Собянин

Дискуссия   13 июня 2021, 15:29:23 1.270 57 + 0,38 / 7
@Коронавирус и другие пандемии.
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +334,649.13
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 223,983
Читатели: 53
Москвичи, которые впервые поставят прививку от коронавируса с 14 июня по 11 июля, станут участниками розыгрыша автомобилей. Об этом сообщил Собянин.

Каждую неделю будет разыгрываться пять машин стоимостью около одного миллиона рублей.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 7
КОММЕНТАРИИ (57)
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

идиотизм это. За персональное здоровье ещё и доплачивать. Эдак скоро и за другие прививки народ ништяков потребует
Позор За туберкулёз тогда пусть сразу квартиру дают.
  • +0.30 / 10
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

За чей счет сей банкет?  Примерно 20 машин в месяц - это хороший автопарк для пополнения СМП или медтранспорта.
  • -0.39 / 8
 
 
Alex2011
 
russia
Питер

Не гос.бюджет похоже, сегодня  Вести ФМ об этом говорили - "партнеры обеспечат машинами".  Не озвучили кто именно. 
  • +0.09 / 3
 
 
NetGhost
 
russia
Смоленская область


Вы изволили зачем-то проминусовать мой пост, но по ходу даже не читали что в нем. Иначе откуда вопрос возник?
Перецитирую. Ну и не удивлюсь новому минусу )



Интересно, что Газпрома в числе спонсоров нет. Вот что бывает, когда штаб-квартира из Москвы уезжает в Питер.
Отредактировано: NetGhost - 13 июня 2021 22:34:01
  • +0.11 / 2
 
 
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

Да  я минусам давно не удивляюсь., в том числе и вашим. Странно, что у вас к ним такая заинтересованность.
Забавно в ответ "а нас то за що.".

Цитата
 

Ладно, поясняю. Это не стимуляция, а симуляция. С таким же успехом тот самый "москвич" купит лотерейный билетик за 100 руб. не выходя из дома.

Цитата
 

Какие, если на своем примере забивания Собяниным и Со болта на введённые ими самими "режимы" они показывают этим самым "москвичам", что на вирус не нужно обращать внимание?
И хотелось бы спросить у этих "эффективных менеджеров", почему не включены в эту "стимуляцию" работники предприятий, где с конца прошлого года идет принудительная вакцинация, особенно среди работников гос. предприятий?
Почему не включены ранее вакцинированные (а ведь в следующий раз, при ревакцинации, те же самые пенсионеры будут )ждать такого же аттракциона невиданной щедрости, а не ранее введенные призовые баллы https://www.mos.ru/news/item/90015073/). Да и многие пофигисты, которые клюнут на этот аттракцион, скорее всего тоже.
Отредактировано: ВТА - 13 июня 2021 23:23:54
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

После заявления Первого о "свободе вероисповедания" и без того хромая принудиловка... Короче, без нагана принуждается тяжело. Добровольность по-жизни отягощается глупостью населения. Один не верит, второму мама запретила, третий боится импотенции, четвертый  верит вообще во все. Не искажаю и не преувеличиваю. Добровольный коллектив в вопросах медицины - это балаган, готовый шлычкать керосин, мумие и мочу для продления жизни. И таки пьют.
С другой стороны - диссиденты достали в край отрицательной мотивацией и подрывной деятельностью под план работ. Пора подвести черту под демократией.
Отредактировано: iz_kirova - 13 июня 2021 23:54:39
  • +0.11 / 13
 
 
 
 
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

Шта, пардоньте? Улыбающийся
А, понЯл, про это:
https://ria.ru/20210…10011.html
Ну, это всего лишь его позиция, на которую с прибором клали местные власти, начиная с вакцинации и заканчивая выборами (акция приведи друга.  https://soundcloud.c…ropolitena ,  https://theins.ru/news/242377 )

/////////////////////////

По теме:

Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получила две дозы западных вакцин. Об этом свидетельствуют данные исследования агентства Общественного здравоохранения Англии (PHE), сообщает РИА Новости со ссылкой на The Telegraph.

