|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 июл 2021 в 15:00 |
Ответы (110) |
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 15:54 |
На Ютубе задали вопрос про психотип Суворова (Там уверены что он - Жук или хотя бы из Двушки). Я ответил, и чтобы ответ там не потерся переношу его сюда.Цитата: footuh от 02.07.2021 15:00:40
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 16:49 |
Кстати, на Ютубе уже спрашивал про реальный психотип Чапаева. Потому как литературный, полностью придуман первушечником Фурмановым, и реальному не то что не соответствовал, а даже был противоположен. По воспоминаниям других людей знавших Чапаева лично. Опять же в советском кино и литературе Чапаев лихой кавалерист, а реально он даже на лошади сидеть нормально не мог после ранения в Брусиловском прорыве. Вся его дивизия считалась пехотной, а учитывая имеющиеся броневики и аэропланы можно её считать даже мотострелковой. Бил кадровых царских генералов Колчака и Каппеля как сопливых мальчишек, при этом каждый раз настолько по новому импровизировал, что все (вообще все) битвы Чапаева разбирались на курсе Академии ГШ как образцово-показательные. То же прозвище "красный маршал Нэй" ему дали бывшие царские генералы, которые курировали его во время его краткой учёбы в академии.Цитата: footuh от 03.07.2021 15:54:26
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 18:55 |
Вы в очередной раз дико бредите о вещах. о которых не имеете никакого понятия.
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 19:56 |
да, тоже слышал, в смысле читал о таком, у реалистов вроде форма была чёрной, отсюда и пошли такие домыслы..Цитата: footuh от 03.07.2021 18:55:51
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 20:08 |
Ну в фильме каппелевцев тупо вырядили в дроздовцев. Именно у Дроздовского были офицерские части и именно дроздовцы любили устраивать "психические" под "белой акации гроздья душистые". Сам Дроздовский во время "психической" демонстративно ел черешню из собственной фуражки.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 21:16 |
И вот такие на самом деле надеялись победить в войне, достигшей крайней степени ожесточения?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 21:33 |
Так Дроздовский это начало ГВ. И все его победы это начало ГВ. Красная армия тогда ещё толком не была сформирована. А уже на Кубани его вполне себе лупил ещё один "красный самородок" Сорокин, бывший подъесаул, но на счастье белых, Сорокин на почве антисемитизма расстрелял группу северо-кавказских комиссаров во главе с Рубиным, его признали неуправляемым и расстреляли.Цитата: navi2 от 03.07.2021 21:16:08
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 20:51 |
Да вроде всё нормально сработало, но большую часть цитаты можно просто удалить, особенно когда ответ не на конкретное предложение, а просто в тему. Всегда остаётся заголовок со ссылкой для привязки.
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 21:15 |
тут проблема, окна ответа у меня нет, только ответить на конкретное сообщение..Цитата: Senya от 03.07.2021 20:51:17
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 20:49 |
Василий Иванович наверное чемпион не только по количеству сочинённых про него анекдотов (что само по себе феномен, достойный отдельного обсуждения), но и по количеству самых невероятных легенд. Апофигеем стала наверное рассказанная мне кем-то ещё в институте история, что отчаявшись разгромить Чапаева в открытом бою белогвардейцы подорвали в 30 километрах (sic!) от его штаба склад боеприпасов, после чего атаковали уже разрушенные позиции. Там кстати был и кусочек достаточно реальных событий, что ни в какой реке Чапаев не тонул, а просто умер от полученного ранения. Правда исторический экскурс заглох после моего предложения сравнить расстояние с радиусами поражения ядерных боеприпасов различной мощности.

