Большой передел мира
261,469,900
515,445
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2021 18:38:27 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 2.767
Стала известна схема, при помощи которой французская компания Dassault Aviation выплачивала "комиссионные" индийскому посреднику Сушену Гупте за заключение контракта на истребители Rafale. Общая сумма выплат достигла 7,5 млн евро, и для их проводки использовались фальшивые счета.
Любопытно, что Гупта уже арестован по подозрению в получении взяток от компании AgustaWestland за организацию сделки на поставку вертолетов.
Любопытно, что Гупта уже арестован по подозрению в получении взяток от компании AgustaWestland за организацию сделки на поставку вертолетов.
ОТВЕТЫ (95)
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 19:53:41 |
Цитата: DeC от 10.11.2021 18:38:27
Кто бы сомневался. :)
В 2012 году в "супертендере" Индии на поставку 126 истребителей помимо французских "Rafale" участвовали и наши МиГ-29. МиГи по многим параметрам лучше и дешевле, но индусы загадочным образом выбрали "Рафали". Теперь понятно, что лягушатники смогли добиться победы в конкурсе только при помощи гнилой коррупции (причём в обе стороны - французы платили откаты и взятки индусам, индусы подкупали французов).
Предыстория:
31 января 2012 стало известно, что компания Dassault Aviation стала победителем индийского тендера MMRCA на поставку 126 многофункциональных истребителей для ВВС Индии. Французская компания Dassault Aviation настаивала на 10,5 миллиарда евро, в мае цена была снижена до 7,8 миллиарда; также, согласно условиям тендера, победитель должен будет впоследствии реинвестировать в индийскую промышленность 50 % от стоимости контракта. Вскоре индийские политики заявили, что контракт на покупку французских истребителей является «самой большой оборонной аферой в истории»
История вопроса
НКО Sherpa осуждает выбор компанией Dassault Aviation в качестве индийского партнера в этой сделке группы Reliance Group, принадлежащей бизнесмену [Анилу Амбани], близкому другу премьер-министра Индии Нарендра Моди. Дело в том, что в 2012 году Dassault Aviation выиграла индийский тендер на поставку 126 самолетов и вела переговоры об их производстве с индийским авиацмионным производителем компанией Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) - по информации от французского авиапроизводителя они были завершены на 95% к марту 2015 года.
Но месяцем позже, после визита Нарендры Моди во Францию, ко всеобщему удивлению переговоры неожиданно прервались, а затем Reliance Group, компания, не имеющая опыта в авиационной отрасли, была навязана в качестве партнера для приобретения 36 самолетов Rafale.
В январе 2016 года, во время заключительных переговоров, Reliance Group профинансировала фильм, где одним из продюсеров выступила Жюли Гайе, на тот момент подруга тогдашнего президента Франсуа Олланда. НКО Sherpa подчёркивает, что налицо «торговля влиянием».
В апреле 2019 года газета "Le Monde" также обнаружила, что в 2015 году Франция отменила налоговую корректировку на сумму 143,7 млн евро в отношении французской компании, принадлежащей Reliance Group, в то же время, когда шли переговоры о продаже самолетов Rafale. Близкий соратник Анила Амбани, патрона Reliance Group, похвастался газете, что с индийским бизнесменом в своем кабинете встречался сам Эммануэль Макрон, будучи на посту министра экономики в начале 2015 года, чтобы урегулировать налоговый спор.
История расследования
В июне 2019 года французская PNF отклонила первое заявление НКО Sherpa, предварительное расследование не было начато. Но в апреле этого года агентство Mediapart в серии публикаций обвинило прокуратуру, специализирующуюся на борьбе с финансовыми преступлениями, и Французское антикоррупционное агентство (AFA), в том, что они «похоронили» подозрения, связанные со скандальной продажей.
«Это дело было закрыто за отсутствием нарушений», - ответили в PNF, в то время как в AFA не пожелали комментировать.
Агентство Mediapart также упоминает об «откатах на миллионы евро», выплаченных посреднику, который, как предполагается, помог Dassault Aviation закрыть сделку, «часть этих средств могла быть передана в виде взятки» индийским официальным лицам.
Итак, 22 апреля 2021 года НКО Sherpa подало иск в гражданский суд в Париже в связи с подозрением на «коррупцию» и «активную и пассивную торговлю влиянием», сокрытием и отмыванием этих преступлений, а также на «фаворитизм».
