Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,519,828
102,313
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 08:21:34 |
Белорусским ИП запретили покупать товары за границей за наличные
новая дискуссия Новость 1.684
Белорусские индивидуальные предприниматели должны будут покупать товары за границей только с помощью безналичного расчета.
Сейчас по постановлению Совмина и Нацбанка №212/5 от 29.03.2019 индивидуальные предприниматели могут покупать товары за границей за наличные на сумму, не превышающую 100 базовых величин по каждому отдельному документу. Для этих целей они могут приобретать иностранную валюту в обменниках, как обычные физлица.
Однако Совмин и Нацбанка 7 апреля приняли новое совместное постановление №203/4. Документ отменяет действие предыдущего постановления №212/5. Таким образом, ИП с 9 июля будет запрещено покупать товары за границей за наличные деньги.
Республиканское общественное объединение «Перспектива» обратилось в правительство и Нацбанк с предложением не вводить запрет на наличные расчеты для ИП за границей на сумму, не превышающую 100 базовых величин.
С новым постановлением объединение «категорически не согласно». Руководитель «Перспективы» Анатолий Шумченко уверен, что новый запрет нанесет серьезный удар по ИП и приведет к коллапсу их работы в торговле.
«Фактически с 9 июля ни один ИП не сможет купить товар за наличный расчет. Ему нужно регистрироваться, покупать на бирже валюту за безналичные деньги и переводить её за границу. А как это делать, если индивидуальные предприниматели в России и других странах покупают небольшие партии товаров, причём у продавцов может и не быть расчётного счёта? Можно утверждать, что после 9 июля 2021 года данный вид бизнеса, спустя непродолжительное время, остановится и прекратит работу вовсе. Привоза нового товара не будет, налоги платить будет нечем, аренду тоже, ФСЗН также… Кризис неплатежей будет очевидным», – рассказал БелаПАН Анатолий Шумченко.
Он также считает, что новый закон заставляет ИП переходить в теневой рынок. По его мнению, теневой сектор экономики будет расти в геометрической прогрессии.
Кроме того, Шумченко предполагает, что товары у ИП, которые будут работать по новому закону, подорожают в 1,5-2 раза. Это уже повлияет на обычных покупателей.
Стоит отметить, что это не первая попытка правительства ввести подобный запрет для ИП. Ранее его пытались установить в 2019 году, однако тогда ИП сумели отстоять право на наличный расчет.
ссылка
Сейчас по постановлению Совмина и Нацбанка №212/5 от 29.03.2019 индивидуальные предприниматели могут покупать товары за границей за наличные на сумму, не превышающую 100 базовых величин по каждому отдельному документу. Для этих целей они могут приобретать иностранную валюту в обменниках, как обычные физлица.
Однако Совмин и Нацбанка 7 апреля приняли новое совместное постановление №203/4. Документ отменяет действие предыдущего постановления №212/5. Таким образом, ИП с 9 июля будет запрещено покупать товары за границей за наличные деньги.
Республиканское общественное объединение «Перспектива» обратилось в правительство и Нацбанк с предложением не вводить запрет на наличные расчеты для ИП за границей на сумму, не превышающую 100 базовых величин.
С новым постановлением объединение «категорически не согласно». Руководитель «Перспективы» Анатолий Шумченко уверен, что новый запрет нанесет серьезный удар по ИП и приведет к коллапсу их работы в торговле.
«Фактически с 9 июля ни один ИП не сможет купить товар за наличный расчет. Ему нужно регистрироваться, покупать на бирже валюту за безналичные деньги и переводить её за границу. А как это делать, если индивидуальные предприниматели в России и других странах покупают небольшие партии товаров, причём у продавцов может и не быть расчётного счёта? Можно утверждать, что после 9 июля 2021 года данный вид бизнеса, спустя непродолжительное время, остановится и прекратит работу вовсе. Привоза нового товара не будет, налоги платить будет нечем, аренду тоже, ФСЗН также… Кризис неплатежей будет очевидным», – рассказал БелаПАН Анатолий Шумченко.
Он также считает, что новый закон заставляет ИП переходить в теневой рынок. По его мнению, теневой сектор экономики будет расти в геометрической прогрессии.
Кроме того, Шумченко предполагает, что товары у ИП, которые будут работать по новому закону, подорожают в 1,5-2 раза. Это уже повлияет на обычных покупателей.
