Большой передел мира
269,960,337
525,233
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:27:33 |
В Кремле прокомментировали фото Эрдогана с картой тюркского мира.
новая дискуссия Новость 1.256
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 21 ноя — РИА Новости. В Кремле сожалеют, что на подаренной президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану карте тюркского мира, с которой он сфотографировался, нет красной звезды, обозначающей, что его центр находится в России, на Алтае.
"Наши турецкие партнеры пестуют идею тюркского единства, это нормально. Единственное, что я могу сожалеть, что на карте все-таки не стоит большая красная звезда в центре тюркского мира. Он не в Турции, он на территории Российской Федерации, на Алтае, в том священном месте для любого тюрка, откуда они и пошли родом", — сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в интервью журналисту Павлу Зарубину в программе "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия 1".
Он отметил, что говорит это как тюрколог.
Карту Эрдогану подарил глава националистической Партии национального движения республики Девлет Бахчели на встрече. В "тюркский мир", по мнению политика, входят часть регионов Юга России, Восточная Сибирь, а также Балканы, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, некоторые территории Монголии и Ирана.
.
https://ria.ru/20211…43512.html
.
Агент "Грузин" показывает презентацию расширения Сибирского Федерального округа. Хороший план, ждем реализации проекта.
ОТВЕТЫ (57)
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 19:34:54 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:35:43
Александр Д
08 мар 2022 22:35:43
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:35:43
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2021 20:15:56 |
Я все же надеюсь что в Кремле намного серьёзнее относятся к созданию "Организацию Тюркских Государств".
По большому счёту Эрдоган уже отжевал у сферы влияния России большую долю в Азербайджане, и имеет свободный экономический выход на Каспий.
Государства СА входящие в совет, это так же со времён РИ сфера влияния России, а теперь туда лезет, типа "новый гарант безопасности", а им внешние гарантии безопасности необходимы особенно после бегства США из Афганистана.
Турция уже показала в Карабахе что за своих она повоевать готова, и тут не так важна степень готовности, как сама готовность, плюс навязываемая этническая и религиозная близость...
Как итог уже сейчас меняется конфигурация сил в прикаспийском регионе, особенно на фоне того что в организацию может войти и Туркменистан, а так же возможно усиления влияния на Европу через Венгрию которая тоже туда стремится...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 07:21:41 |
Всё, что происходило в том месте год назад не могло происходить без согласия Кремля. Вы смотрите на это под другим углом. Где были наши базы до конфликта и где они стали после конфликта и всё будет сразу же видно и понятно. Эрдоган может мриять или рассказывать для своих нациков всё, что угодно, даже что-то реальное, но без разрешения Кремля он ничего не сможет сделать. Песков ему подыгрывает просто филигранно. И ещё, Кремль очень ревностно относится ко всему пространсву бСССР, поэтому любая движуха в том регионе проходит через его кабинеты.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 10:07:37 |
При внимательном рассмотрении.
Идея объединяет людей. Лидер государства Турция огласил идею о создании Тюркского мира. Он обозначил цель существования этого государства в этом мире. Можно сколько угодно иронизировать и насмехаться над таким заявлением, но цель объявлена. Найдутся сторонники этой идеи по разным причинам, в том числе и за пределами Турции и эта идея будет продвигаться в жизнь. Идея объединяет усилия людей.
В связи с этим, возникает вопрос. Какова цель государства Россия в этом мире? Где это внятно объявлено? Раньше было объявлено, что целью является встраивание России в цивилизованный демократический мир. Вроде, другого не говорили. Но это как-то слабо объединяет людей как в России, так и за её пределами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 10:24:06 |
Ну вот Ваши кумиры в своё время объявляли разные "цели государства".
Например, "построение коммунизма к 1980 году плюс химизация сельского хозяйства".
Или "всё на благо человека за счёт экономной экономики и разрядки международной напряжённости".
Что-то не видно было никакой сплачивающей силы у таких лозунгов.
Страна летела в пропасть, лишь количество анекдотов про тупость ЦК КПСС множилось многократно.
