Коронавирус и другие пандемии.
6,880,204 32,273
 

  DeC ( Профессионал )
13 июн 2021 15:29:23

Собянин

новая дискуссия Дискуссия  1.943

Москвичи, которые впервые поставят прививку от коронавируса с 14 июня по 11 июля, станут участниками розыгрыша автомобилей. Об этом сообщил Собянин.

Каждую неделю будет разыгрываться пять машин стоимостью около одного миллиона рублей.

Подмигивающий
  • +0.38 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (57)
 
 
  Cheen ( Специалист )
13 июн 2021 16:26:28

идиотизм это. За персональное здоровье ещё и доплачивать. Эдак скоро и за другие прививки народ ништяков потребует
Позор За туберкулёз тогда пусть сразу квартиру дают.
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
  ВТА ( Слушатель )
13 июн 2021 19:09:10

За чей счет сей банкет?  Примерно 20 машин в месяц - это хороший автопарк для пополнения СМП или медтранспорта.
  • -0.39 / 8
  • АУ
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
13 июн 2021 19:20:15

Не гос.бюджет похоже, сегодня  Вести ФМ об этом говорили - "партнеры обеспечат машинами".  Не озвучили кто именно. 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
13 июн 2021 22:29:43


Вы изволили зачем-то проминусовать мой пост, но по ходу даже не читали что в нем. Иначе откуда вопрос возник?
Перецитирую. Ну и не удивлюсь новому минусу )



Интересно, что Газпрома в числе спонсоров нет. Вот что бывает, когда штаб-квартира из Москвы уезжает в Питер.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
13 июн 2021 22:59:24

Да  я минусам давно не удивляюсь., в том числе и вашим. Странно, что у вас к ним такая заинтересованность.
Забавно в ответ "а нас то за що.".

ЦитатаКак могут, так и стимулируют.

Ладно, поясняю. Это не стимуляция, а симуляция. С таким же успехом тот самый "москвич" купит лотерейный билетик за 100 руб. не выходя из дома.

ЦитатаВопросы к самим москвичам скорее

Какие, если на своем примере забивания Собяниным и Со болта на введённые ими самими "режимы" они показывают этим самым "москвичам", что на вирус не нужно обращать внимание?
И хотелось бы спросить у этих "эффективных менеджеров", почему не включены в эту "стимуляцию" работники предприятий, где с конца прошлого года идет принудительная вакцинация, особенно среди работников гос. предприятий?
Почему не включены ранее вакцинированные (а ведь в следующий раз, при ревакцинации, те же самые пенсионеры будут )ждать такого же аттракциона невиданной щедрости, а не ранее введенные призовые баллы https://www.mos.ru/news/item/90015073/). Да и многие пофигисты, которые клюнут на этот аттракцион, скорее всего тоже.
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
13 июн 2021 23:50:16

После заявления Первого о "свободе вероисповедания" и без того хромая принудиловка... Короче, без нагана принуждается тяжело. Добровольность по-жизни отягощается глупостью населения. Один не верит, второму мама запретила, третий боится импотенции, четвертый  верит вообще во все. Не искажаю и не преувеличиваю. Добровольный коллектив в вопросах медицины - это балаган, готовый шлычкать керосин, мумие и мочу для продления жизни. И таки пьют.
С другой стороны - диссиденты достали в край отрицательной мотивацией и подрывной деятельностью под план работ. Пора подвести черту под демократией.
  • +0.11 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
14 июн 2021 00:20:59

Шта, пардоньте? Улыбающийся
А, понЯл, про это:
https://ria.ru/20210…10011.html
Ну, это всего лишь его позиция, на которую с прибором клали местные власти, начиная с вакцинации и заканчивая выборами (акция приведи друга.  https://soundcloud.c…ropolitenahttps://theins.ru/news/242377 )

/////////////////////////

По теме:

Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получила две дозы западных вакцин. Об этом свидетельствуют данные исследования агентства Общественного здравоохранения Англии (PHE), сообщает РИА Новости со ссылкой на The Telegraph.

