Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,433,122
50,036
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 13:11:20 |
Магия Кино #49 Пойди туда не знаю куда
новая дискуссия Дискуссия 1.890
https://youtu.be/maOFPC-KM80
Сегодня мы попробуем посмотреть чем именно отличаются "бандитские фильмы" разных обществ, - например британский "Джентльмены" (созданный в обществе вида 2-3), наш "Брат-2" (характерный для 2-4) и немецко-голландский "Достучаться до небес" (европейский 1-3 в общем смысле). А вы читали Проппа - "Исторические корни волшебной сказки" или "Морфология волшебной сказки"?
Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь.
Сегодня мы попробуем посмотреть чем именно отличаются "бандитские фильмы" разных обществ, - например британский "Джентльмены" (созданный в обществе вида 2-3), наш "Брат-2" (характерный для 2-4) и немецко-голландский "Достучаться до небес" (европейский 1-3 в общем смысле). А вы читали Проппа - "Исторические корни волшебной сказки" или "Морфология волшебной сказки"?
Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь.
Отредактировано: footuh - 06 окт 2021 16:13:58
ОТВЕТЫ (75)
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 15:57:40 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 13:11:20
Помнится к Проппу меня послали на этой ветке лет так много тому назад, ну и нынче дома у меня 5 книжек, правда читала уже давно
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 17:34:51 |
Цитата: Аква от 06.10.2021 15:57:40
Если по Проппу, то не хватает последней детали. Герой идёт в мир мёртвых не просто так. Он должен обрести там волшебного помощника, установить связи с духами, чтобы помогали в дальнейшей жизни, ну и подтвердить свой статус как полноценного члена племени. А тут?
Хотя с моей стороны обсуждать "Брата" не совсем честно.
Я его в своё время не посмотрел, и теперь уже понятно, что смотреть не буду.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 22:51:29 |
Цитата: Senya от 06.10.2021 17:34:51
Я его тоже только недавно посмотрел. Немного наивно, но фильм мне понравился
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 19:54:17 |
Цитата: vovbel от 06.10.2021 18:19:35
мы тут посмотрели целый блок фильмов - сказок - "темные начала"/"золотой компас", "дом странных детей мисс перегрин", аниме "обещанный рай", строго говоря вся поттериана в целом, сериалы типа "Грань", или "Шпионка" и у нас возникло весьма странное подозрение, что все подобные истории (включая даже "зажигающую взглядом" С.Кинга) про "уникальных детей" в сущности сводятся к одному первоисточнику о ребенке-боге Кришне с некими весьма неожиданными последствиями, касающимися валидности существования такого подхода.
Нас заинтересовали возможные параллели к такому подходу в народных сказках и достаточно быстро выяснилось, что данная цепь сказок про ребенка-бога в современной европейской культуре явно связана с эллинистическо-иудейским влиянием. соответственно доэллинистически-иудейские варианты явно наблюдаемые в германских сказках говорят о дурачке-безумце, неосознанно сотворяющем новый мир и вывод об успешности этой деятельности совсем иной чем в случае с всеведущем ребенком-богом то ли индуистског то ли чуть ли не шумерского образца.
Собственно Данила Богров из "Брата" и есть парафраз этого бездумного (безмысленного и оттого беспощадного) "Иванушки-дурачка" - бездумно созидающего новые миры/реальности, наблюдаемого в древнегерманской мифологии и соответственно русском фольклоре и нам стало интересно что по этому поводу думал Пропп и его сотоварищи...
А соответственно очень интересный вопрос - почему и насколько уже русский "Ванька-дурак" (с точки зрения тех же индусов - "бесконечно глупый", но вполне себе "умный" в русском понимании этого феномена) оказывается противопоставляем исходному образу "бога-ребенка" Кришны (который согласно ведам знает вообще все и поэтому на словах всегда одерживает победы, но по факту в обычной реальности обречен всегда проигрывать войны "глупым и очень ограниченным" демонам)? (Нет ли здесь скрытого противопоставления ЧЛ-ных и БЛ-ных концептов.)