В коррупционном скандале оказались замешаны:
- Премьер-министр Индии Нарендра Моди (индийский партнёр по мегасделке - "Reliance Group" по странному совпадению принадлежит близкому другу Моди - Анилу Амбани).
- Предыдущий президент Франции Франсуа Олланд (контракт был заключен при нём, по странному совпадению "Reliance Group" профинансировала фильм тогдашней подруги Олланда, что по сути является непрямой взяткой)
- Нынешний президент Франции Эммануэль Макрон (он вместе с с индийским бизнесменом участвовал в переговорах по отмазыванию "Reliance Group" от налогов)
- Всё руководство "Dassault Aviation" (многократные взятки и откаты индийской стороне).
- Значительная часть военного руководства Индии.
Итоги:
- Вместо 126 истребителей "Rafale" Индия получит только 36 (пока поставлено 29). И вряд ли в обозримом будущем Индия обратится к Франции за покупками новых вооружений. Лягушатники сами себя перехитрили.
- "Dassault Aviation" полностью испортила свою репутацию.
- Франция тоже испортила свою репутацию, теперь все знают, что это сильно коррумпированное государство.
- Индия теперь планирует закупить у России 110 шт. истребителей МиГ-35, возможно будут закупаться наши новые истребители Су-75.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 20:32:38 |
Цитата: User78 от 10.11.2021 19:53:41
Для участников переговоров со стороны России - наказание. Каждый шаг и каждый вдох-выдох на переговорах будут рассматриваться под электронным микроскопом.
Разговаривал с одним владельцем ювелирного магазина. На прилавке безделушка за 100 долларов. Индиец предлагает 20. Продавец отвечает - 90.
Индиец настаивает - 30 долларов.
Продавец: - Извините, ничем не могу Вам помочь. И отворачивается.
На мой взгляд, для индийца нужно сразу называть цену 150 и никаких переговоров.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 21:30:21 |
Цитата: Ale_Khab от 10.11.2021 20:32:38
Для индуса важно торговаться. Если продавец не уступает совсем, значит он хочет либо обмануть индуса, либо не хочет продавать товар. Ну, и без торга «невидимая рука рынка» не работает.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 21:56:58 |
Цитата: Sliventiy от 10.11.2021 21:30:21
Я когда был в Египте, то удивлялся, что когда говорю подбегавшим торговцам, что мне ничего не надо, они еще сильнее приставали. С ситуацией помог справится чел из Дагестана в нашем автобусе. Он сказал, ты совсем не представляешь восточный менталитет. Надо просто отворачиваться и молча уходить. Если ты говоришь, что тебе ничего не надо - они думают, что ты вступил в переговоры и начинаешь торговаться, сбивать цены.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 21:41:00 |
Цитата: Ale_Khab от 10.11.2021 20:32:38
Индийцу надо предложить за 30 долларов "камушек, такой же как в этой безделушке, только блестит ярче!"
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 03:09:14 |
Цитата: Ale_Khab от 10.11.2021 20:32:38
Вот чё за тупая аналогия?
Индия-крупнейший покупатель вооружений.
И останется им на десятилетия.
Страна богатеет, при этом ей , в отличии от того же Китая, не удалось создать по-настоящему ВПК.
Поэтому оружия будет покупать всё больше и больше.
"Отвернуться" себе дороже...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 05:22:11 |
Вопрос в выдержке при торговле. Индюки душу вымотают.
Пока не будут подписаны последние приёмо-передаточные документы и не получен последний платёж, нельзя быть в чём-либо уверенным.
Да и то, в период гарантийного строка на счёт раз подводную лодку сожгут.
Возможно, Вы с ними никогда дел не имели, отсюда и оптимизм.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 02:59:02 |
Цитата: User78 от 10.11.2021 19:53:41
Последнее, что читал, было это:
Индия решила купить 110 истребителей МиГ-35 - контракт оценён в более чем 5 млрд. долларов
Подробнее на: https://avia.pro/news/indiya-reshila-kupit-110-istrebiteley-mig-35-kontrakt-ocenyon-v-bolee-chem-5-mlrd-dollarov
В рамках проведения международного авиасалон в Индии, российским авиастроителям и военным представителям Индии удалось достигнуть договорённости по заключению контракта на поставку на вооружение ВВС Индии российских истребителей МиГ-35. Речь идёт о 110 боевых самолётах, что с учётом стоимости одной боевой машины, позволяет утверждать о заключении контракта на сумму более 5 млрд. долларов.