Ну и вообще, сама идея о том, что народу нужна "сплачивающая идея", была придумана именно теми, кто "делает вид" и "придумывает почины", то есть имбецилами из Идеологического отдела ЦК КПСС — просто в силу того, что они сами ничего другого не умели и кругозор их был чрезвычайно узок.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 10:51:30 |
ЦитатаМы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
А какая же еще может быть цель у нормального государства?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 10:55:10 |
Увы, камрад, логические доводы на марксистов не действуют...
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 10:59:51 |
Это не цель, а одно из условий достижения поставленной цели.
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 11:41:39 |
Сравните: цель жизни человека - материальное благополучие. Какие еще могут быть цели у нормального человека?
|
Slant ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 12:21:15 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 11:41:39
У всякой самокопирующейся сущности, подверженной эволюции - у микроба, животного, человека, организации, религии, нации, государства .... есть только две генеральные цели: тактическая - выжить и стратегическая - размножиться (продолжиться во времени). [национальное] Государство (и нация как самостоятельный уровень) есть одновременно и способ организации жизни / освоения реальности, отличный от других, и машина/инструмент конкуренции с другими вариантами того же за ресурсы.
.
Поэтому целью государства можно считать достижение [устойчивого] превосходства над другими государствами и обеспечение преимуществ для своих граждан во всех аспектах конкуренции, в т.ч. и обязательно за счёт иных государств/наций. Это на макроуровне.
.
А внутри государство должно обеспечить гармонизацию и баланс интересов всех групп интересов. Это, собственно, условие его успеха в достижении генеральных целей.
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 13:56:04 |
Цитата: Slant от 22.11.2021 12:21:15
Ваше видение цели государства понятно. Не могу не согласится. Но хочу уточнить слишком подозрительную формулировку внутренних целей. Вот это вот: "интересов всех групп", это Вы кого имете в виду? Есть группы, разъедающие общество изнутри, как раковая опухоль. Их много: ЛГБТ, BLM ... и они очень стремятся к обеспечению интересов и гармонизации.
Думаю, одна из основных целей государства должно быть неукоснительное соблюдение принятых в этом обществе этических и моральных ценностей и законов.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:08:48 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 13:56:04
Гм. А кто их (нормы) принял? И как они меняются? Кем? Или должны оставаться неизменными? Законы, безусловно, должны соблюдаться ВСЕМИ (даже начальникми). Но ценности? С какого перепугу? Это невозможно по определению. Поскольку мораль есть набор правил способствующих процветанию отдельной группы, она всегда относительна. "Правильной" морали не существует.
.
Мораль, как система ценностей, определяющая стереотипы поведения, – у каждой культуры/группы своя, поэтому внутри своего круга она всегда истинна, вне его – всегда ложна.
.
А единственной реальной и объективной "общечеловеческой ценностью" является разнообразие. Как залог выживания человечества. Поскольку будущее принципиально непредсказуемо и мы не знаем, как изменятся условия, кто "окажется на коне", более приспособленным. Может, негры. Может, эскимосы. Может, горцы с их клановой моралью.
.
Чтобы иметь моральное право "мораль навязывать" если не всем, то хотя бы большинству, хоть лаской, хоть таской, следует предъявить этому большинству ваш образ будущего и обосновать, почему ваша мораль может на универсальность и всеобщность претендовать. В силу логики хорошей адаптации к этому будущему.
.
Ежели будущее ожидается капиталистическое, то морально одно, ежели "экологическое" - то другое, ежели требуется куча народа (зачем?) для достижения процветания, так моральна многодетность, а ежели "демографический переход" и плавное сокращение численности - так и ЛГБТ в жилу, как один способов снижения рождаемости. И так далее. Ещё можно страниц 20 вариантов несовместимых моралей не задумываясь написать.
.
А если вы просто придёте и велите делать "то-то и то-то", вас пошлют далеко. И будут правы. Поскольку вы (своей группы) интересы и своё видение будущего пытаетесь реализовать за счёт интересов и будущего других. Заставите? Ну, попробуйте.
.
"Тривиальные" истины они самые труднопонимаемые. Напр., что "политика - это искусство возможного", или что общественный договор должен выполняться неукоснительно, даром что нигде не записан. Войну развязать - дело нехитрое. Даже и гражданскую. И даже победить в войне. Только ведь после всякой "окончательной победы" обязательно тут же возникает внутренний враг и победившая группа раскалывается. "Природа не терпит пустоты" (и унификации) - тоже тривиальная, но плохо понимаемая истина.