(строго говоря русский "Ванька-дурак" в понятиях индуизма это разновидность "асура" - "безголового демона", одного из многих врагов индийских богов - "дэви", которых возглавляет сам Кришна. Прикол в том что именно "асуры"/демоны правят наблюдаемым нами миром, тогда как "деви" правят иллюзорным миром "бессмертных идей" то есть местом куда люди попадают лишь после смерти. Возникает крамольный вопрос - всеведущий "бог-дитя" Кришна как "повелитель умертвий" не есть ли "лукавый" в нашем понимании, ибо согласно "Махабхарате" - задача Кришны в том чтобы увеличивать число его последователей (то есть умерщвлять их). И куда это нас заводит в интерпретации тех, или иных культурных исторических ценностей? И что по этому поводу думал Пропп?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 20:01:05 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 19:54:17
Что-то мне кажется Пропп вообще в эту сторону не думал. Он выстраивал простую цепочку обряд - миф - сказка. Даже попытка объяснить змееборство в этом ключе ему уже не слишком удалась.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 20:09:58 |
Цитата: Senya от 06.10.2021 20:01:05
мы обратили внимание на то, что в цепочке обряд-миф сказка - в самом первом звене обнаруживается принципиальная противоположность подхода к причине обряда при внешнем сходстве процедуры обряда...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 20:37:03 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58
Я когда-то размышлял на эти темы. Примерно представляю шумерскую мифологию. Немного индуистскую (хотя в основном по "Чёрному Баламуту" Олдей, за что кришнаиты забьют меня Бхагават-Гитой насмерть несмотря на всю их миролюбивость
). Практически ничего не знаю о древних германцах. Но в детстве очень любил сказки, не в смысле по двадцать раз перечитывал Курочку Рябу, а в смысле таскал из городской библиотеки толстые тома с мифами народов мира, африканскими, американскими, полинезийскими... Там примечаний и библиографии зачастую было больше, чем текста, и были они ну никаким местом не детские 
, но запомнились очень надолго. Например для меня очевидно, что практически любой приверженец коммунизма, рассказывающий о светлом будущем, просто пересказывает различные мифы первобытных племён о загробной жизни. Почему я в эти споры практически и не вмешиваюсь.А, та вот - если мы говорим об охотниках (а германские племена наверняка относились именно к ним), для них принципиально не существовал враг или противник, которого нельзя бы было убить. Да, очень трудно, да, с огромным риском, но практически весь мир духов это тот же уровень, что мир людей. В нём можно бороться и побеждать. А для древних земледельческих культур (Шумер) с точностью до наоборот - практически не существует противников, которых можно было бы убить. Стихии (боги) неодолимы, их можно только задобрить, жертвой или чем ещё. Уже потом с удивлением узнал, что шумеры воевали друг с другом чуть не поболе, чем прочие их современники вместе взятые, но вот мифов про сражения, в отличие от индусов, не оставили.
ЗЫ.
А старый разговор, почему с точки зрения индуизма мир принадлежит демонам, и почему поэтому в европейской традиции индуизм преломляется в дьяволопоклонничество я хорошо помню.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 22:05:17 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58
БИ - ты туда не ходи, ты сюда ходи, кирпич башка будет.
Обряд это некий результат опыта основа которого давно забыта
Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58
Способ этот опыт объяснить 1я для 1й
Цитата: footuh от 06.10.2021 20:09:58
1я для 4й.