Так, были полностью привиты 12 человек из 42 умерших после заражения индийским штаммом — примерно 29 процентов от общего числа. Однако эпидемиолог агентства PHE Меган Колл подчеркнула, что точную причину смерти у вакцинированных пациентов еще предстоит выяснить.
https://news.mail.ru…exp_id=913

Надежда на то, что.
1. Западное варево не так эффективно, как российский "Спутник"/
2.  Причина смертей действительно пока не ясна, хотя кол-во не в пользу западной вакцины.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 00:36:52

Позиция руководства полностью совпадает с позицией ВВП: "Человек должен вакцинироваться добровольно". На практике это привело к образованию солидного пула сотрудников, которых невозможно привлечь к выполнению каких-либо работ в обсуждаемых учреждениях. Даже экстренных работ. Практика первой волны наглядно показала, что в вирусных госпиталях деление на красную и чистые зоны - условно. Вирус там везде, просто в разной концентрации. И это дает практически 100% заболеваемость в течении двух недель, не смотря на комбезы, респираторы и очки. Отправлять человека на безусловное заражение - нельзя, даже на вероятное заражение - нельзя.
С другой стороны не было ни одного случая заболевания из числа привитых или переболевших, даже при работах в красной зоне. Т.е. иммунный барьер работает, при соблюдении прочих мер защиты. 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
14 июн 2021 00:43:41

Ну не знаю, во всех ГУПах, МУПах и прочих "гос.ах" с начала всеобщей вакцинации идет добровольно-принудительная вакцинация (и я с этим полностью согласен), правда почему то растянутая по времени. Составляются графики.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 июн 2021 09:49:00

Блин! Ребята. Они в Англии! обсуждают смерть 12!!!! человек !!! за месяц.... из 49!!!
В РФ под 400!!! за сутки!!!
Может не стоит искать черную кошку. А защититься до аналогичного уровня- привить более 50% населения! и потом уже с умным видом обсуждать эффективность вакцин. Сравнивая 12 погибших вакцинированных от нового штампа у них и то же количество погибших вакцинированных от нового вируса у нас! А для этого вначале ВЫЯСНИМ, сколько человек у нас погибло от нового вируса. каждый день.
А то прям украизмом дыхнуло.
Или старая мудрость. Про то, что в чужом глазу соринку видно, в своем бревна не увидать.
Хотя да- думать не надо. А враг народа- да есть.... я....(как в древности кипящий свинец в глотку  гонца принесшего плохую весть...)
И да. Большое Спасибо тех, кто меня поддержал. Это морально тяжело идти против лозунга, что мы самые умные и крутые.
Но только так и можно в реальности стать и самым умным и обеспечить лучшую защиту.
  • -0.01 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 июн 2021 10:01:57

Переборщили с восклицательными знаками.
Во-первых, не 12, а 49 (12 – это привитых из этих 49).
Во-вторых, 49 не вообще умерших от ковида, а только от индийского штамма.
В-третьих, откуда взялось "за месяц"? Ни в сообщении, ни в статье по ссылке слова "месяц" не обнаруживается.
Короче, "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс" (с).
  • +0.84 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
14 июн 2021 10:13:16

согласна. Пошла (как всегдаВеселый) смотреть статистику по Англии. За месяц не стала считать, но за последнюю неделю умерло 64 человека. Мало конечно по сравнению с нами, но совсем иной смысл, чем нам тут написали. 49 человек умерло  именно от индийского штамма, из них 12 полностью привитых европейскими вакцинами. 
  
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
14 июн 2021 10:52:22

В РФ за весь период - 127904
В Мелкобритании - 127002
https://coronavirus-…ountry/uk/
Но  у бриташек населения в два с хвостом раза меньше, чем в РФ.
  • +0.56 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
14 июн 2021 11:28:10

Ничего подобного. У нас только за прошлый год почти 150 тысяч умерших.
ЦитатаПо окончательным статистическим данным за 2020 год, которые опубликованы Росстатом, коронавирусная инфекция COVID-19 послужила причиной смерти 144 691 россиянина в прошлом году.

https://www.rbc.ru/e…6621277574
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
14 июн 2021 11:30:35

