Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,934
12,815
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 09:35:02 |
Когда в Киеве еще лягушки квакали
новая дискуссия Дискуссия 3.300Когда в Киеве еще лягушки квакали
Наши любимые упоротые хохлы очень любят говорить,что когда в Киеве строили св.Софию и были библиотеки и храмы в Москве на болотах лягушки квакали.
1. Вообще -то уровень Боровицкого холма и прочих московских как-бы не повыше Киевских, но не это главное
2. В Москве и по притокам Оки и самой Оке рассыпаны клады арабских куфических диргемов. Найденный в Москве самый ранний относится к 863 году.
а вот найденный в Киеве самый ранний диргем- только 906 года. Что соответствует захвату Киева варягами Хельги у хазар и установлению своего протектората над местными полянами.
Ознакомиться с картой кладов и датировками https://peremogi.liv…86750.html. Спасибо ув.
zhenziyou (
zhenziyou)
ОТВЕТЫ (92)
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 12:08:37 |
Цитата: radson11 от 29.07.2021 09:35:02
Странно, никогда не слышал о находках римских динариев в Московской области, у нас же, чуть южнее Киева, это абсолютная обыденность.
Например, вот:
У сего копателя таких видео вагон: https://www.youtube.com/c/%D0%…%8C/videos
Да и холмы повыше: Боровицкие в Москве - 145 м, а Батыева гора у нас - 185 м
|
|
vallll ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 12:26:41 |
Типичная киевская забава - писюнами меряться.
Во времена СССР - с Москвой
Во время незалежности думали ну наконец то - а тут Донецк вдруг свой писюн достал.
Все ничего, если бы по людски, по благородному (шляхетному), по понятиям. Но с этим видимо родовая проблема. По нормальному у Киева никак, обязательно ненависть, злость, подлость, то есть по гейропейски.
Гиблое место однако! Заразное! Много наблюдений - уезжает чел в Киев нормальной людиною а спустя 2-3 года падлюка клеймо ставить негде.
п.с. и ваще в киеве все самое самое (подставить)
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 12:30:32 |
1. Римские денарии - от готов и черняховской культуры, которые к Киеву как городу/месту/объекту- никоим боком. В отличие от вятичей и прочих ,живших в указанное время в этом месте
2. А что считаем исключительно Боровицкий??? есть и другие.Та же Лубянка и Маросейка выше Кремля и Красной Площади.
А суть то в другом. Киев как город - это уже только после его захвата Хельги.Стена крепости, сделана в 10 е годы 10 века по северорусскому образцу - как в Гнездово и Ладоге. До этого момента три разбросанные деревни вместе с хазарской факторией.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 13:03:09 |
Цитата: radson11 от 29.07.2021 12:30:32
1) Ваши слова: "2. В Москве и по притокам Оки и самой Оке рассыпаны клады арабских куфических диргемов. Найденный в Москве самый ранний относится к 863 году." - Вы привели ее как доказательство древности. Аналогичным образом я привожу пример большей степени древности, аналогию замечаете? Или Москва идет от арабов? И да, Черняховская культура, люди не проезжали, а тут жили.
2) Ваши слова: "Вообще -то уровень Боровицкого холма и прочих московских как-бы не повыше Киевских, но не это главное" - именно на эту фразу я и ответил.
Вы так быстро забываете, что написали совсем недавно, зато отлично помните, что было полторы тысячи лет назад.
ЦитатаТипичная киевская забава - писюнами меряться.
Во времена СССР - с Москвой
Во время незалежности думали ну наконец то - а тут Донецк вдруг свой писюн достал.
Все ничего, если бы по людски. По нормальному у Киева никак, обязательно ненависть, злость, подлость.
Гиблое место однако! Заразное! Много наблюдений - уезжает чел в Киев нормальной людиною а спустя 2-3 года падлюка клеймо ставить негде.
п.с. и ваще в киеве все самое самое (подставить)
Зачем Вы так нервничаете? Наверное, более-менее древние монетки есть и в Нижнем Новгороде
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 13:17:11 |
"Куплю украинские монеты до XIX в.н.э. включительно.ДОРОГО!"
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 13:31:47 |
Цитата: Техножрец от 29.07.2021 13:17:11
Пожалуйста: https://violity.com/108261202-grivna
Киевская гривна, 31000 грн
Смею предположить, что Вы имеете в виду, что на монете нужна надпись "Украина"? Но не стесняйтесь тогда выставить предложение на покупку монет до XX века с надписью "Российская Федерация". А если Вам достаточно наличия герба, то вот пример:
https://violity.com/107461821-…ira-ii-tip
Сребреник Владимира, 92 000 грн
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 13:34:54 |
Вижу русскую гривну и герб Рюриковичей. А где тут чубатая орда шароварная?