Стоит отметить, что это не первая попытка правительства ввести подобный запрет для ИП. Ранее его пытались установить в 2019 году, однако тогда ИП сумели отстоять право на наличный расчет.
ссылка
ОТВЕТЫ (57)
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 10:05:23 |
Я правильно понимаю - базовая величина где-то 10 евро , Купил черешни на 10Х100 = 1 000 евро , купил абрикос на 10Х100+1 000евро и так далее , Или ВСЕГО не можешь купить больше чем на 1 000 евро ?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 10:55:24 |
Очень правильное решение. Хочешь торговать (продавать то, что купил) – организуй нормальное предприятие со всеми положенными атрибутами. ИП – это не для барыг, а для производителей товаров и услуг. А так получается, типа кто-то ИП, а реально там в темную работают члены семьи и прочие сородичи. Получается, что кто-то работает и платит налоги, обеспечивая социалку, а кто-то втемную барыжит и сидит у них на шее. Пр этом еще чем-то недоволен.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 11:58:02 |
Цитата: adolfus от 12.07.2021 10:55:24
ИПэшник, который действительно способен набарыжить, без Ваших умных советов давно открыл бы нормальное предприятие. А те, кто из ИП так и не вылез, едва сводят концы с концами. На великих советских заводах, сохраненных гениальным менеджером, все не поместятся - там постоянное падение численности работников повсеместно. А частник в нынешних условиях инвестировать не станет. Как итог, в результате "очень правильного решения" недовольство "чем-то" будет и далее преобразовываться в недовольство общее.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 июл 2021 12:09:14 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 11:58:02
Алгоритм простой- идём в чучхе.
Альтернатива, это под крыло России, но это для лукасеков нереально.
Чучхе, как и было сказано ранее.
Чухче сделали ракеты и
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 12:55:39 |
Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14
Так они в подавляющем большинстве своем не хотят в чучхе, вот в чем проблема....
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 13:04:09 |
Цитата: tataryn от 12.07.2021 12:55:39
Они, как и большинство ваших южных соседей - хотят всё получить на халяву.
Только вот времена СССР закончились, халявы не будет.
Либо с девственностью расставаться, либо начинать работать.
Можно, конечно, и на органы пустить.
Выбор за вами.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 13:01:52 |
Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14
А России это зачем? Всё ведь уже импортозаместили, космические корабли бороздят, подводные лодки ныряют. Да своих безработных в РФ ровно столько же, сколько всего народу работает в РБ, да доля пенсов в РБ повыше российской и эта доля станет еще больше в случае аннексии, поскольку не все мечтают жить в РФ и изрядное количество не-пенсов уедет.
Оно-то понятно, что чесотка на тему территориальных приобретений в нынешней РФ легко победит любую аргументацию, но надо понимать, что развивавшаяся под гениальным менеджментом 26 лет территория будет той еще обузой, даже если забыть о необходимости списания и покрытия долгов. Крым рядом не стоял. Да и лояльность оставшегося населения все равно будет далека от крымской. Боливар точно вынесет двоих?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 июл 2021 13:11:38 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 13:01:52
А низачем.
Братский народ, славяне, спасать их, это какая то замануха.
Спасём, и типа мир наступит на земле, а нах это надо спасенным, непонятно, ещё и про утраченную кепку спросят.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 13:21:32 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 13:01:52
У руководства России другое мнение, они однозначно считают что интеграция нужна. И ее давно и последовательно продавливают.
У некоторых посетителей форума, все же есть мнение, что это делается не правильно - и
Может быть они с вами согласятся и вы найдете консенсус.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 13:47:32 |
Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32
Слова - одно, а жизнь - другое. С Казахстаном тоже как бы интеграция, ЕАЭС. Хотя во внешней торговле Казахстана ЕАЭС занимает всего процентов 20. Это интеграция или где? А с Украиной, Грузией, Азербайджаном, Молдавией интеграции и вовсе нет и не предвидится. И даже приоритета такого - интеграция в СНГ - в новой Концепции внешней политики нет. Не думаю, что на этом фоне Беларусь сможет послужить спасителем темы.
Насчет продавливания - "если бы хотели, давно продавили бы". А оттягивать интеграцию до момента, когда Беларусь экономически отстанет от Украины и станет еще большей обузой, чем сейчас - это, наверное, такой очень хитрый метод.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 14:04:00 |
Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32
Руководство России считает, что интеграция возможна только на условиях, выгодных для России. Другие виды "интеграций" нам не нужны.