Как заставить исполнять обряд правильно и без постоянного давления.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 21:07:11 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 19:54:17
круто
. Но по- моему у Проппа про это ничего нет. У него действительно простая цепочка как написал Senya обряд миф сказка. И мне всегда казалось, то цепочка такая имеет место быть, но только как часть огромного и разнообразного процесса появления сказок
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 21:10:28 |
Цитата: Аква от 06.10.2021 21:07:11
...А по-моему Пропп хотел показать, что раньше было былью, потом мифом- стало сказкой...Рассказы о далёком прошлом нашего Мира...
|
f747 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 21:45:28 |
Сообщение удалено
f747
07 окт 2021 11:41:52
f747
07 окт 2021 11:41:52
Отредактировано: f747 - 07 окт 2021 11:41:52
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 22:16:22 |
Цитата: f747 от 06.10.2021 21:45:28
Согласно официальной версии 1999 год.
Чтобы самому убедиться - не поленился и сделал стоп-кадр: на загранпаспорте Данилы есть дата выдачи 2 сентября 1999. (прямо в центре этого кадра)
З.Ы. Никак не могу точно вспомнить и найти на пленке момент в "Брат 1", где Данила говорит что был на войне штабным писарем и он на гражданке потому что война кончилась, а в ответ не помню кто упоминает про Хасавюрт. То есть "Брат 1" это не раньше осени 1996 и именно поэтому в этом фильме чечены ведут себя именно так а не иначе.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 22:40:27 |
Сообщение удалено
f747
07 окт 2021 11:41:30
f747
07 окт 2021 11:41:30
Отредактировано: f747 - 07 окт 2021 11:41:30
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 окт 2021 22:52:06 |
Да? а мне все время казалось, что из Питера в Москве сходу за дело. Цитата: f747 от 06.10.2021 22:40:27
Для этого Данила слишком "результатник", Крестьянин и Габ.
Если кто-то непрерывно перетекает в своей деятельности от одного к другому внутри одной темы, это - "процесс".
Перебить кучу народу в Питере и тут же переехать в Москву чтобы продолжать то же самое на другом месте указывало бы на "процессную психику". (И то что перед нами Аристократ/"адреналиновый наркоман" вида ЛСИ (это единственный процессник позитивист Второй квадры - именно поэтому склонен к "сериям"), он же "серийник" - некий аналог Ганнибала Лектора)
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 23:11:00 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 22:52:06
Так Габ в плане "влипнуть в тему" самый что ни на есть процессник
Дома сходу влип в драку, в Питере сходу влип в разборку....Три года в Москве и никуда не влип?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 08:53:16 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 22:52:06
На Ютубе задали вопрос, скопирую ответ и сюда, дабы там не потерлось.
А "Бригада" тоже крестьянский фильм или двушечный?
С "Бригадой" сложности, это по факту бенефис Безрукова и за счет этого акценты там смещены на него как на Еся ИЭИ и от этого вся история получает "аристократический нацвет". Тем не менее по своей структуре - это было произведение "духовенское", направленное против госструктур, в частности распространители наркотиков из Таджикистана в нем объявлялись "белыми няшками", а борющиеся с ними органы правопорядка - "чекистами" и ваще. За счет этого "Бригада" пожизненно попала в "черный список" для любых госструктур, а сама история по мере того как наше общество освобождается от наркотиков чем дальше тем выглядит все сомнительней.
А так-то да, - если об этом задумываться, то и "Брат-2" в отличие от "Брата" - имеет сильный "духовенский" посыл, хорошо замаскированный под "патриотичность". Если вы нынче смеетесь над сегодняшней БЛМ-ситуацией - вспомните - нет ли откровенных БЛМ-лозунгов прямо посреди Брата-2?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:10:05 |
Цитата: footuh от 07.10.2021 08:53:16
Если в результате духовенского посыла за Севастополь приходит ответка, то я - за такой посыл.