«Москва и Дели предварительно договорились о совместном производстве МиГ-35 в случае победы РФ в тендере на 110 истребителей, сообщил замглавы Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Владимир Дрожжов. Он заявил, что достигнута предварительная договоренность с индийской корпорацией HAL. По его словам, "Рособоронэкспорт" уже направил индийской стороне предложение о поставке истребителей МиГ-35 в рамках полученного запроса на информацию (RFI), а в ходе авиасалона МАКС-2019 были проведены полеты индийских летчиков на МиГ-35», - об этом сообщает информационное агентство «Интерфакс».
Учитывая существующие договорённости, специалисты полагают, что Индия уже приняла решение о том, что истребители МиГ-35 победят в тендере, поскольку на сегодняшний день этот самолёт обладает наибольшей перспективностью среди других участников объявленного тендера, к тому же, это один из наиболее дешёвых истребителей, не говоря о простоте его обслуживания и высоких лётно-технических показателях.
Подробнее на: https://avia.pro/news/indiya-reshila-kupit-110-istrebiteley-mig-35-kontrakt-ocenyon-v-bolee-chem-5-mlrd-dollarov
...
Судя по этой февральской новости, ещё не понятно, кто победил в тендере.
У вас есть что посвежее?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 05:41:54 |
Предлагаю шапки прибереч, зима скоро.
Французы в области истребительной авиации компетентны.
У них есть всё и это всё свое на рафале, в отличае от тайфуна.
Сухопутные рафали, как и тайфуны, достойные противники в 4м поколении.
Про палубные ничего не знаю, есть ли они у французов.
А индусам нужны палубные похоже.
Миги индусы на прошлом тендере прокатили не просто так.
Предложение французов было представлено на бумаге реально лучше.
Что случилось в реале, х з.
Увидим.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 06:36:31 |
Цитата: gmk от 11.11.2021 05:41:54
вот и я о том же.
пока ничего не решено, а в СМИ броские заголовки - индусы решили закупать МиГ-35.
с этими хитромудрыми нифига ещё не решено ...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 07:36:05 |
История никого ничему не учит.
В 90е когда индусам су30мки торговали, им разве что гузно не целовали.
И тебе увт, и резина шипованая и тонировка.
У самих таких машин было как пальцев у курицы.
Но тем не менее тендер выиграли и контракт вытянули.
А этот, про что речь был в начале 2000х.
Микояновцы взяли на тендер понты, а французы красивые предложения.
Причем по одинаквой цене.
Не стоит гадать что и как под чалмой творилось, итог известен.
Но или что то уфранцузов не срослось, или индусы не шмогли- имеем что имеем.
Там в контракте еще и сборка в Индии предусмотрена в определенной локализации.
Может чалма чего нового надумала, может французы технологии зажали - не понятно.
А может быть вброс.
В тендере кроме миг и рафаля, участниками были и американцы и европейцы, а может и ещё кто.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 09:40:29 |
Цитата: gmk от 11.11.2021 05:41:54
Палубные Рафаль-М, да есть.
Ну и они же на общем плане на атомном авианосце Шарль де Голль
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:17:41 |
Цитата: DMAN от 11.11.2021 09:40:29
Шарль, это вечно поломаное корыто. Если ознакомиться с его историей - обнять и плакать...
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:40:50 |
Цитата: DMAN от 11.11.2021 11:32:42
Для того чтобы Ливию бомбить можно от пирса далеко не отходить.
А его (Шарля) история реально анекдотичная.
|
|
Svyat ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 15:44:39 |
Цитата: checot от 11.11.2021 11:40:50
Вот вроде и хочется посмеяться, но вспоминая нашего Шарля, ой, т.е. Кузю, смех как-то быстро проходит. Вот когда у нас будет хотя бы штук 5 своих полноценных АУГ с 10летним стажем эксплуатации без сучка и задоринки, тогда посмеемся над Шарлем.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 17:41:30 |
Цитата: Svyat от 11.11.2021 15:44:39
Во-первых, у лягушатников нет 5 полноценных АУГ, у них есть один небольшой авианосец "Шарль де Голль", на этом всё.
Во-вторых, несмотря на то, "Шарль" был спущен на воду в 1994 (через 9 лет после нашего "Кузнецова"), авианосец у лягушатников всё равно получился весьма слабеньким по характеристикам, значительно уступающим "Кузнецову".