Так, были полностью привиты 12 человек из 42 умерших после заражения индийским штаммом — примерно 29 процентов от общего числа. Однако эпидемиолог агентства PHE Меган Колл подчеркнула, что точную причину смерти у вакцинированных пациентов еще предстоит выяснить.
https://news.mail.ru…exp_id=913

Надежда на то, что.
1. Западное варево не так эффективно, как российский "Спутник"/
2.  Причина смертей действительно пока не ясна, хотя кол-во не в пользу западной вакцины.
Отредактировано: ВТА - 14 июня 2021 00:40:50
  • +0.32 / 2
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Позиция руководства полностью совпадает с позицией ВВП: "Человек должен вакцинироваться добровольно". На практике это привело к образованию солидного пула сотрудников, которых невозможно привлечь к выполнению каких-либо работ в обсуждаемых учреждениях. Даже экстренных работ. Практика первой волны наглядно показала, что в вирусных госпиталях деление на красную и чистые зоны - условно. Вирус там везде, просто в разной концентрации. И это дает практически 100% заболеваемость в течении двух недель, не смотря на комбезы, респираторы и очки. Отправлять человека на безусловное заражение - нельзя, даже на вероятное заражение - нельзя.
С другой стороны не было ни одного случая заболевания из числа привитых или переболевших, даже при работах в красной зоне. Т.е. иммунный барьер работает, при соблюдении прочих мер защиты. 
Отредактировано: iz_kirova - 14 июня 2021 00:38:56
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

Ну не знаю, во всех ГУПах, МУПах и прочих "гос.ах" с начала всеобщей вакцинации идет добровольно-принудительная вакцинация (и я с этим полностью согласен), правда почему то растянутая по времени. Составляются графики.
Отредактировано: ВТА - 14 июня 2021 00:56:38
  • +0.35 / 4
 
 
 
 
 
 
Alex_new
 

Блин! Ребята. Они в Англии! обсуждают смерть 12!!!! человек !!! за месяц.... из 49!!!
В РФ под 400!!! за сутки!!!
Может не стоит искать черную кошку. А защититься до аналогичного уровня- привить более 50% населения! и потом уже с умным видом обсуждать эффективность вакцин. Сравнивая 12 погибших вакцинированных от нового штампа у них и то же количество погибших вакцинированных от нового вируса у нас! А для этого вначале ВЫЯСНИМ, сколько человек у нас погибло от нового вируса. каждый день.
А то прям украизмом дыхнуло.
Или старая мудрость. Про то, что в чужом глазу соринку видно, в своем бревна не увидать.
Хотя да- думать не надо. А враг народа- да есть.... я....(как в древности кипящий свинец в глотку  гонца принесшего плохую весть...)
И да. Большое Спасибо тех, кто меня поддержал. Это морально тяжело идти против лозунга, что мы самые умные и крутые.
Но только так и можно в реальности стать и самым умным и обеспечить лучшую защиту.
Отредактировано: Alex_new - 14 июня 2021 14:03:17
  • -0.01 / 16
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

Переборщили с восклицательными знаками.
Во-первых, не 12, а 49 (12 – это привитых из этих 49).
Во-вторых, 49 не вообще умерших от ковида, а только от индийского штамма.
В-третьих, откуда взялось "за месяц"? Ни в сообщении, ни в статье по ссылке слова "месяц" не обнаруживается.
Короче, "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс" (с).
Отредактировано: Ajarius - 14 июня 2021 14:15:01
  • +0.84 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
Alex2011
 
russia
Питер

согласна. Пошла (как всегдаВеселый) смотреть статистику по Англии. За месяц не стала считать, но за последнюю неделю умерло 64 человека. Мало конечно по сравнению с нами, но совсем иной смысл, чем нам тут написали. 49 человек умерло  именно от индийского штамма, из них 12 полностью привитых европейскими вакцинами. 
  