А БЛМ - посыл иили предвиденье, пусть америка разбирается)
Конец 90 х вообще было время когда все было сказано на десятилетия вперед. Вышла Матрица, комп обыграл в шахматы чемпиона мира, и клонировали овечку долли.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 12:49:31 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 22:16:22
Он мог пойти служить в 96-м, а дембельнуться в 98-м. Так что более менее совпадает.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:33:27 |
Сообщение удалено
f747
12 окт 2021 17:40:22
f747
12 окт 2021 17:40:22
Отредактировано: f747 - 12 окт 2021 17:40:22
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 21:45:50 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 13:11:20
про брата 2 - это не просто сказка, это манифест после 90-х - и я вижу его так - мы по вашим правилам жить не будем. Манифест снятый по законам сказки, поэтому хотя и если разбирать по косточкам - ну полный бред, по духу имел тысячепроцентное попадание в тот момент времени.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2021 22:21:19 |
Цитата: Аква от 06.10.2021 21:45:50
На пафосной премьере в Пушкинском (сами представте контингент) фразу "Вы мне гады еще за Севастополь ответите" зал встретил овацией стоя.
Да по-крестьянски - заречный это всегда был наш сенокос, мы его потом и кровью поливали, отдайте по хорошему, а поймаем землемера ...... до слез.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 13:40:11 |
Цитата: Аква от 06.10.2021 21:45:50
что-то подобное обдумывал, чтобы написать, а Вы всё написали))) Готов записаться в хардкорные Четвёрошники, но мне тогда фильм зашёл, это был глоток воздуха после перестроишных фильмов пропахших 12-м Домом. Было понятно, что ситуации сказочные и в реале бы он так далеко не продвинулся. Но на фоне тогдашней голивудщины, в чём глобальное отличие от условного "Командо" или "Крепкого орешка"? Законы жанра тасказать.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:15:36 |
Там были сказаны две фразы, которые уже жили в народе и надо было только их озвучить. Про Севастополь
Ну и конечно главная фраза - у тебя много денег и чего?
Как что? Нас 10 лет до этого учили, что это ВСЁ. И конечно две главные российские квадры после этого как после сна головой встряхнули . Фраза наверно первушечная, но тогда нужна была именно она.
Сейчас еще подумалось, что песня Гибралтар Лабрадор - похожа то ли на детскую считалку, то ли на сказочное заклинание)
Фильмы 12 дома вещь специфичная, вспомнишь вздрогнешь. Грязь мрак ужас безнадега, все без лучика солнца, Груз 200 вышедший в 7 м году мне кажется квинтэссенция фильмов 90х, запаздавшая и поэтому совсем мерзкая. При этом того же Балабанова. Как у него получились такие разные фильмы не знаю.
Мне кажется Брат 2 это фильм который должен был выйти именно в то время, и волею судеб он достался Балабанову, и посыл первого дома был настолько мощным, что Балабанов не смог фильм испортить. Как мой любимый пример с Бессмертным полком. Задумывался полк как плач, и покаяние, а вылился в триумф.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2021 21:05:43 |
Цитата: Швея от 07.10.2021 20:44:46
Не фильм. Именно всем известная многолюдная и даже теперь международная акция. Что изначальными организаторами предусматривалось, что люди будут скорбеть о погибших и и постепенно ассоциировать память о Великой Отечественной не с Победой, а с потерями и разрухой, отторгнуть её из народной культуры как мрачный и неприятный образ. Уж не знаю насколько процентов всё это правда, но я сейчас тоже придерживаюсь этой версии и пропагандирую её.
Но оказалось это противоречит фундаментальным народным принципам. Мы будем гордиться подвигами предков, что бы ни случилось.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 22:05:05 |
Цитата: Senya от 07.10.2021 21:05:43
Это разве что с укрообществом могло так пройти, в связи с присущей им виктимностью.