Кавказ - это часть России, причем с каждым годом республики Северо-Кавказского федерального округа, Ставропольский край и Краснодарский край увеличивают свой ВРП, увеличивают налоговые отчисления в Федеральный бюджет, наращивают промышленное и сельскохозяйственное производство, тем самым благотворно влияя на рост экономики и обороноспособности России. Поэтому "Кавказ не нужен" - говорят только враги вроде Навального.
А вот незалежная и во многом прозападно и даже антироссийски настроенная Белоруссия в составе РФ нужна только при условии полной лояльности к России населения и элит. Иначе она нам пользу приносить не будет. Я лично видел толпы людей с фашистскими бело-красно-белыми флагами в РБ, но не видел хотя бы маленьких групп граждан РБ с российскими флагами. Не существует и белорусских политиков, которые ставили бы основой своей программы референдум о включении Белоруссии в состав России (со столицей в Москве, с российским рублём в качестве единственной валюты, с российскими законами, с российскими учебниками истории, с русским языком вместо навязываемой лукашенками польско-литовской мовы и т.д.). Нет, ничего этого не видно. Зато до сих пор есть непризнание Крыма российским, "не наша война", замена георгиевских лент на яблоневый цвет, замена "Бессмертного полка" на "Беларусь помнит", дзень вышиванки и т.д. Лукашенка до сих пор торгуется как девка на базаре об открытии рейсов в Крым, хотя должен был это сделать в первый же день введения санкций против "Белавиа". Горбатого могила исправит.
К сожалению, Лукашенко оказался слишком хитрожопым антироссийским президентом и вообще никак не стремится к интеграции, активно ей препятствует, хочет только халявы, подарунков за поцалуйки, а в ответ будет по-тихому гадить. Все остальные политики в РБ в десятки раз более русофобские. Поэтому Лукашенку мы будем похлопывать по плечу, вешать лапшу на уши про "интеграцию", бить по наглым ушам бацки в случае каких-то взбрыков, а сами производить замену тягачам МЗКТ и самосвалам БелАЗ.
...
На мой взгляд, хоть ВПР РФ и говорит про интеграцию (для того, чтобы потроллить всяких западных шавок и заставить их копать ров на границах с РБ), но уже выбран путь постепенного снятия с довольствия Белоруссии, импортозамещения по всем областям, где мы еще хоть как-то зависим от РБ. Никто свидомым беларусо-литвинам не будет делать красивую жизнь за счёт россиян. Всем жителям Белоруссии, которые ощущают себя русскими - открыты дороги в Россию. Они могут принести пользу нашей великой стране, а не работать на предателей, убежавших от России в 1991.
Земли у России более чем достаточно. Сейчас важнее люди, вот их и будем перетягивать (самых адекватных) на фоне постепенно ухудшающейся экономической ситуации в РБ. Без резких движений, без майданов. Россию нынешний статус-кво вполне устраивает. Тот же КАМАЗ сейчас очень бурно развивается, обновляется, тратит колоссальные инвестиции в модернизацию и расширение производства, развитие модельного ряда, выход в новые ниши, ранее занимавшиеся белорусскими и западными производителями). МАЗ ничего этого не делает от слова совсем, а значит с каждым годом будет проигрывать в конкурентной борьбе КАМАЗу, и постепенно повторит судьбу украинского КРАЗа.
Западу все эти МАЗы, МТЗ, МЗКТ вообще нахрен не сдались, как бы ни мечтали о халяве из Европы все антилукашенковские змагары. Опустевшую и обнищавшую Белоруссию будет присоединить намного проще чем в нынешнем состоянии. Промышленные зоны у нас уже определились, делать очередной рай из Белоруссии невыгодно. Если она когда-то войдет в состав РФ, то там уже будут просто поля, леса и болота - расплата за длительное предательство и богатовекторность. Это игра вдолгую, мы никуда не спешим. Время работает на Россию и против маленьких нищих незалежных республик.
...