"Шарль де Голль":
длина - 261 м
ширина - 64 м
водоизмещение - 42 тыс. т
скорость - 27 уз.
30 легких истребителей "Rafale-M" (масса пустого 10 т), 5 вертолётов
.
"Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов":
длина - 306 м
ширина - 72 м
водоизмещение - 61 тыс. т
скорость - 29 уз.
30 самолетов (включая тяжелые Су-33, масса пустого 20 т), 24 вертолёта, 12 больших ПКР П-700 "Гранит".
...
В-третьих, авианосцы давно устарели.
Например, с 1910 по 1941 супердредноуты и линкоры были ультимативным оружием - чем больше тем лучше. Но с развитием авиации и подводных лодок, линкоры превратились в бесполезную трату денег. В США это быстро поняли, последний американский линкор типа Iowa был заложен в 1941 году, после этого новых линкоров там не закладывали, а серию "Montana" и вовсе отменили. В Японии слишком поздно поняли слабость линкоров в новых условиях... В итоге спустили кучу ресурсов на 2 суперлинкора типа "Ямато" ("Ямато" и "Мусаси"), третий линкор серии ("Синано") спешно переделали в авианосец, а четвёртый линкор и вовсе отменили на готовности 30%. Италия и Франция спустили кучу денег на линкоры, но никак их применить не смогли, бездарно слили.
После второй мировой линкоры не строил никто. Кроме СССР, где в 1951-1952 зачем-то заложили сразу 3 огромных линейных крейсера типа "Сталинград" (полное водоизмещение - 43 тыс. т), впрочем их разобрали в 1953.
Точно так же и с авианосцами. После появления дальних сверхзвуковых противокорабельных ракет П-270 "Москит", П-500 "Базальт", П-700 "Гранит", П-800 "Оникс", П-1000 "Вулкан" со скоростью 2-2,5 М и дальностью 300-700 км, а также подводных лодок 3-го поколения "Щука-Б" и "Антей", авианосцы стали слишком уязвимыми.
После появления ещё более дальних гиперзвуковых ракет Х-32, Х-47М2 "Кинжал", 3М22 "Циркон", Х-95 со скоростью 5-10 М и дальностью 1000-1500 км (и более), а также атомных подводных крейсеров поколения 4+ "Ясень-М", смысл использования авианосцев стремится к нулю.
Против стран вроде России, Китая, Ирана, КНДР авианосцы применять глупо - они будут быстро потоплены и превратятся в подводные братские могилы на 4000-6000 мест. А против безоружных банановых республик - тем более глупо, это как забивать гвозди микроскопом. Авианосцы никак не помогли США избежать позорного поражения в Афганистане. И во время не менее позорного бегства из Кабула авианосцы им тоже не пригодились. Авианосец "Шарль де Голль" никак не помог Франции удержаться в Мали.
|
Свой ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 18:37:38 |
Цитата: User78 от 11.11.2021 17:41:30
Важнейшая функция авианосцев – это создавать рабочие места.
К примеру, по своей ударной мощи каждый авианосец ~равен ударному могуществу трех "Ту-160" (три "Ту-160", взлетев из Саратова, способны за 12 часов доставить 120 тонн боевой нагрузки в любую точку земного шара).
Однако при строительстве "Ту-160" в полном цикле (включая смежников) задействуется труд всего тысячи-двух специалистов узкого профиля, в то время как на изготовлении авианосца кормятся 200-300 тыс человек.
Понятно, что США уже не могут отказаться от строительства новых АУГ без серьезной экономической катастрофы. Поэтому, кстати, ТТХ новых авианосцев не интересуют никого даже в США.
Вот не удается ввести "Джеральд Форда" в строй уже несколько лет – так и хрен бы с ним. Главное, что 13 ярдов освоены с избытком! Теперь можно лоханку и списать вообще с чистой совестью.
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 11 ноя 2021 19:04:43 |
Цитата: Свой от 11.11.2021 18:37:38
Ни ХЕРА себе ЛОГИКА!
А если вместо одного авианосца или 3-х "Ту-160". создавать ДЕСЯТЬ миННи АЭС типа "Ломоносова"?
А потребность в них сотни, если не ТЫСЯЧИ по всему Миру!
Сколько людей займут, да и ПОЛЬЗА то на СОТНЮ порядков(не утрирую) выше.