Кстати, в штатах Ыксперды-русисты укроеврейского происхождения, так что могли лопухнуть.
|
Швея ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 23:41:10 |
Цитата: Senya от 07.10.2021 21:05:43
в 2015 году я была волонтером на Театральной площади в День Победы, и помню, что не могла понять, видя сквозь дома, что там за шествие. Потом, мы с девочками, уставшие, заползли в бар, выпить по пиву, и я шла домой до Динамо пешком, потому что метро было закрыто. Уставшая, я ввалилась домой, и решила посмотреть в инете "Бессмертный полк" , я вспомнила, что на Тверской была такая акция. Я помню, что когда нас готовили в Мосволонтере на волонтерство в День Победы, в разговорах было, что устраивают и акцию, типа прохода людей с портретами погибших родственников. Смешно, сначала они планировали 100 тыщ потом 150, а потом, я знаю это как человек, который был там и ...
и короче, было принято решение, что сколько придет, то и придет... Потом 2016 год... до 2019 года я была всегда там, и каждый раз РЕКА увеличивалась, что для Москвы невозможно. Вход на Бессмертный Полк был уже с метро Динамо ))) а не с Тверской ))) как в 2015 )))
В 2014 году, на День Победы в Севастополе я была там. И после Парада, видела, что дальше шли люди с портретами своих погибших. Малышня несла кители своих дедов. Я спросила - что за такое? Мне ответили, что с 1945 года это традиция, живые несут портреты и кители погибших за свободу. Так что это не изобретение. Это было в Севастополе всегда! Такой вот у нас Черноморский флот )))
А приехав тогда домой, в 2015 году, я увидела в инете эту НАРОДНУЮ РЕКУ.....
С вертолета... Это было ЭПИЧЕСКОЕ зрелище!!!
Это невозможно словами озвучить, это СЛЕЗЫ!!!!! ЭТО ГОРДОСТЬ!!!!! ЭТО ГОРЕЧЬ!!!! Это БОЛЬ!!! И ЭТО ЧУВСТВО ПОБЕДЫ!!!! И понимание, что ты потомок ПОБЕДИТЕЛЯ!!!! И ТЫ - ПОБЕДИТЕЛЬ!!!
Так было, так есть, так будет всегда!!!
И да, когда я смотрела видео, ноги отвалились от волонтерства, да и до дому пешком шкандыбать.... я рыдала, видя эту реку... Вот тогда я поняла слова Ванги и содрогнулась - "И когда мертвые встанут рядом с живыми" тогда Россия возродится.
9 мая 2015 года мертвые встали в один ряд с живыми. В этот день Россия Возродилась.
пысы. И да, я чутка по шафе )))
Бессмертный Полк - Мертвые встали в ряд с живыми.
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 21:23:57 |
Цитата: Аква от 07.10.2021 16:15:36
Не, там фраз вагон и маленькая тележка. Иногда, пересматривая старые фильмы диву даешься, на сколько фразы стали крылатыми, что уже и не помнишь - где её взял.
Навскидку:
- здоров, бандиты
- вы че тут третесь
- эхо войны (он же - бывает)
- не брат ты мне, ÷$%€,^ /^:&
-слащавый он какой-то, этот румын. Он же болгарин. Какая разница?
-,слышь, ты дай на лечение
А уж музыкальный ряд.. недавно слушал альбом ×÷#.музик - топ воспроизведения, так вот одна из песен - вечно молодой, вечно пьяный- до сих пор в лидерах прослушивания
Великий фильм, великий. Он даже не то что вздохнуть дал, он точку зрения поменял чтоли. В том числе такая аналогия - майя или ацтеки, не помню, думали, что конкистадоры типа кентавры. А значит чудища из ада. А потом нашли в реке труп лошади и всё поняли. Так и тут. Нашли труп лошади и всё поняли.
Пс.
- я полицейский... ни ссы, я тоже милиционер
- у нас карантин. Болеете?
- на ломаном английском - я прибыл на конференцию....
- мы, гусские, друг друга не обманываем
- и что я там делать буду? А здесь ты что делаешь?
- я узнал, что у меня есть огромная семья
И тропинка, и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это всё мое родное
Всех люблю на свете я
Это Родина моя.
(Звуки выстрелов)
И еще, я думаю что он Доста играет.