Ну на 16 тыс больше. И? Что это меняет? Один хрен в Мелкобритании примерно раза в два больше смертей на население получается.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 июн 2021 11:32:20

Уже давно заметил, что цифры умерших от ковида по данным оперштаба и Росстата заметно отличаются. 
X
14 июн 2021 13:17
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Это расхождение только на этом форуме "замечают" раз в месяц по расписанию.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
14 июн 2021 10:15:54

В Англии сейчас точно также, как и у нас- начало третьей волны. Но оно смазано из-за сохраняющихся ограничений и более высокого охвата вакцинацией.
https://www.worldome…ountry/uk/
Смертей у них, конечно, меньше, чем у нас, но не 49 в месяц, разумеется.
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
14 июн 2021 10:34:02
сколько тестов проводят в москве по дням в последние две недели?



ЧТО ЗА ТАЙНА ТАКАЯ?
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 июн 2021 10:55:53

В Москве туева хуча организаций, проводящих тестирование. Как коммерческих, так и некоммерческих, но самого разного подчинения. Тесты проводят разные. Кто и, главное, зачем будет складывать эти "груши с яблоками"?
Думаю, статистика по количеству проведённых тестов вообще просто отсутствует. Доклады идут только по выявленным случаям заражения, т.е. по положительным тестам.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
14 июн 2021 11:07:43

что-то мало верится в такое смелое заявление"....)))) ОНИ И ДИАГНОЗЫ СТАВЯТ?...
шуганули серегу? 
В Москве за сутки выявлено 6590 новых заболевших коронавирусом.
  • +0.45 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 июн 2021 11:12:22

Кто "они"? Какие диагнозы? 
Пришёл человек, сдал тест, ему выдали результат анализа.
Если положительный, идёт доклад в оперштаб и начинается некая цепочка действий.
Если отрицательный, о каком диагнозе может идти речь? Человек просто взял результат и ушёл. Может, ему для поездки нужно предъявить. Или для самоуспокоения.
И да, кричать в каждом сообщении вовсе не обязательно.
  • -0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
14 июн 2021 11:19:30

собянин подобное не подтвердит 100%...в если подтвердит, то вылетит в зад в тундру
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 июн 2021 11:23:05

А он и не обязан подтверждать любое высказанное любым профаном (в данном случае имею в виду себя) предположение.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
14 июн 2021 11:29:04

т.е по вашему в москве  все коиу не лень лепят с 1 июня по 300 Т тестов и рисуют волну в плюс 150%...при этом область как лежала так и лежит по статистике....а Собянин кошмарит инертных москвичей...просто от балды полученными цифрами?

п.с. а прививаться стоит , господа
л

Жителям Москвы грозят штрафы до 4 тысяч рублей, если они будут пользоваться детскими и спортивными площадками, лавочками и беседками в парках в нерабочую неделю с 13 по 20 июня.

  • +0.57 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 июн 2021 11:37:43

Занятные выводы из моего скромного предположения, в котором не было ни дат, ни цифр, вообще абсолютно ничего дающего возможность их сделать. Целая картина из... ничего. На сём заканчиваю, а то ведь и из этого моего лёгкого недоумения можно цунами флейма разогнать.
  • -0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 12:00:55

Подозреваю, что система несколько проще, но точнее и надежнее. 
1. У г-на Собянина С.С. на столе ежедневная сводка по попавшим в больницы (т.е. с поражением легких от 40%) и количеству свободных мест. 
    Согласитесь, по точным критериям намного четче работается. 
2. Подозреваю, что данные, вываливаемые в СМИ на пару неделек отстают от реалий. Дабы слишком не пугать народ.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
14 июн 2021 12:09:42

может кто не знает....собянин креатура волошина и семьи....я бы его из Москвы удалил....а то он как-то не в ту степь пашет....и что лежит у него на столе мы реально не знаем...однако КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВ МЫ ТЕПЕРЬ ПО ДНЯМ НЕ ВИДИМ
А от поражения легких тоже можно прививаться, кстати...не один ковид на свете
X
14 июн 2021 13:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
С подобной конспирологией еще куда-нить
  • +0.13 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 12:43:08