Обратите внимание на череду законов в последние несколько лет:
ЦитатаПринят закон об упрощении получения гражданства для украинцев и белорусов
05.03.2020
Госдума приняла закон о приеме украинцев и белорусов в гражданство РФ без экзамена по русскому языку. Еще один принятый закон сокращает до трех месяцев срок рассмотрения заявлений о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке.
https://rg.ru/2020/0…rusov.html
ЦитатаГосдума рассмотрит закон об упрощенном получении гражданства РФ для белорусов и украинцев
11.06.2021
Граждане Белоруссии и Украины, которые захотят стать гражданами России, смогут без отказа от собственного гражданства и не имея ранее проживавших на территории современной РФ предков получить российский паспорт.
https://www.gazeta.r…9458.shtml
Срок рассмотрения заявлений сократили до 3 месяцев, отменили экзамен по русскому языку, разрешили оставлять двойное гражданство (чтобы уезжающая молодёжь не боялась потерять доступ к остающимся в РБ/Украине престарелым родителям). и т.д. - всё, чтобы максимально упростить жителям незалежных псевдогосударств получение Российского гражданства и ускорить перетягивание адекватной части населения оттуда в РФ.
Сейчас получить российское гражданство для жителей Белоруссии в разы проще и быстрее чем еще несколько лет назад. Самые мудрые и прозорливые граждане РБ понимают, что у нищей незалежной Белоруссии нет будущего, в Польшах они всегда будут людьми третьего сорта, да и перспективы стремительно геезирующейся и исламизирующейся Европы печальны. В России же они будут нормальными людьми в нормальной стране с отличными перспективами. Так что вангую ускорение перетока умной молодёжи из Белоруссии в Россию.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 08:49:57 |
Цитата: User78 от 12.07.2021 14:04:00
Вы точно пишете из России , а не из Лэнгли ? КАМАЗ провалил разработку " Платформы " и одна из Ядерных триад России держится до сих пор на Белорусских МЗКТ . Хотите ослабить Ядерные силы России - ну вам и карты в руки ... КЗКТ уже восстановили ???
БелАЗ , как к стати и Волат , не плохо продаются за границей .
Понимаю , многим здесь хочется , чтобы из Белоруссии сделали вторую украину , НО , слава Богу , ещё кое-где понимают , что плодить СЕБЕ врагов - в перспективе выйдет ГОРАЗДО дороже .
Какой бы не был Батька хитропопый , но на сегодняшний день это единственный нормальный СОЮЗНИК РОССИИ .
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 10:16:41 |
Цитата: powermax от 13.07.2021 08:49:57
А Вы?
ЦитатаКАМАЗ провалил разработку " Платформы " и одна из Ядерных триад России держится до сих пор на Белорусских МЗКТ . Хотите ослабить Ядерные силы России - ну вам и карты в руки
Вы уверены? Провалил или притормозил? Что бы РБ совсем без штанов не оставить...Да и у него лет 5 ещё есть, при этом СЯС РФ не пострадают от слова совсем.
ЦитатаКЗКТ уже восстановили ???
Вот Вам пример отношения РФ к РБ и к МЗКТ в частности....Одно это дорогого стоит ( а стоит ли???),не верите спросите в Кургане или во Владимире (ВТЗ)...
ЦитатаПонимаю , многим здесь хочется , чтобы из Белоруссии сделали вторую украину , НО , слава Богу , ещё кое-где понимают , что плодить СЕБЕ врагов - в перспективе выйдет ГОРАЗДО дороже
ЦитатаКакой бы не был Батька хитропопый , но на сегодняшний день это единственный нормальный СОЮЗНИК РОССИИ .
Главное - НЕ ВРАЖДЕБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ об этом ВВП упомянул, а вот верхнее руководство этого населения , здесь надо разбираться насколько кто союзник и в чём...Можете привести пример,что где то здесь были попытки настроить население РБ враждебно к РФ? Пробитых я в расчёт не беру..
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 19:15:23 |
Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32
Они однозначно говорят. Но при этом реально идет импортозамещение.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 14:11:45 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 13:01:52
Вот читаю Ваши сообщения, и никак не могу понять, чего же Вы хотите? Вы постоянно твердите что Белоруссия, в случае вхождения в состав РФ, станет неподъёмным грузом, и ухудшит жизнь граждан в РФ. При этом признаёте что в Белоруссии всё не очень хорошо, мягко говоря, и перспективы далеко не радужные. То есть самостоятельно Белоруссия нежизнеспособна, во всяком случае, такой уровень жизни, который имеется теперь, при таком количестве населения, обеспечить нереально. А если ещё и энергоносители по рыночной цене.