  • +0.22 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

В РФ за весь период - 127904
В Мелкобритании - 127002
https://coronavirus-…ountry/uk/
Но  у бриташек населения в два с хвостом раза меньше, чем в РФ.
Отредактировано: ВТА - 14 июня 2021 11:00:47
  • +0.56 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет

Ничего подобного. У нас только за прошлый год почти 150 тысяч умерших.
Цитата
 
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

Ну на 16 тыс больше. И? Что это меняет? Один хрен в Мелкобритании примерно раза в два больше смертей на население получается.
Отредактировано: ВТА - 14 июня 2021 17:30:01
  • +0.09 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

Уже давно заметил, что цифры умерших от ковида по данным оперштаба и Росстата заметно отличаются. 
X
14 июня 2021 13:17
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Это расхождение только на этом форуме "замечают" раз в месяц по расписанию.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет

В Англии сейчас точно также, как и у нас- начало третьей волны. Но оно смазано из-за сохраняющихся ограничений и более высокого охвата вакцинацией.
https://www.worldome…ountry/uk/
Смертей у них, конечно, меньше, чем у нас, но не 49 в месяц, разумеется.
  • +0.64 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 
сколько тестов проводят в москве по дням в последние две недели?



ЧТО ЗА ТАЙНА ТАКАЯ?
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 июня 2021 11:45:01
  • +0.13 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

В Москве туева хуча организаций, проводящих тестирование. Как коммерческих, так и некоммерческих, но самого разного подчинения. Тесты проводят разные. Кто и, главное, зачем будет складывать эти "груши с яблоками"?
Думаю, статистика по количеству проведённых тестов вообще просто отсутствует. Доклады идут только по выявленным случаям заражения, т.е. по положительным тестам.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 

что-то мало верится в такое смелое заявление"....)))) ОНИ И ДИАГНОЗЫ СТАВЯТ?...
шуганули серегу? 
В Москве за сутки выявлено 6590 новых заболевших коронавирусом.
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 июня 2021 17:15:01
  • +0.45 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

Кто "они"? Какие диагнозы? 
Пришёл человек, сдал тест, ему выдали результат анализа.
Если положительный, идёт доклад в оперштаб и начинается некая цепочка действий.
Если отрицательный, о каком диагнозе может идти речь? Человек просто взял результат и ушёл. Может, ему для поездки нужно предъявить. Или для самоуспокоения.
И да, кричать в каждом сообщении вовсе не обязательно.
Отредактировано: Ajarius - 14 июня 2021 15:15:01
  • -0.21 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 

собянин подобное не подтвердит 100%...в если подтвердит, то вылетит в зад в тундру
  • +0.19 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

А он и не обязан подтверждать любое высказанное любым профаном (в данном случае имею в виду себя) предположение.
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 

т.е по вашему в москве  все коиу не лень лепят с 1 июня по 300 Т тестов и рисуют волну в плюс 150%...при этом область как лежала так и лежит по статистике....а Собянин кошмарит инертных москвичей...просто от балды полученными цифрами?

п.с. а прививаться стоит , господа
л

Жителям Москвы грозят штрафы до 4 тысяч рублей, если они будут пользоваться детскими и спортивными площадками, лавочками и беседками в парках в нерабочую неделю с 13 по 20 июня.

Отредактировано: АЛЕКС... - 14 июня 2021 17:30:01
  • +0.57 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
73 года

Занятные выводы из моего скромного предположения, в котором не было ни дат, ни цифр, вообще абсолютно ничего дающего возможность их сделать. Целая картина из... ничего. На сём заканчиваю, а то ведь и из этого моего лёгкого недоумения можно цунами флейма разогнать.
Отредактировано: Ajarius - 14 июня 2021 12:45:01
  • -0.19 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Подозреваю, что система несколько проще, но точнее и надежнее. 
1. У г-на Собянина С.С. на столе ежедневная сводка по попавшим в больницы (т.е. с поражением легких от 40%) и количеству свободных мест. 
    Согласитесь, по точным критериям намного четче работается. 
2. Подозреваю, что данные, вываливаемые в СМИ на пару неделек отстают от реалий. Дабы слишком не пугать народ.
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 

может кто не знает....собянин креатура волошина и семьи....я бы его из Москвы удалил....а то он как-то не в ту степь пашет....и что лежит у него на столе мы реально не знаем...однако КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВ МЫ ТЕПЕРЬ ПО ДНЯМ НЕ ВИДИМ
А от поражения легких тоже можно прививаться, кстати...не один ковид на свете
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 июня 2021 17:30:01
X
14 июня 2021 13:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
С подобной конспирологией еще куда-нить
  • +0.13 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