.
«Причины конфликтов – в отличие от их явных конкретных предметов – устранить нельзя». (с)
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 15:53:03 |
Цитата: Slant от 22.11.2021 15:08:48
Да понял я, понял.... Эту музыку теперь слышно из каждого утюга. Зачем так длинно? Этот ублюдочный либерализм вмещается в одну фразу: "Все позволено".
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 16:30:43 |
Цитата: Деметрий_ от 22.11.2021 12:22:55
Цитирую А.С. Макаренко "Педагогическая поэма":
Зарплата у коммунаров была введена с такой миной, как будто нет никакой педагогики, нет никакого дьявола и его соблазнов. Когда воспитатели предлагали вниманию Соломона Борисовича педагогическую проблему зарплаты, Соломон Борисович говорил:
-- Мы же должны воспитывать, я надеюсь, умных людей. Какой же он будет умный человек, если он работает без зарплаты!
-- Соломон Борисович, а идеи, по-вашему, ничего не стоят?
-- Когда человек получает жалованье, так у него появляется столько идей, что их некуда девать. А когда у него нет денег, так у него одна идея: у кого бы занять? Это же факт.
|
дим ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 13:05:18 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 11:41:39
Не надо выхватывать части целого, фокусируясь только на них.
Программная ночь Путина на Валдае: мы общество здорового консерватизма. В противовес западу с его лгбт шизофренией.
В прошлом моральным стержнем общества были Царь, Вера и Отечество. Сейчас цари не в моде, Веру тоже отодвинули. К сожалению.
А вообще, цель Человека в этом бренном мире - переход в лучший мир. Кто-то это назовёт жить с Верой, кто-то - достижение морального совершенства. Но это личные цели сущности и никакой массовости не может быть, по определению.
Так что государство может только помочь, или не мешать. Вдохновлять к Вере и/или запрещать извращения. Но государство не может заставить прийти к Вере или запретить не верить - тогда это было бы уже насилием над личностью. Сам Бог даёт нам свободу выбора.
Цель государства: не дать скатится обществу в хаос. Материальное благополучие - видимся часть того, что делает государство, предотвращая полый хаос.
Часто слышу: «ну зачем это государство, Россия. Оно такое сякое репрессивное и тд тип. Я мол добился всего сам»
Однако. Было множество обществ и цивилизаций в истории. Какие либо печенеги, хазары, и тысячи других племён, чьи имена никто уже не помнит. Они не смогли построить Государство. И погибли: от болезней. От голода. От холода. От меча врагов. От внутренних распрей. От идиотских целей.
Россия же - дала каждому из на главное: саму жизнь. Именно Россия защитила нас и от врагов и от болезней и от голода / холода. Да, не идеально. Но Россия выжила в борьбе обществ, и распространилась на 1/6 часть суши.
И некоторые другие общества выжили в этой борьбе, каждый немного по своему (скажем грузины выжили благодаря паразитизму на более сильных государствах, арабы - благодаря смеси торговли и воинственности ислама, китайцы - в основном благодаря дикому размножению, американцы - наверное, благодаря тому, что «на острове», плюс цинизм уничтожения аборигенов, евреи - в основном благодаря Торе и способности быстро свалить в другую страну и так далее)
Мои оценки благодаря чему выжило то, или иное общество, вероятно, очень упрощены; суть не в этом. Главная суть в том, что какие то общества выжили. А какие-то нет. И те, что выжили и достигли успехов - сделали это только благодаря сильному государству. Стоило государству ослабеть - общество погибало или от врагов, или от сил природы, или от внутреннего хаоса.
Сильное государство даёт нам жизнь. Тем что останавливает хаос.
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 16:11:02 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 13:59:47
Есть короткое, но очень верное определение цели существования Государства. Государство существует не для того чтобы превратить вашу жизнь в рай, а для того, чтобы она не превратилась в ад.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 16:38:27 |
Цитата: дим от 22.11.2021 13:05:18
А можно и короче.
Государство предназначено не для построения рая, а для избавления от ада.
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 13:22:28 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 11:41:39
У человека может и так, а у общества - продолжение жизни общества как можно дальше.
|
zap ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 17:32:05 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 11:41:39
То есть, в жизненных целях между тобой и амёбой никаких, в общем-то, различий не существует.