Так вот, используя Вашу терминологию, в случае аннексии Белоруссии какой-то из стран ЕС. кто согласен нести расходы на поддержание этого самого лояльного населения, и куда денут нелояльное? Ведь вы признаёте что далеко не все в Европу рвутся.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 14:17:59 |
Цитата: ВЛЮМ от 12.07.2021 14:11:45
А пособия по 800 евров? Этож какие деньжищи... способные перековать белоруса в лояльного ко всему. Можно просто сидеть пить кофею с булкой по утрам..
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 14:31:34 |
Цитата: ВЛЮМ от 12.07.2021 14:11:45
В Южном Судане и Уганде тоже не всё хорошо. Пора обсудить возможность их присоединения к РФ? Тем более там совсем рядом "ЦАР-наша".
Сначала надо у себя наводить порядок, в противном случае болтовня об интеграции - это болтовня типа "осталось уговорить Ротшильда". Так ведь в нашем случае и другая сторона не горит желанием. О чем вообще базар? О хотелках отдельных озабоченных граждан, у которых даже диванной партии нет?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 14:44:30 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 14:31:34
Мечта ограничить Россию в чем то... типа пока Сибирь не заасфальтируете, в европы и не лезте..
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 14:53:51 |
Цитата: Барристер от 12.07.2021 14:44:30
Это он, имхо, решил зайти с другой стороны.
Типа, РБ вам не нужна. Отстаньте от нас. Дайте скинуть Лукашенко и уйти в ЕС.
Чтобы мы были свободны аки украинцы!
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 15:20:06 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 14:31:34
Господин Тебеньков предположим, что ваша мечта осуществилась и Россия отвернулась от РБ и Лукашенко лично.
Что по вашему тогда сделает беспринципный мерзавец-властолюб Лукашенко? (вы же его именно таким человеком считаете?)
Он пойдет и продастся Западу. И сразу станет самым легитимным и демократичным президентом в глазах "международной общественности".
Что дальше сделает этот "мерзавец"? - он передушит всех оппозиционеров. И сделает это с полным одобрением "всей мировой общественности". Если даже он сотнями будет убивать людей - это все равно будет ради торжества демократии...
А народу будет хреново... будут обрываться экономические связи с Россией, культивироваться русофобия, отказываться от российского газа... и все это за счет белорусов.
И что вы тогда будете делать? Кричать "Путин введи войска!" ?
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 17:27:01 |
Цитата: Хан от 12.07.2021 15:20:06
Сколько пафоса-то... Проблема ваша в том, что все перечисленное это не в будущем времени как вы изволите повествовать, а уже давно свершившийся и продолжающийся факт по любому из перечисленных аспектов включая и утраченные экономические связи и русофобию...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 17:38:43 |
Цитата: allex от 12.07.2021 17:27:01
Господин allex я с большего живу в Минске, будучи гражданином РФ и работая на российскую же контору.
Давайте вы будете пафосно "открывать глаза на то что происходит на самом деле" кому-то другому.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 17:51:15 |
Цитата: Хан от 12.07.2021 15:20:06
Я не любитель сценариев фантастических фильмов на политические темы.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 12 июл 2021 19:10:22 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 17:51:15
Украина вполне себе реальна, Молдавия тоже. Гляньте на них. То же самое будет у нас. В Европе хорошо будут жить только западные европейцы, и то недолго, пока их евро еще считается валютой, как и доллар. Белоруссию ждет та же участь.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июл 2021 19:23:17 |
Цитата: ВЛЮМ от 12.07.2021 14:11:45
Для Вас станет открытием, что никто не хочет нести расходы ради лояльного населения и, тем более, ради не лояльного? Любая аннексия не предполагает сделать хорошо месному населению.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 19:48:28 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2021 19:23:17
Может просто все уже устали ждать этой самой анексии
, каждый по своему
А то ведь почти каждый день что-нибудь такое: https://www.youtube.…0NapvcYlWs
Кто же сможет выдержать
и не поехать шифером
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 19:54:26 |
Цитата: ILPetr от 12.07.2021 19:51:14
Так и я о том же
Ну там про Джо, который на хрен никому не нужен.