|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 21:14 |
По поводу гибели Чапаева всё очень мутно на самом деле. Его штаб оказался оторванным от дивизии, казаки устроили довольно отчаянный карательный рейд и двое суток скакали по открытой степи. А авиационная разведка их в упор не видела. Поэтому нападение оказалось неожиданным. По свидетельствам Чапаев действительно умер от ран уже на другом берегу Урала, куда его вплавь доставили собственные бойцы и там же его похоронили.Цитата: Senya от 03.07.2021 20:49:48
ЦитатаОднажды в конце февраля 1919 года дежурный доложил командарму о прибытии Чапаева. Михаил Васильевич предполагал, что он увидит партизана с разухабистыми манерами. Однако в кабинет медленно и очень почтительно вошёл человек лет тридцати, среднего роста, худощавый, гладко выбритый. Одет Чапаев был не только опрятно, но и изысканно: великолепно сшитая шинель…, серая мерлушкавая папаха с золотым позументом, щегольские оленьи сапоги-бурки мехом наружу… Сел Чапаев очень деликатно, голос у него оказался тихий, а ответы очень почтительные
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 21:31 |
По крайней мере совпадает с воспоминаниями детей, что отец был щёголем.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 21:48 |
Актером Бабочкиным он выделился.Цитата: Senya от 03.07.2021 20:49:48
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 22:05 |
Вступаю на практически непонятную мне территориюЦитата: gvf от 03.07.2021 21:48:50
поэтому рискую нести абсолютную чушь - но вчетвером герои должны бы были образовать кольцо из четырёх разных психотипов. И что интересно, действуют обычно по двое, третий только упоминается (или участвует эпизодически), а вот все четверо в одном анекдоте практически никогда не появляются. Или это уже я под вечер не могу вспомнить.Опять таки "нутром чую, что литр, а доказать не могу" - анекдоты про Штирлица принципиально другие. Они должны отражать два каких-то совершенно разных аспекта "народной несознанки".Цитата: gvf от 03.07.2021 21:48:50
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 22:10 |
Оба играют на контрасте.Цитата: Senya от 03.07.2021 22:05:55
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 22:18 |
"Мой номер будет основан на контрасте"(с)Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51
Про анекдот так сказать это почти то же самое, как про книгу что она "повествует о людях и взаимоотношениях между ними..."Далеко не всегда.Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51
Это да. Но при этом часто показывается что они реально на одном уровне понимания.Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51
Мюллер Дост? Борман Гек? Не, "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали"Цитата: gvf от 03.07.2021 22:10:51
Даже гестапо, вторую неделю уходящее после ответа "Штирлица нет дома" плохо ложится в эту схему.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 22:38 |
Кто все эти люди?Цитата: Senya от 03.07.2021 22:18:53

|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 в 08:43 |
Если продолжить тему анекдотов выходного дня, то по поводу персоналий "Мгновений" встречал анекдот, что все они здорово напоминают реальных персонажей той эпохи. Даже про Табакова, которому уже никогда от образа Матроскина не избавиться, рассказывали что ему пришёл сакральный (то есть часто в подобных историях фигурирующий) ящик хорошего вина с открыткой: "Спасибо за то, что с такой любовью сыграли дядю Вальтера. Семейство Шелленберг.".Цитата: gvf от 03.07.2021 22:38:43
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 22:15 |
А вот Штирлица народ в анекдотах не воспринимает Крестьянином. Такие дела.Цитата: Senya от 03.07.2021 22:05:55
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 22:28 |
Штирлиц в анекдотах - абсурдист, это воспринимает некоторое количество 4ки нашей, но некоторые не понимают вообще, о чём речь..Цитата: footuh от 03.07.2021 22:15:38
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 22:47 |
Сравните:
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 22:54 |
и как это уживается вместе? ведь народ хохочет и над тем, и над другими. .Цитата: footuh от 03.07.2021 22:47:42
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 23:25 |
В моей терминологии - ситком с мгновенной сменой декораций.Цитата: footuh от 03.07.2021 22:47:42
|
|
Tilmor ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 в 05:25 |
Я вот конечно дико извиняюсь, но КАК такой анекдот можно изобразить в ситкоме? По мне как раз почти 100% анекдотов про Штирлица можно только рассказать (но не показать). В отличие как раз от почти всех анекдотов про Чапаева.Цитата: gvf от 03.07.2021 23:25:15
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 23:04 |
Тут по радио "Звезда" (за рулём люблю их слушать) рассказали, что прототипом Штирлица был реальный высший немецкий офицер сильно проигравшийся на скачках. Его потом разоблачили и подстроили то ли жд то ли автокатастрофу.Цитата: footuh от 03.07.2021 22:15:38
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 21:57 |
я совершенно ничего не понимаю в соционике, кроме того, что здесь по верхам нахватался, но раз уж у нас базовая крестьянская, и он так хорошо зашёл в памяти народной, естественно предположить, что это кто-то из сильных психотипов 4ки.. король? думаю, вряд ли, берём пониже..
