станции, исследовали Венеру и Марс.
Вы чего хотите сказать Вашим постом?
Что Китай повторяет, то что мы делали 40 лет назад?
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 15:18:11 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
30 апр 2021 04:21:10
MikeGin1968
30 апр 2021 04:21:10
Отредактировано: MikeGin1968 - 30 апр 2021 04:21:10
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 16:55:07 |
Как раз примерно 25 лет назад началось строительство МКС, которое без России тогда было просто невозможно. 5 модулей запустила Россия с экономикой, разорванной в клочья.
Арабов то с чем поздравлять ? В том проекте из арабского были только деньги.
А еще хочу вам напомнить, что помимо краха экономики и разрыва технологических цепочек отрасль поимела 15-летний крах в подготовке рабочих и инженерно-технических кадров. Чего в принципе не испытали ни Китай, ни США. Население США превышает российское в 2 раза, китайское в 10. Объём экономик вообще несопоставим.
Так что прекращайте истерить. Это вообще чудо, что всё подняли и начали развивать дальше.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 17:05:25 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
30 апр 2021 04:21:03
MikeGin1968
30 апр 2021 04:21:03
Отредактировано: MikeGin1968 - 30 апр 2021 04:21:03
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 22:48:26 |
Вам уже пора заткнуть свой фонтан, если вы до сих пор не поняли вежливых намёков
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 03:34:48 |
Каждый видит то, что хочет. Некоторые смотрят на хохлому, а другие подмечают 58 безаварийных космических пусков подряд, повторение абсолютного рекорда 30-летней давности. Это - работа Рогозина или нет?
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 04:47:07 |
Цитата: Barsuk от 30.04.2021 03:34:48
Согласен, работа Рогозина. Много чего в работе - Восточный, Ангара, перераспределение производственных площадок, переход на собственные комплектующие, импортозамещение. Все при нем. Очень хочется свою национальную станцию. И не через 10 лет может быть Чтобы американцев там даже духа не было.
Виноват. Извините за истерику...
|
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 05:10:06 |
И не только то, что вы перечислили. Российская станция строится с 2018 года.
Научно-энергетический модуль НЭМ-1, основа будущей станции:
Как вы хотели, но не столь быстро.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 14:00:22 |
Цитата: Barsuk от 30.04.2021 03:34:48
В свежей методичке было же указано, что это "российский народ обеспечил вопреки саботажу кровавого Рогозина".
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 20:00:56 |
Цитата: Barsuk от 30.04.2021 03:34:48
Так Дмитрий Олегович един в двух ипостасях.
1. Собственно работа гендиректора Роскосмоса.
2. Медийный персонаж Батутыч, не чуждый клоунады.
Если эти ипостаси не смешивать, а оценивать по отдельности - все становится на свои места.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:48:31 |
Цитата: Николаич от 30.04.2021 20:00:56
А что-то в этом есть, однако ...
Как он Тополя в Брюсселе сажал - так я за это его уважал.
Как брякнул насчет батута, так я его Батутычем и обозвал.
Потом уже узнал, что это всенародная погремуха для него стала, от которой он уже не отмажется никогда.
Может он и по делу в Роскосмосе, но так просто брякать языком - это не тополя в Брюсселе сажать, однако ...
|
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 07:35:02 |
Цитата: НАлЕ от 30.04.2021 22:48:31
Странно, что вы продолжаете настаивать на данной точке зрения после того, как Рогозин прямым текстом объяснил, с какой целью он это сказал тогда и что это была отнюдь не шутка, а прямая угроза, которая сработала так как он планировал.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 09:08:59 |
Цитата: Barsuk от 01.05.2021 07:35:02
А что сработало?
Батутыч - это ему на всю жизнь.
Если, конечно, амерские КК не будут пачками валиться.
|
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 12:00:47 |
Цитата: НАлЕ от 01.05.2021 09:08:59
"«В 2014 году была реальная угроза введения санкций против нашей ракетно-космической отрасли. Я их таким образом предупредил. Это сработало. Это была не шутка с нашей стороны, а реальная угроза. И ее услышали», — написал Рогозин."
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 21:22:13 |
Цитата: Barsuk от 30.04.2021 03:34:48
Частично его конечно, а частично по сути отсутстве запусков Протона, у него то раз в год был аварийный запуск.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 21:56:52 |
........ЕМНИП, при "историческом материализме" "Протон" был самой надёжной РН.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:02:26 |
За всё время своей эксплуатации РН «Протон-К» стартовала 310 раз, из которых 277 были полностью успешными (89 %). С учётом частично успешных пусков (не учитывая аварий разгонных блоков) надёжность этого варианта ракеты возрастает до 91 %.