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 13:47:49 |
Цитата: kerosene от 29.07.2021 13:34:54
Уточню: Гривна "Киевской Руси", есть возражения? А малый герб Украины в настоящее время практически совпадает с гербом Св. Владимира, при этом столицей Украины является город Киев, князьями в котором были Рюриковичи. Или у Вас другая информация? А Орда - это несколько восточнее и севернее, хотя монеты оной встречаются у нас также весьма часто.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:01:29 |
Конечно есть!
Я требую немедленно показать мне древнерусскую летопись, ну или какие-нибудь западные анналы или арабские записи где бы присутствовало некое мифическое государство "киевская русь".
А вот слово "Россия" впервые встречается в трактате "Моему сыну Роману", который был написан императором Византии Константином Багрянородным в 948 г.н.э.и который более известен в переводе на латынь как "Об управлении Империей".
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:15:32 |
Цитата: kerosene от 29.07.2021 14:01:29
У-у-у, да Вы явно из соратников гражданина Зеленского, как и Вы он имеет свое представление об истории древней Руси!
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:17:35 |
Вы можете внятно изложить, какой версии истории древней Руси придерживаетесь, и что подтверждают приложенные Вами фото?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:18:51 |
Вы невежда. Такого государства как "русь" так же не существовало. Нет его в древних летописях и не только древнерусских, но и западных и византийских и арабских. А Вот Россия есть - это слово Руссия в греческой огласовке. Надеюсь не нужно напоминать как многие народы до сих пор называют Россию?
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:47:21 |
1. А что за такой субъект "Киевская Русь"???
2. Вообще то в отличие от ВКВ , которое было вассалом Орды 1 рода,Киевская земля входила НЕПОСРЕДСТВЕННО всостав Улуса Джучи и управлялась непосредственно монгольской администрацией до 60 хгодов 14 векс
Пы.сы. хохлы предельно плохо знают историю Древней Руси. Предельно.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 13:55:49 |
"Я знал,что он это скажет"(с)
Ну кому и Диоклетиановы солиды-чистое "итальяно фэро".
А надоть УКРАИНСКИЕ,тобто выпущенные государством,основанным теми, кто считал\считает себя этнически и политически-УКРАИНЦАМИ,и ни кем либо иным!
З.Ы Вас ист "Киевская Русь"?
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:03:48 |
Цитата: Техножрец от 29.07.2021 13:55:49
Вы такой невнимательный
и столь же непредсказуемый! Внимательно приглядитесь, я же специально для Вас сделал уточнение над изображением герба Св. Владимира князя Киевского, настолько почитаемого президентом Российской Федерации, что он поставил памятник ему в Москве."З.Ы Вас ист "Киевская Русь"? " - напрасно Вы в школе уроки пропускали, почитайте энциклопедию или, на худой конец, Wikipedia. Может что-то новое узнаете
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:11:05 |
Влади́мир Святосла́вич — князь новгородский (969—978), великий князь киевский (978—1015), при котором произошло крещение Руси. Если исходить из того как расширялась территория, контролируемая династией рюриковичей, то территория киевского княжества была присоединена позднее. Она вторична. Прямо коренной украинец, пришедший из Великого Новгорода и захвативший власть.
Киевская Русь поздний исторический термин, современниками этого образования не употреблявшийся.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:40:22 |
Цитата: Радонеж от 29.07.2021 14:11:05
То есть то, что он является сыном киевского князя Святослава Игоревича, внуком киевского князя Игоря значения не имеет? Логика странная.
Ну а "современниками этого образования не употреблявшийся" само собой является исторически-достоверным утверждением.
Касательно "Интересен конкретно Ваш вариант ответа." - что в школе и институте учил, того и достаточно (https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr7-1971.htm). Судя по интернетам, в РФ относительно недавно наметилась тенденция вымарывания общей истории, тому доказательством как раз вышеприведенные исторические утверждения, что Киевской Руси нет - зачем же русские (не нынешние, российские), а затем советские историки вводили этот термин? Например заголовок книги История государства российского. Том 1-2. Древняя Русь. Киевская Русь | Карамзин Николай Михайлович в нынешней Российской Федерации уже неактуален.