И эТТо только то, что рядом лежало, как бы.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 12:58:05 |
Цитата: gmk от 11.11.2021 05:41:54
"Рафаль" - более-менее неплохой самолет, но устаревший по нынешним меркам. Первый полёт Dassault Rafale состоялся в далёком 1986 году. Он уже сильно уступает новым российским МиГ-35С, Су-30СМ2, Су-35С, Су-57, Су-75, китайским J-21 и J-31, американским F-15 и F-22.
C 2001 года по 2021 было впущено лишь 237 шт. "Рафалей", в среднем по 11-12 в год. Для сравнения, гораздо более тяжелых и сложных Су-30 с 1997 года выпущено свыше 700 шт.
По сути, "Рафаль" - лебединая песня французского военного авиапрома. Новые истребители Франция даже не планирует начинать самостоятельно разрабатывать. Концептуальный проект евросоюзовского истребителя пятого поколения NGF/FCAS уже не чисто французский, а немецко-французско-испанско-всеевропейский и в лучшем случае увидит свет после 2040.
Цитата: gmk от 11.11.2021 05:41:54
Миги на тендере 2012-го года индусы прокатили только из-за своей тупости, жадности и зашкаливающей коррупции, в которую наши не захотели влезать.
Авианосцев у индусов два - относительно небольшой "Викрамадитья" (длина 274 м, переделан в России из крейсера проекта 1143.4) на 14 самолётов МиГ-29К и ещё более мелкий доморощенный "Викрант" (длина 262 м) на 12-14 самолётов МиГ-29К. Никаких "Рафалей" на них нет и не будет.
Сейчас Индия пытается разрабатывать свой собственный палубный истребитель - HAL TEDBF:
Первый полёт HAL TEDBF запланирован на 2026-2027, принятие на вооружение после 2035. До этого времени основным палубным самолётом на индийских авианосцах будут только российские МиГ-29К/КУБ:
___________________________________________________
В 2004 году Индия заключила первый контракт на поставку 16 шт. палубных истребителей (4 МиГ-29КУБ, 12 МиГ-29К). Этот контракт был полностью выполнен в 2009-2011.
В 2010 году был подписан второй контракт на поставку ВМС Индии 29 шт. МиГ-29К. Этот контракт был полностью выполнен в 2016.
В 2021 году было подписано третье соглашение на поставку Индии ещё 21 истребителя МиГ-29, а также контракт на модернизацию имеющихся у Индии 59 МиГ-29.
https://ria.ru/20200702/1573803497.html
https://tass.ru/mezh…a/10590889
https://russian.rt.c…ernizaciya
https://военное.рф/2021/Макс23/
Таким образом, у Индии сейчас есть 45 шт. палубных МиГ-29К (поставлены в 2009-2016) и около 60 шт. "сухопутных" МиГ-29, с перспективой их модернизации до уровня МиГ-29UPG. Плюс планируется поставка в Индию ещё 21 шт. истребителей МиГ-29 (пока непонятно палубных или сухопутных).
Суммарно у Индии будет более 120 шт. МиГ-29, из них не менее 45 шт. - палубные. А "Рафалей" у Индии всего 29 шт., причем все сухопутные. Палубных "Рафалей" Индия не заказывала и заказывать не собирается.
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 18:29:56 |
Цитата: gmk от 11.11.2021 05:41:54
Проблема в том что после войны в Корее, когда встретились советские лётчики на советских истребителях с американцами на их технике, и когда советские истребители поломали американскую концепцию массированного удара, очень трудно оценивать национальную компетентность кого бы то ни было в истребительной авиации.
Был ещё Вьетнам, но там уже главную роль сыграли ЗРК.
Чтоб оценить компетентность французских производителей истребителей, покажите пример их решающей роли в каком либо из конфликтов после ВМВ.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 19:06:21 |
Цитата: Портос от 11.11.2021 18:29:56
Вы сами то читали, что написали?
Я вот на скрипке не умею. Скрипка виновата?
Может быть в управлении и боевом применении дело?
Я слышал отзывы специалистов, рафаль хорошая машина своего времени и в своей нише.
Один был одном из лучших и по энергооснвщенности, и по вооружению и по авионике и по летным качествам. А возможно и лучшим в 80е.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 09:34:05 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:25:46
bb1788
27 дек 2021 13:25:46
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:25:46
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 09:40:25 |
Цитата: bb1788 от 11.11.2021 09:34:05
Индусы хотят летаки собирать у себя.
Они хотят получить технологии по максимуму, по цене продукции.