А то заладили про интеграцию
, главный же сказал - к 2030 план разработать
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 15:03:28 |
Цитата: Тебеньков от 12.07.2021 13:01:52
Что-то мне подсказывает, что нет никакого желания и устремлений у ВПР России и граждан приобретать эту территорию в частную собственность. Да еще с какого-то перепуга вкладывать сюда бабло после стольких лет вливаний в русофобию. Но, в орбите интересов России эта территория будет.
Крым был, есть и будет российским, потому что там русские люди, которым не надо разъяснять, что такое Русский мир.
Донбасс и иные районы бывшей Украины тоже вполне себе русские и они вернутся после освобождения от фашистских захватчиков. Они это выстрадали, в отличии от ...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 июл 2021 17:40:56 |
Цитата: Такой от 12.07.2021 15:03:28
Ко всеми высказанному. Беларуссия Лукашенко стала токсичной, и целиком, и по частям, предприятиями.
Сложно представить, на пример, что Уралкалий будет спасать конкурента, да ещё и демпингирующего на рынке, гаранторовано получая евросанкции за эту благотворительность.
Там капиталисты, а не идиоты.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 23:41:49 |
Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14
Укоренившаяся какистократия. Ни выборами ни конституционной реформой уже не решится.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 07:44:52 |
Цитата: wallfire от 12.07.2021 23:41:49
Мне подумалось, что между Белоруссией и Украиной есть интересное сходство. (Т. е. понятно, что есть масса всего, в чем Белоруссия и Украина схожи и в чем различаются. Я просто сейчас заметил новую деталь.) Белоруссия и Украина на протяжении достаточно долгого времени не в состоянии сделать геополитический выбор.
Например, Украина, казалось бы, еще в 2004 году твердо стала на путь евроинтеграции, в 2014 году вообще случилось черт-те что, что должно было бы знаменовать выбор окончательный и бесповоротный. Однако уже седьмой год Украина топчется на пороге, хитрит, вертится, клянется в верности "европейским принципам", но упорно не желает завершить трансформацию, которая евроинтеграцию сделала бы возможной. Понятно, что требуемая трансформация не очень-то приятна, но продолжая топтаться на месте, Украина делает себе еще хуже. По моим представлениям, какие-то внутренние и/ или внешние силы направляют Украину по пути худшем, чем был бы любой из имевшихся (и все еще имеющихся) выборов.
Похожая ситуация с Белоруссией. Казалось бы, еще в 1990-е гг. Белоруссия стала на путь интеграции с Россией, вступила во все интеграционные структуры от ЕАЭС до ОДКБ, провозгласила союзное государство. И при этом все это время хитрит, вертится, клянется в верности курсу на интеграцию, но упорно не желает эту интеграцию завершить. При этом двигается по пути, вероятно, худшему, чем был бы в случае какого-либо выбора. По крайней мере, можно показать, что условия возможной интеграции в Россию последние 10 лет только ухудшаются. А сравнительно недавно и "западный" выбор стал казаться части населения Белоруссии предпочтительным по сравнению с сохранением независимости.
Понятно, что есть интерес местных элит сохранить власть, а значит, интерес сохранить суверенитет, хотя бы частичный. Но такой интерес есть у элит любого государства, однако в Прибалтике, на Балканах и в Восточной Европе частные интересы местных элит не помешали сравнительно быстрой интеграции (подчинению) этих стран в ЕС и западный мир. Может быть дело в том, в какое время и в каких обстоятельствах происходила интеграция этих стран? А может, дело в каких-то специфических свойствах Белоруссии и Украины.
Как бы то ни было, я думаю, что Белоруссия будет топтаться на пороге России примерно так же и примерно так же долго, как и Украина на пороге Европы. Наблюдая за топтанием Украины (за Украиной наблюдать проще - там все на виду), можно сделать какие-то выводы о происходящем в Белоруссии, где почти все скрыто и непонятно. Я для себя делаю вывод, что нынешнее невнятное состояние в Белоруссии может продолжаться довольно долго. От резких движений ее удержат. Дела у Белоруссии будут не то чтобы плохо, но достаточно уныло. Чем все завершится, сейчас сказать нельзя, потому что это будет частью более масштабных событий. А пока можно перемывать кости Лукашенко, кому-нибудь еще или иначе с пользой проводить время. 
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 09:58:01 |
Если взять и проанализировать все их сходства,то будет более менее понятно почему они топчутся в выборе. Здесь уже было.... ВВП в статье на это указал и это в равной степени относится и к Украине , и к РБ (к ней даже больше).