1. Товарищ Собянин весьма эффективный управленец. В той части, которая видна мне (низовой уровень), средства выделенные на решение задачи, Собянин С.С. расходует рациональнее, например, чем в СПб. За счет правильной организации рациональнее. 
2. Доводить до населения реальную картинку в реал-тайм режиме, а разумно ли это? Эпидемия - не шоу. Меня вчера Налим подвзбесил интересом к реанимациям. Не нужно массово вытаскивать на свет печальные стороны вопроса.  
3. Поражение легких при ковиде - штука, зависящая от хода и результатов лечения. Если лечили правильно и тромбы не случились - наступает восстановление. Т.е. 40% - скорее нужно понимать как отек/опухоль, а не отсутствие легких.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
14 июн 2021 12:50:38

Судя по возгласам тех, кто работает в московских больницах там сейчас ахтунг и истерика, причём не столько от наплыва пациентов, а от того, что прежние методы лечения уже не работают.
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
14 июн 2021 12:44:26

Более того, прививаться нужно как только есть возможность.
Не прививаться из принципиальных соображений - это как не носить маску (кислорода же меньше поступает!) и не мыть руки (кожа же пересыхает!).
  • +0.76 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
14 июн 2021 11:25:42

Действительно, странно, почему скрывают. Дело в том что от количества тестов зависит(пусть и не пропорционально) и количество выявленных.. " Свежая информация на 14.06  "По данным Роспотребнадзора, за весь период проведено свыше 143,1 млн лабораторных исследований на коронавирусную инфекцию нового типа, в том числе 325 тыс. - за последние сутки".
А если сделать в сутки предположим 3 млн. тестов ,то количество выявленных будет значительно большим, ведь это понятно. Цифры показывают не количество заболевших, а количество выявленных.
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 11:53:47

Нет, мне не понятно. На основании чего тесты? Для проформы? Тогда число выявленных точно не вырастет. Результаты основной массы тестов будут отрицательные. 
Здесь важна доля тестов по подозрению на ковид. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
14 июн 2021 11:58:21

ну это не так...просто посмотрите статистику прошлой осени
  • +0.45 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 12:06:01

Методология прошлого года и этого серьезно отличаются. Просто потому, что научились лечить, и меньше не рациональных телодвижений. 
В прошлом году пытались закрыть пробелы в понимании валовым тестированием. Сейчас система отлажена. 
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
14 июн 2021 12:01:06

В статистике выявленных , например, за вчера более 1/6 части  не имели клинических признаков, то есть бессимптомные. А еще не все заболевшие обычным ОРВИ идут тестироваться, а у них ведь тоже может быть ковид. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 12:10:16

Так и прошлом году была масса бессимптомников и перенесших без теста. И тоже были проблемы с подсчетами. 
Более того, в начале эпидемии была выше доля тяжелых. Сейчас до ИВЛ стараются не доводить более эффективно, чем ранее. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
14 июн 2021 12:21:10

Грубо говоря, на 300 тыс. тестов выявлено 14 000 заболевших , Среди них около 2 500 бессимптомные, то есть примерно 1% от всех тестируемых. Проведем 3 млн. тестов , здесь 1 % будет уже 30 000 выявленных. Не точно, но примерная тенденция. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 июн 2021 12:46:27

В рост 300 тыс. - 3000 тыс. Вы закладываете линейность. С какого, позвольте узнать, перепугу? Кто гарантирует? Кто ответит?
Такие подходы в сложных вопросах, например машиностроении, автоматически ведут к фиаско. Практически всегда. Ибо мир относительно линеен исключительно на небольших промежутках. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
14 июн 2021 10:46:39

А разве там умерло 49? Там обсуждаются смерти от индийского штамма.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 июн 2021 09:46:02

Поделюсь личным опытом.
Сегодня обсуждали Собянина, точнее его вторую Вакцинацию. И я просто прояснил, что да - вакцинировался он в прошлом апреле - не ждал, пока сделают кучу тестов.
Просто не дурак....
Вот такой пример ДОШЕЛ!. Люди задумались.
Еще ударила по нервам статистика- что в Москве 1/3 молодых.. Вирус мутировал...
  • +0.40 / 5
  • АУ