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 17:45:48 |
Цитата: zap от 22.11.2021 17:32:05
Простите, уважаемый, но это моя фраза была саркастичекским ответом на утверждение, что целью нормального государства является благополучие и процветание граждан. И только.
Вы же ее проняли буквально. "Как не старайся, любое ваше сообщение в интернете будет воспринято превратно."(В.И.Ленин)
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 18:36:24 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 11:41:39
Сравнил. Процветание и благополучие. И ни слова о конкретно материальном. Откуда вами это выужено?
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 19:21:04 |
Цитата: Vick от 22.11.2021 18:36:24
Я уже понял и раскаялся: нельзя здесь никакой иронии, иносказаний, иначе появятся вопросы типа вашего. Виноват. Буду прост, как лопата. Моя непонятая Вами мысль заключалась в следующем: как материальное благополучие не может быть главной целью человека, так и процветание и благополучие людей не могут быть конечной целью государства. Это только средства. Давайте я упрощу до предела аналогию. Вот смотрю в окно и вижу идёт человек. Какова цель его движения? Может быть здоровье и благополучие его ног? Вы же понимаете, что нет!? Да, здоровые ноги нужны для ходьбы, но цель в другом. Хорошо, что я этого человека знаю и могу сказать точно: за пивом он намылился.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 20:09:18 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 19:21:04
Про иронию и умение ею пользоваться давайте в другой раз. Если будет интересно и уместно на данной ветке форума.
То есть, вы бы согласились, если бы в конституции было прописано не о "благополучии и процветании", как о цели государства, а развернуть максимально от "пописать-покакать" до "переспать с Дженифер Лопес" и "намылиться за пивом" само собой?
А с какой целью он "намылился за пивом"? Обмыть своё "благополучие и процветание", либо погоревать об отсутствии своего "благополучия и процветания", или развеять скуку, чтобы получить ощущение "благополучия и процветания" (дополнительно либо "хотя бы чуточку")? Или его цель – просто "домылиться до пива" и можно тут же у прилавка помереть со спокойной совестью?
Напомню вам, что идеал не может быть достижим, иначе это не идеал, а лишь веха на пути. Какой бы вы идеал сформулировали, чтобы описать вечное, бесконечное движение? Либо – хорошо, допустим что государство лично в вашем понимании лишь временная "надстройка", которую можно будет упразднить при достижении определённой цели – какова в этом случае должна быть эта цель-веха, после достижения которой "миссия государства выполнена, можно ликвидировать государственность"?
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 22:08:41 |
Цитата: Vick от 22.11.2021 20:09:18
Я просто пытаюсь донести ту очевидную (?) мысль, что любая система неизбежно заботится о своих составляющих, чтобы продолжать существование. Благополучие составляющих системы поэтому есть условие существования системы, а никак не цель, тем более основная. Сохранность деталей автомобиля по пути к цели - это необходимое условие достижентя этой цели. Если это основная цель, то автомобиль должен стоять в гараже в смазке и никуда не ехать.
Здесь уже писали про одну из главных целей государства, с которой я согласился. Если коротко и своими словами, то это экспансия, расширение, завоевания. И политические и экономические и географические. Раньше это звучало: "Москва - третий Рим". И нам нужна именно подобная цель. У US такая цель сформулирована: "Great again." У Китая тоже цель подобная.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 22:54:19 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 22:08:41
Скажите, а автомобиль разве независимая самодостаточная система? У него нет цели куда-то переместиться, эта цель есть у водителя. Система "автомобиль" создана человеками для перемещений человеков. Государство так же не самодостаточная система, она создана для общества. Для... наверное его сохранения? Его развития (а что и в какой момент является действительно развитием, а не "откатом в пещеры"?)? Его движения куда-то?