1. Товарищ Собянин весьма эффективный управленец. В той части, которая видна мне (низовой уровень), средства выделенные на решение задачи, Собянин С.С. расходует рациональнее, например, чем в СПб. За счет правильной организации рациональнее. 
2. Доводить до населения реальную картинку в реал-тайм режиме, а разумно ли это? Эпидемия - не шоу. Меня вчера Налим подвзбесил интересом к реанимациям. Не нужно массово вытаскивать на свет печальные стороны вопроса.  
3. Поражение легких при ковиде - штука, зависящая от хода и результатов лечения. Если лечили правильно и тромбы не случились - наступает восстановление. Т.е. 40% - скорее нужно понимать как отек/опухоль, а не отсутствие легких.
Отредактировано: iz_kirova - 14 июня 2021 17:30:01
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
14 июня 2021, 13:52:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Antybred
 
russia

Судя по возгласам тех, кто работает в московских больницах там сейчас ахтунг и истерика, причём не столько от наплыва пациентов, а от того, что прежние методы лечения уже не работают.
  • +0.43 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года

Более того, прививаться нужно как только есть возможность.
Не прививаться из принципиальных соображений - это как не носить маску (кислорода же меньше поступает!) и не мыть руки (кожа же пересыхает!).
  • +0.76 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
15 июня 2021, 09:32:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Panzerschrek
 

Действительно, странно, почему скрывают. Дело в том что от количества тестов зависит(пусть и не пропорционально) и количество выявленных.. " Свежая информация на 14.06  "По данным Роспотребнадзора, за весь период проведено свыше 143,1 млн лабораторных исследований на коронавирусную инфекцию нового типа, в том числе 325 тыс. - за последние сутки".
А если сделать в сутки предположим 3 млн. тестов ,то количество выявленных будет значительно большим, ведь это понятно. Цифры показывают не количество заболевших, а количество выявленных.
  • +0.44 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Нет, мне не понятно. На основании чего тесты? Для проформы? Тогда число выявленных точно не вырастет. Результаты основной массы тестов будут отрицательные. 
Здесь важна доля тестов по подозрению на ковид. 
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
АЛЕКС...
 

ну это не так...просто посмотрите статистику прошлой осени
  • +0.45 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Методология прошлого года и этого серьезно отличаются. Просто потому, что научились лечить, и меньше не рациональных телодвижений. 
В прошлом году пытались закрыть пробелы в понимании валовым тестированием. Сейчас система отлажена. 
  • +0.29 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
14 июня 2021, 14:54:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Panzerschrek
 

В статистике выявленных , например, за вчера более 1/6 части  не имели клинических признаков, то есть бессимптомные. А еще не все заболевшие обычным ОРВИ идут тестироваться, а у них ведь тоже может быть ковид. 
Отредактировано: Panzerschrek - 14 июня 2021 16:15:01
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Так и прошлом году была масса бессимптомников и перенесших без теста. И тоже были проблемы с подсчетами. 
Более того, в начале эпидемии была выше доля тяжелых. Сейчас до ИВЛ стараются не доводить более эффективно, чем ранее. 
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Panzerschrek
 

Грубо говоря, на 300 тыс. тестов выявлено 14 000 заболевших , Среди них около 2 500 бессимптомные, то есть примерно 1% от всех тестируемых. Проведем 3 млн. тестов , здесь 1 % будет уже 30 000 выявленных. Не точно, но примерная тенденция. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

В рост 300 тыс. - 3000 тыс. Вы закладываете линейность. С какого, позвольте узнать, перепугу? Кто гарантирует? Кто ответит?
Такие подходы в сложных вопросах, например машиностроении, автоматически ведут к фиаско. Практически всегда. Ибо мир относительно линеен исключительно на небольших промежутках. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
14 июня 2021, 13:12:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТА
 
russia
город-герой Москва

А разве там умерло 49? Там обсуждаются смерти от индийского штамма.
  • +0.21 / 3
 
 
 
 
 
Alex_new
 

Поделюсь личным опытом.
Сегодня обсуждали Собянина, точнее его вторую Вакцинацию. И я просто прояснил, что да - вакцинировался он в прошлом апреле - не ждал, пока сделают кучу тестов.
Просто не дурак....
Вот такой пример ДОШЕЛ!. Люди задумались.
Еще ударила по нервам статистика- что в Москве 1/3 молодых.. Вирус мутировал...
  • +0.40 / 5
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
AFTERSHOCK
 
РУССТРАТ