На 31 июля 2020 года, РН «Протон-М» стартовала 110 раз, из которых 100 были полностью успешными (90,9 %). С учётом пусков, при которых сама ракета-носитель отработала штатно (то есть не учитывая аварий разгонных блоков) надёжность этого варианта ракеты возрастает до 95,5 %.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:30:55 |
Это лукавая статистика, учитывая что абсолютное большинство запусков Протон-М было как раз с использованием разгонного блока, а на каком этапе произошла авария не имеет значения если нагрука потеряна, вот и получается что каждый десятый запуск был аварийным, а запусков Протона по 10 в год и было.
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:58:43 |
Лукавый как раз ваш комментарий.
Вы что, на окладе или просто не очень понимаете о чем пишите?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 00:56:17 |
Условный номер каждой ракете присваивается по определенным правилам. В нём кодируется год, период производства и собственно порядковый номер. Есть такая отраслевая байка, что каждый Протон, имеющий определенную комбинацию цифр в условном номере обязательно падал.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 11:54:55 |
Цитата: mse от 01.05.2021 11:48:33
Да не, там конкретный день не кодируется. Есть (была?) такая секретная инструкция, по которой присваивается условный номер изделию РКТ. Год выпуска, период, порядковый номер, ещё что-то, не помню уже кодируется цифрами по определенным правилам. Мне когда показали, прям какой-то мистикой дохнуло. Пытались найти какие-то закономерности, но ничего так и не нашли.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 00:52:22 |
100/110=0,909 это точечная оценка ВБР. А нижняя граница ВБР, вычисленная с доверительной вероятностью 0,95 для такой статистики будет 0,851. Это и есть реальная ВБР Протона-М. А если без РБ, то нижняя граница ВБР будет 0,9
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 10:53:38 |
Цитата: перегрев от 01.05.2021 00:52:22
Интересно, как это вы вычислили. Учитывая что "доверительная вероятность" это отражение некоего непрерывного "доверительного интервала" статистического параметра. В данном случае мы имеем всего два значения: "успешно" / "не успешно". Величина дискретная, промежуточных значений нет. В таких случаях применима только точечная оценка.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 11:47:16 |
Цитата: Lentz от 01.05.2021 10:53:38
В данном конкретном случае я ничего не вычислял (хотя в принципе можно и вычислить), а воспользовался вот этой книжкой
В первом столбце таблицы количество искомых исходов в серии опытов (успехов), в верхней строке разница между общим количеством экспериментов и количеством искомых исходов, т.е. количество отказов. Верхняя цифра на пересечении строк это верхняя граница доверительного интервала, соответственно вторая цифра – нижняя граница.
Если позволите я не буду подробно расписывать теорию дискретных распределений случайных величин и предложу Вам изучить этот вопрос самостоятельно. Начать можно с этого ГОСТ 11.010-81 ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОЦЕНОК ПАРАМЕТРОВ И ДОВЕРИТЕЛЬНЫХ ГРАНИЦ ДЛЯ БИНОМИАЛЬНОГО И ОТРИЦАТЕЛЬНОГО БИНОМИАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЙ
От себя только добавлю, что доверительные границы оценок дискретных распределений определяются только в путь и являются обязательным условием как расчетов теоретических показателей, например, надежности, так и процедур статистической обработки экспериментальных данных.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 12:40:38 |
Цитата: перегрев от 01.05.2021 11:47:16
Спасибо, интересно. Биномиальные распределения я как-то упустил. Насколько я понимаю, смысл такой оценки это экстраполяция результатов ограниченной серии экспериментов для учёта того что на имеющейся серии "просто карты так легли", а истинная вероятность успеха отличается от текущей точечной. Впрочем, этот подход подразумевает одинаковую вероятность успеха каждого из экспериментов, чего в жизни, на протяжении многих лет, не бывает. Поэтому точечная оценка годится в качестве понимания "ну, в итоге, в среднем так оно получилось", а оценка по биномиальному распределению может оказаться не соответствующей действительности.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:51:24 |
Не-е ...
Союз.
Ну и, как игрок команды из Днепропетровска
, Циклон-2, однако ...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:27:32 |
С 28 сентября 2014 года ( 6лет) состоялось 27 пусков с одной (1) неудачей в 2015-м.
Надежность 0,963.
С середины 2015 года по 2020-й 20 пусков без неудач.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 22:49:32 |
Так-ли это?
Давайте посмотрим.
Может Вы и правы, но стоит и посмотреть, однако ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 11:10:47 |
Цитата: aspb от 29.04.2021 16:55:07
блин, ну вы даете ... да кто до них разгонял верблюда в пустыне до 10 махов? ... а последний прыжок с вершины бархана ... воздушный старт жеж ..
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 19:12:22 |
Цитата: dmitriк62 от 29.04.2021 18:16:22
Как там было в старинной частушке советских времён
ЦитатаСпутник мчится по орбите
С апогея в перигей
В нём кронштейники прибиты
Первый в космосе - еврей!
продать готовые компоненты могут, почему нет