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 10:54:28 |
Цитата: Бонивур от 13.07.2021 09:58:01
Да, с этим я согласен.
Моя мысль была одновременно и немного о другом. Какова бы ни была причина, мы видим длительное топтание на месте. Нас это раздражает. Вы в нетерпении: ну, когда же? Мне кажется, особенно белорусские товарищи испытывают такое. А пример Украины показывает, что болезненное состояние (ну, или просто неблагополучное, некомфортное) может продолжаться долго, даже очень долго. Это я к тому, что надо как-то научиться воспринимать поток новостей из Белоруссии правильно: с одной стороны, не дергаться на каждую новость, а с другой стороны, не пропустить новости, которые будут знаменовать действительно начала какого-то движения.
=====
Относительно статьи Путина. У меня ощущение, что эта статья по своему характеру, масштабу, глубине - нечто похожее на Концепцию национальной безопасности, Военную доктрина и т. п., т. е. это доктринальный документ в определенной области. У таких документов есть масса особенностей.
Например, такие документы имеют глубину проработки. Т. е. каждое положение доктринального документа где-то предварительно уже описано, раскрыто, детализировано. Такой документ может и не быть публичным. Не зная его содержания, мы можем ошибиться в толковании доктринального документа. Широкую публику знакомят с доктринальными документами, но предназначены они не ей, а людям знакомым со всем комплектом руководящих документов, людям, от которых требуется как-то поступать в соответствии с ними.
Еще одна особенность. В Военной доктрине ничего не сказано, как Россия будет воевать в конкретных обстоятельствах. Доктрины - вообще очень общие и скучные с этой точки зрения. Точно также статья Путина - эта концепция российской политики на постсоветском пространстве, но из нее не извлечь ответов на вопросы, как мы будем поступать с Украиной (Белоруссией, Казахстаном,..) в конкретных обстоятельствах.
И последнее, что, думаю, важно. Доктринальный документ по своему назначению - глубоко утилитарен. Он содержит какие-то положения, потому что они считаются в данный момент критически важны, и не содержит какие-то положения, пусть тоже важные, но не настолько и нельзя объять необъятное. Но через пять-шесть лет доктрина будет пересматриваться, уточняться и в ней могут "всплыть" какие-то детали, которые в предыдущий текст не попали. Так что не надо излишне доктринерски подходить даже к доктринам.
Это я к тому, что нужно наблюдать за происходящим. И только тогда поймем, что же мы все вчера читали.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 11:23:29 |
Если Вы согласны о чём было выше, то с новостями всё получится...
ЦитатаУ меня ощущение, что эта статья по своему характеру, масштабу, глубине - нечто похожее на Концепцию национальной безопасности, Военную доктрина и т. п., т. е. это доктринальный документ в определенной области.
Абсолютно
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 10:36:15 |
Думаю, что геополитический выбор и там и там сделан, и давно.
Ну про Украину понятно- идти на запад, не считаясь с потерями и жертвами. Модель приебалтики, по фигу на экономику, по фигу на здравый смысл, хоть уши отморозим, хоть в ногу стрельнём.
Проблема Украины не в невозможности сделать выбор, а в том, что их выбор не устраивает тех, к кому они в результате выбора хотят прибиться. А такие вещи делаются по обоюдному желанию.
И Беларуссия давно сделала свой выбор, и в Москве, кмк, прекрасно его осознают и понимают.
И этот выбор в отсутствии желания выбирать. Сидеть в своей многополярной позе на нескольких табутерках удавалось практически весь срок беларусской государственности.
Это выгодно, и это получается, так почему надо что то менять. В прошлом году, невзирая на все кидки и провокации, РФ опять выдала 1,5 млр $, предводитель сегодня опять летит в Питер, клянчить ещё что то.
С евросоюзом получилось не очень, но надеются, что Макей кое что отмолит, отторгует, и всё будет как прежде, ну может немного победнее, но тамошней элите это не критично, их это вряд ли коснётся.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 11:20:26 |
Цитата: ДедМиши от 13.07.2021 10:36:15
Как в Питер?! Его ж в Крым звали. Надо было настоять на прилете именно туда и подписать дорожные карты. И на все вопли про деньги - все необходимые средства уже выделены, вперед исполнять. Иначе пусть сидит на том что есть.