Помнится они встряли в проект ПАКФА, только потом хвостом вильнули.
Хитрожопость их конечно зашкаливает, но на то они и индусы.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 10:27:42 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:25:37
bb1788
27 дек 2021 13:25:37
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:25:37
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:00:14 |
Цитата: gmk от 11.11.2021 09:40:25
Имея дело с индусами, надо четко себе представлять, что имеешь дело с цыганами. А цыган получает удовлетворение от сделки, если понимает (ощущает), что обманул оппонента. Американы очень умело этим пользуются. Наши же порой излишне демонстрируют оппонентам желание сделку провести честно. А цыган воспринимает честную сделку как попытку уже обмануть его.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 11:31:21 |
Цитата: AK-630 от 11.11.2021 11:00:14
Кажется тут все уже посетили блошиные рынки в Дели или Мумбаи, и стали экспертами по практике ведения переговоров с высшим руководством Индии. Примерно, как пообщаться с перекупами автохлама в Москве и, из этого, анализировать внешнюю политику России...
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:38:20 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:31:21
По индусам есть такое правило - не важно качество предложения, главное, сколько занесешь в комиссию принимающую решение.
Практика проверенная годами.
Кстати, там должности передаются по наследству. Это не шутка если что.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 14:48:09 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:31:21
А что, "Высшее руководство Индии" не цыгане? Самые натуральные.
Только масштаб побольше. То есть берут на лапу побольше. Или обмануть хотят на побольше.
"После Махатмы Ганди и поговорить не с кем...."(С)ВВП
|
Горец ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:39:13 |
Цитата: AK-630 от 11.11.2021 11:00:14
О май гад.. Все такие хитрые бизнесмены, и только Россия наивная даром раздаёт..
С индуев дерут такие умопомрачительные деньги абсолютно за все, что цыганам впору золотые зубы продавать.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:47:42 |
Цитата: Горец от 11.11.2021 11:39:13
Там (у индуев) все по простому корпоративному правилу.
Купил закупщик 100500 единиц неведомой х...ни, получил откат 1-2% от суммы сделки, а дальше проблемы индейцев шерифа не (censored).
Знаем, плавали...
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 12:16:23 |
Цитата: checot от 11.11.2021 11:47:42
Ну после 2% от (предположим) 3 миллиардов нерублей за аренду АПЛ, можно и на пляжУ расслабиться..
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 12:22:40 |
Цитата: Горец от 11.11.2021 12:16:23
Ну такие (предположим) суммы идут не в одно лицо. Да и делится с наблюдающими надо...
Все равно вкусно. Там только две касты учавствуют в этом празднике жизни.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 12:53:05 |
Цитата: AK-630 от 11.11.2021 11:00:14
Нюанс в том, цыгане не выдержали конкуренции с идийцами и сбежали из Индии.
|
4А ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 17:13:59 |
Сообщение удалено
4А
12 ноя 2021 19:31:52
4А
12 ноя 2021 19:31:52
Отредактировано: 4А - 12 ноя 2021 19:31:52
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 20:11:41 |
Цитата: DeC от 10.11.2021 18:38:27
Эвфемизм "фальшивые счета" вызывает больше вопросов чем дает ответов. Имеются в виду счета на выполненные работы или атрибуты банковской деятельности?
|
johnsib ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 21:58:13 |
Цитата: ILPetr от 10.11.2021 20:11:41
Смотрите на "опускание ВПК Франции" со стороны США как игру в долгую против становления Франции лидером военпрома Европы. Если ЕС и удумает распустить НАТО, то только под вой Франции. Если НАТО и распадется, то только из-за Франции.. Если Европа или государстыва ЕС захотят независимой армии, то они пойдут именно к Французам за технологиями.
В первую очередь потому что французы во всех областях военных технологий имеют заделы. Ну, то так, мысли..
Но не заметить специальной атаки на французов уже не возможно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 ноя 2021 22:13:55 |
Цитата: johnsib от 10.11.2021 21:58:13
Против лидерства Франции в том числе и в "военпроме Европы" сама история. Лягушка, может бы и хотела, а скорее всего так и есть. Но остальной зоопарк будет так или иначе против. Как и до этого веками. В том-то и дело, Старухе Европе банально удобен мериканский кнут. Он банально приглушает и сдерживает извечные противоречия.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 09:17:20 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 13:25:48
bb1788
27 дек 2021 13:25:48
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 13:25:48