Цитата: Урсин от 22.11.2021 22:08:41
С одной стороны в природе нет статики, есть лишь динамика. Но с другой стороны постоянно расширяющиеся или сжимающиеся системы (развивающиеся по, скажем так, "однонаправленным" закономерностям) – они рано или поздно упираются в пределы, и тогда исчезают. Так что мне более интересны системы, грубо говоря, пульсирующие, у них перспективы более долгоиграющие. Ещё более интересны системы саморазвивающиеся, имеющие выбор, когда расширяться, когда замереть, когда сужаться. Постоянно экспансирующая Римская империя в итоге упёрлась в несовместимость её географических размеров с тогдашними средствами коммуникаций (грубо говоря, пока гонец доскачет до метрополии и получит инструкции для провинции, в провинции много воды утечёт и провинция начинает жить своей жизнью, которая неминуемо приводит к выводу, что "метрополия для нас – лишь паразит, пора жить собственным умом"). Что в итоге привело к необходимости разделения на Восточную и Западную Империи, но произошло это, видимо, поздновато, так как Западную империю это не спасло. Так что, на мой взгляд, цель "постоянная экспансия" – путь к гибели. И очень скорой гибели по историческим меркам. Это может быть целью на каком-то этапе. После которого наступит этап "остановиться и задуматься, что делать дальше". И нужно бы не опоздать с определением этого момента. Иначе этот этап будет пропущен и покатится всё назад совершенно неконтролируемо и катастрофично.
Так что я этой цели как "глобальной" не вижу. Более того, если эту цель зафиксировать как единственно возможную – эта фиксация станет гарантией, что необходимый момент вынужденной остановки экспансии будет обязательно упущен.
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 23:23:32 |
Цитата: Vick от 22.11.2021 22:54:19
Цитата: Vick от 22.11.2021 22:54:19
Итак мы вроде бы договорились не путать функции государства (сохранение, обеспечение, поддержание) с его целями. Собственно в этом и был смысл моего первоначального замечания.
Далее, я с Вами согласен, что цели государства меняются со временем. Государства возникли в первую очередь из военных потребностей, для защиты и завоеваний. И пока игроков много и они недоговороспособны, эта цель остается основной. Да завоевания и экспансия не могут быть вечными. Они точно прекратятся, например, когда останется одно государство. Что будет за цель у этого "Мира Единого Кольца" сказать сейчас сложно. Но пока мы в осаде, цель ясна и понятна - Победа.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 23 ноя 2021 00:05:53 |
Цитата: Урсин от 22.11.2021 23:23:32
Какая? Всех перебить и завоевать, кто не в нашем государстве? Ой ли? Привести в чувства "недоговороспособных" можно и без поглощения.
Цитата: Урсин от 22.11.2021 23:23:32
Есть у меня подозрение, что одного единого государства не будет. И "победа" отнюдь не заключается в "пожрать всё, что шевелится". Да и потом, мы же говорили не о сиюминутных целях?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 11:53:00 |
Всё так. Но... Вы уверены что центром того "мира" станет именно Турция, а не какая нибудь "большая красная звезда"? КМК Песков об этом о-очень тонко намекнул Эрдогану.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 11:32:12 |
Неплохо бы знать и учитывать настроения населения. Знакомые мне азербайджанцы обожают Турцию и не против с ней объединиться. Согласие Кремля с такими настроениями несколько (или весьма) удивительно.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 22:08:37 |
Цитата: Swet от 22.11.2021 11:32:12
и выслать туда всю диаспору. хоть паровозами, хоть самолётами.
так же отправить всю армянскую диаспору защищать Армению от турецкого азербайджана.
я, лично, за. армянам даже хаки бы выдавал, благо у нас дохера.
но и тех и других надо будет ловить, поскольку родину они любят исключительно со стороны.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 20:37:55 |
Сообщение удалено
Руполем
22 ноя 2021 10:00:06
Руполем
22 ноя 2021 10:00:06
Отредактировано: Руполем - 22 ноя 2021 10:00:06
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 22:34:45 |
Цитата: Руполем от 21.11.2021 20:37:55
Как два пальца... Например Навальный или Соболь пусть не лично, дарят Путину карту, где Маньчжурия, Пенджаб, Анталия и Варшава в цветах России. Товарищ Си от газа откажется? Или Темнейший на доброхотов и допустивших зуб нарисует?
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 00:09:20 |
Цитата: Hanych от 21.11.2021 22:34:45
Картина маслом. Навальный дарит Путину карту Российской империи сделанную из мякиша , чтобы скостить срок и выйти по УДО.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 00:45:14 |
Цитата: А75 от 22.11.2021 00:32:56
Карта где-то по состоянию 1813-1841 (до Айгунского договора ещё) тут и Корея показан принадлежащей Китаю, а у России - колония в Калифорнии