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 июл 2021 в 22:02 |
Если речь про народную память запечатленную в "нетленке" то бишь анекдотах, - именно Король - то бишь Штир, ибо ему там постоянно приписывается сочетание ЧЛ и БС (особенно в похабных).
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 23:10 |
В реале, 25 дивизия под командованием Чапаева, была в апреле 1919 г. снята с отдыха и пополнения в Сызрани, и включена в ударную группу, которую сформировал Фрунзе, для удара во фланг наступающей на Самару армии под командованием Ханжина. Причем сам Чапаев командовал там первоначально двумя бригадами, а третья действовала самостоятельно. Ну и помимо 25 дивизии в эту ударную группу были включены остатки Туркестанской армии, сведенные в 31 дивизию и две кавбригады, свежесформированная 35 дивизия и переброшенная из центральных районов 2 дивизия. Последняя, кстати, сыграла как бы не основную роль в этом контрударе. И действительная заслуга в том, что красные смогли переломить ситуацию этим ударом, принадлежит Фрунзе. Вот уж кто действительно был настоящим талантом и самородком. А чапаевскую дивизию, после взятия красными Уфы, вернули в 4 армию, которая действовала против уральских казаков. И уже в середине лета там была белыми проведена Лбищенская операция, в которой Чапаев погиб. А само имя Чапаева было раскручено после написания Фурмановым книги о нем, а особенно после того, как по ней сняли фильм. Из которого собственно, это имя и стало широко известным.
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 17:04 |
сорри, спойлер не пойму, где..Цитата: footuh от 03.07.2021 15:54:26
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 в 03:20 |
Не подскажет ли кто-нибудь, почему на старых картинах солдаты Суворова обычно такие черноусые? Это типа смоляные усы, стилистика такая?Цитата: footuh от 03.07.2021 15:54:26
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 в 06:37 |
вы слышали такое выражение, "нафабренные усы"? (вот честно, не знаю, с двумя "н" писать, или с одной), чем это отличается от "напомаженных париков"? (тут тот же вопрос по написанию)Цитата: nush от 04.07.2021 03:20:22
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 в 08:38 |
А что не так? Русские армии формировались в привязке к тем же районам, в которых воевали. А на юге России брюнета встретишь несравненно чаще, чем блондина. Собственно даже мои знакомые поляки в подавляющем большинстве были брюнеты.Цитата: nush от 04.07.2021 03:20:22
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 в 09:10 |
я скажу за гусаров))Цитата: Senya от 04.07.2021 08:38:37
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 в 09:37 |
Так ведь только что был ролик у Футюха именно на эту тему. Всадник должен быть лёгким. Всадник лёгкой кавалерии - максимально маленьким и лёгким. У них и из брони разве что эполет да ментик с толстым металлическим шитьём. Современные жокеи на скачках тоже не гиганты
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 в 09:45 |
я с роликами не дружу, у меня есть на это физиологические основания, у меня потеря слуха на хз какой %, спасибо советской медицине, я ей по гроб жизни благодарен..Цитата: Senya от 04.07.2021 09:37:02
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 в 10:16 |
Тогда просто еще один момент оттуда, который показался мне достаточно любопытным. Если у человека здоровенные руки, это ещё ни о чём не говорит. Они нужны чтобы удержать тяжеленный меч/палаш/саблю (кавалерийское оружие стандартно более громоздкое и тяжёлое, чем пехотное). А вот если у человека большие ноги/ступни, в средние века однозначно записывало его в Крестьяне.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 в 12:10 |
Совместилось наконец -> Петра 1го таки туда же? (Сапоги всем велики были).Цитата: Senya от 04.07.2021 10:16:46
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 в 16:25 |
сорри, спойлер не пойму, где..Цитата: footuh от 02.07.2021 15:00:40