Здесь удивляет другое: почему все то, что делают с историей в РФ вызывает благостность, а то же самое, делаемое на Украине воспринимается в штыки. Вымарывать факты, править историю чисто русская традиция, которая плавно перешла в российскую и украинскую. Тут спорить незачем
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:49:03 |
Какая-то каша. Уточните:
- Что есть Киевская Русь и чем она является для РФ и БУ?
- Кто и какую общую историю вымарывает в РФ?
- Что вызывает благостность в РФ? Какие факты "вымарываны", какие "правлены"?
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:03:15 |
Цитата: Максимыч от 29.07.2021 14:49:03
1) Увы, не знаю, что такое БУ.
2 и 3) Смотрите сообщения Ваших соратников выше: 200 последних лет "Киевская Русь" есть, последние годы в РФ, "Киевской Руси" - нет. Соответственно термин "Киевска Русь" вымаран, история Карамзина и Соловьева исправлена.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 июл 2021 15:26:07 |
Добрый день.
Не все "Американские горки" принадлежат американцам или сделаны американцами. Название просто придумано кем-то. И всё. Точно так же, как термин "Киевская Русь", за который вы уцепились.
И если даже присутствует такое название у историков "Киевская Русь" - это вовсе не означает некое первенство в чем-то нации украинцев, потому что "Киевская Русь" к нынешним украинцам имеет такое же отношение как "Древний Египет" к нынешним жителям Египта.
Если вы пытаетесь своими репликами доказать некое превосходство жителей Киева над жителями Воронежа или Омска - у вас не получится, это пустое занятие и лоб себе расшибёте.
Сойдёмся на том, что у нас всех есть некая общая история, цивилизационные корни, отростки и тех, кто был прото-семенем наших народов лучше считать нашей общей историей.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:38:43 |
Цитата: кость от 29.07.2021 15:26:07
Я не цепляюсь, термин "Киевская Русь", как мы уже выше определились, есть. Почему форумчане пускают пену, доказывая, что это изобретение украинцев - я не знаю. С чего вы взяли, что я доказываю превосходство киевлян?! Это Вам форумчане нашептали? Превосходство и ненависть - это к местным обитателям, смотрите выше пост "vallll: Гиблое место однако! Заразное! Много наблюдений - уезжает чел в Киев нормальной людиною а спустя 2-3 года падлюка клеймо ставить негде." и количество плюсующих.
Мне не нужно с Вами сходиться и в том, что есть общие не только корни, но и нынешние ветки - это факт и то, что часть жителей РФ и Украины от этого начинает биться в конвульсиях, мне неинтересен, пусть психиатры разбираются. Если что, то историки потом подправят.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:41:08 |
1. Знаете. Но врете
2.3. Опять врете. Современный российский учебник 6 кл.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:56:52 |
1. Ингвар Рюрикссон изначально князь новгородский и ладожский, который со своим воспитателем , захватил Киев.
Поэтому Ваш аргумент некорректен.
2. У Сфендислейфа Ингварссона столицей был и Преслав, и дунайские города и таки шо???
3. Владимир Святославович захватил Киев и сжег его почти полностью с помощью словен, кривичей, меря и веси и шведско-норвежско-датской братвы и своих скандинавских родственников.
Какое отношение скандинав по крови и обычаям имеет к современной Украине??
Любезнейший, на каком языке начерчены/нацарапаны граффити в Софии??
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:08:49 |
Цитата: radson11 от 29.07.2021 14:56:52
Вы явно российский аналог некоего генерала Смешко, обожающего сыпать терминами, датами и историческими экскурсами по истории величия Украины
, но в Вашем случае - по истории НЕвеличия. Один народ, ничего не поделаешь"Какое отношение скандинав по крови и обычаям имеет к современной Украине??" - Странный вопрос, ответьте себе сами: какое отношение скандинав по крови и обычаям имеет к современной Российской Федерации??
"Любезнейший, на каком языке начерчены/нацарапаны граффити в Софии??" - старославянский, нет?
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:22:30 |
Любезнейший.
Повторюсь, вы предельно плохо знаете историю Земли Русской.
1. Киевской Руси не было. . Ни в одном источнике, ни в одном нарративе 9-13 вв нет таковой. Совсем нет. Вообще.
Есть Русь,есть Земля Русская, есть Россия у Константина Порфирогенита, есть росы у Диакона и Скилицы, есть русы у арабских источников, есть князья русские в договорах 912 и 945 гг. А вот укрАинцев нет. Никаких.
2. Русь как профессиональное сообщество/профессиональная группа чуть ли не пооностью (в большей мере) состояло из скандинавов с вкраплениями славян, балтов и финноугров. Так что сапиенти сат.