Воюющее крестьянство. Довольно беспошадное, если наладить еще и умелое.
И вот он даёт и чуркам, и амерам, и бандитам и тп. Так ведь и я наверное так смогу. Да не, точно смогу
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 22:57:42 |
Цитата: vovbel от 07.10.2021 22:35:41
До конца посмотрите, там увидите в конце чего пропаганда. Кстати, при показе по ТВ недавно, этот кусок и вырезали
|
|
Швея ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 00:20:37 |
Цитата: Аква от 07.10.2021 16:15:36
только сейчас сообразила. Не задумывался он как ПЛАЧ, от слова совсем. Откуда у Вас такая информация мне непонятно. Плюньте в рыло тем, кто Вам об этом рассказывал. Это с 1945 года состояние души, начиная с Севастополя и далее по стране.
Хотя понимаю, есть желающие обгваздать и обосрать )))
Ну таки )))) обосрались и наложили в штаны не мы ))) И эта мертвая тишина после 9 мая 2015 года два дня, методички не подвезли.... мертвая тишина в инете ))) ну а потом понеслось ))) не буду рассказывать, Вы сами знаете ))) И это НАША ПОБЕДА!!!
Так и живем ))) Москва - форева!!!! ну, или .... НАВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пфзы. Спать ))) Хорошего всем дня и недели ))) и года ))))
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 01:13:56 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 13:11:20
"Плохо мы знаем нашу молодёжь "
Эрдимтыч, Вы кино по диагонали смотрели.
Злодеи были наказаны. Банкир же признался -мы только исполнили, а приказ из америки был. И рассказал про бизнес этого американца. А бизнес был - наркотики, детская порнуха и съёмки сцен убийств и изнасилований . Так что никакие не подсобники пострадали, а как раз те самые наркоторговцы, операторы, актеры и тп в этом задействованые. Очень он там в тему их гасил.
А чемодан с баксами это символ просто. Нахер бы эту мороку со сложностями перевода показывать. Чемодан и домой. Мальчик, водочки нам принеси, не видишь - мы домой летим. Мы в любом случае придем за своими деньгами и со своим возмездием, какими- бы вы иезуитскими договорами не прикрывались. Это вообще - предтеча нашего именника - начал с чурок и бандитизма, продолжил охеревшими банкирами, походя повалял хохлов, и добрался до американцев в их небоскребах. Как залез? А стих помог, про Родину.
- я ж не знал, что у вас не везде гулять можно. У нас вот везде
- салтыкова клёвая, прешь её?
- меня в школе так учили - в китае китайцы живут, а в африке негры
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2021 01:16:04 |
Цитата: footuh от 06.10.2021 13:11:20
"Плохо мы знаем нашу молодёжь "
Эрдимтыч, Вы кино по диагонали смотрели.
Злодеи были наказаны. Банкир же признался -мы только исполнили, а приказ из америки был. И рассказал про бизнес этого американца. А бизнес был - наркотики, детская порнуха и съёмки сцен убийств и изнасилований . Так что никакие не подсобники пострадали, а как раз те самые наркоторговцы, операторы, актеры и тп в этом задействованые. Очень он там в тему их гасил.
А чемодан с баксами это символ просто. Нахер бы эту мороку со сложностями перевода показывать. Чемодан и домой. Мальчик, водочки нам принеси, не видишь - мы домой летим. Мы в любом случае придем за своими деньгами и со своим возмездием, какими- бы вы иезуитскими договорами не прикрывались. Это вообще - предтеча нашего именника - начал с чурок и бандитизма, продолжил охеревшими банкирами, походя повалял хохлов, и добрался до американцев в их небоскребах. Как залез? А стих помог, про Родину.
- я ж не знал, что у вас не везде гулять можно. У нас вот везде
- салтыкова клёвая, прешь её?
- меня в школе так учили - в китае китайцы живут, а в африке негры