3. На русском, на древнерусском языке живом языке, таком же как на берестяных грамотах Новгорода, Смоленска или Ст.Руссы.
И таки ДРЯ гораздо-гораздо ближе к современному русскому языку чем хохломова.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:29:25 |
Цитата: radson11 от 29.07.2021 15:22:30
С историей - к Смешко, он также застал времена Величия.
Ну а украинский мне пофиг, я по-русски пишу и общаюсь, мне хватает.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:12:15 |
Расширение владений рюриковичей/русского государства шло с севера на юг. Север первичен, юг вторичен. Куда потом смещался центр государства позже вопрос второстепенный. Киев играл центральную роль в свое время. Но прямой непрерывной связи той Руси и нынешней Украины нет. Галицко-волынское княжество, которое тоже шло в Европу было бездарно потеряно и после этого ничего. Всякие козацкие "державы" и государства-однодневки типа УНР не в счет.
Специальный исторический термин не следует путать с топонимом. Зачем вводили? Для удобства.
Попытки "приватизировать" давнюю историю украинское изобретение. Но в эту игру можно играть вдвоем.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:26:13 |
Цитата: Радонеж от 29.07.2021 15:12:15
То, что Вам так удобно, это не значит, что это так. Откуда шло значения не имет, важно к чему присоединялось.
Ну вот, уже пришли к тому, что термин есть, а топоним - это пусть Ваши единомышленники, заставшие житие киевских князей, играются.
"Приватизация" как советских предприятий, так и давней+советской истории - изобретение российских властей, Вы этим как раз и питаетесь.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:30:27 |
все.. убедили. Протоукрам 140 тыс. лет, они выкопали Черное море и вообще - они прародители всего и всея на нашей планете
.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:34:58 |
Ну как так? По логике вещей новое прирастает к старому, а не старое прирастает к новому. У вас хвост виляет собакой
. Топонима Киевская Русь не было. Это исторический термин, а теперь уже и пропагандистский.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:43:16 |
Цитата: Радонеж от 29.07.2021 15:34:58
По Вашей логике выходит, что все мы приросли к Норвегии.
Все что неудобно, то пропагандистский термин: у нас тут гвардейскую ленту банят, у Вас - "Киевскую Русь". Так и живем.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:48:51 |
Хорош эфедроном вилять-то. Вы ответьте, наконец, что такое Киевская Русь. И насколько прав Вова Зеленский про "очень дальним родственникам не нужно посягать на ее (Киевской Руси) наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где она произошла, за тысячи километров" ?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:41:05 |
Попытки секты одичалого чубатого украинства присвоить себе историю России сродни попыткам геев зачать ребенка.
Вот тебе исторический документ от древнего скандинава Хаука Эрлендссона. Называется он "Книга Хаука" (Hauksbok, 1302 - 1310 гг):
"í því ríki er þat Ruzcia heitir þat kollum ver Garðaríki þar ero þessir hofuðgarðar. Moramar. Rostofa. Surdalar. Holmgarðar. Syrnes. Gaðar. Palteskja. Kænugarðr",
т. е. "в том государстве (или в той стране), которое зовется Руссия и которое мы называем Гардарики, главные города: Муром, Ростов, Суздаль, Хольмгард (Новгород Великий), Сирнес (?), Гадар (?), Полоцк и Кёнугард (Киев)"
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:49:23 |
Цитата: kerosene от 29.07.2021 15:41:05
И что, в чем открытие? Вы узнали старонорвежское слово Руссия, в чем изоблечение? Странный Вы.
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 15:41:40 |
Всё-таки "Свадьба в Малиновке" фильм пророческий, время своё далеко опередивший. Ну, или место проклятое.
Мирно дремавший пять лет Попандопуло от истории вдруг проснулся и заново принялся рыться в чужом добре, приговаривая - "Так, я себя не обделил"?
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:13:20 |
Володиміра бачу,княжий герб бачу-УКРАЇНЦІВ та УКРАЇНСЬКУ державу не бачу.
Даже в микроскоп
Интересен конкретно Ваш вариант ответа.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:14:17 |
Владимир Святославич - князь Новгородский, прямой потомок Рюрика. Его герб - это стилизованное изображение родового герба рюриковичей.
Русь пошла из Новгорода. Русские - это изначально два народа проживавших в новгородских землях: кривичи и словены.
Где тут украинская шароварная орда с конскими хвостами на лысой голове?
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 29 июл 2021 14:19:05 |
Все что надо знать об этом термине, это то, что сие есть новодел XIX века. Применялся вначале для удобства, а теперь его криптошумеры натягивают как сову на глобус.