Чердачок передела
1,775,859
22,932
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 дек 2021 21:08:59 |
Дерьмецом потянуло...
новая дискуссия Новость 3.636ЦитатаБывший глава МИД России (1990-1996) Андрей Козырев считает, что России следует вступить в НАТО. Североатлантический альянс и Европу он назвал "друзьями" и "партнерами" РФ. Такое мнение Козырев высказал в эфире радио "Эхо Москвы". По его словам, вступить в НАТО России нужно было "де-факто давным-давно" и на данный момент "это вполне возможно". Он также привел в пример Японию и Австралию, которые не являются членами альянса, но имеют договор безопасности с США: "И они фактически то же самое, что члены НАТО. На них распространяются все гарантии. И все воспринимают как часть западных стран". Андрей Козырев также отметил, что если бы сейчас вновь занимал пост министра иностранных дел, то позвонил бы в Лондон секретарю по международным делам и спросил бы совета, "как нам не фактически, а технически" решить вопрос вступления. Подобные "чисто юридические" моменты нужно "оставить дипломатам", объяснил он.
Господи, какое же ничтожество....
ОТВЕТЫ (62)
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 23:05:24 |
" В своих мемуарах Евгений Примаков вспоминал, как однажды бывший президент США Ричард Никсон спросил Козырева, каковы интересы новой России. «Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах, — ответил на это Козырев. — И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен»[6][15][16]. Никсон был удивлён подобным заявлением и сказал, что не будет давать подсказок министру, отметив при этом, что слепо следовать за США в вопросах внешней политики является ошибкой, а в последующем частном интервью политологу Дмитрию Саймсу и вовсе назвал Козырева «слизняком»[17]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%87
Он ведь для них наизнанку вывернулся, а они на него "слизняк"... Даже для нас он целый предатель, а для них просто слизняк.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 11:04:17 |
Обычный советский кухонный либераст.
После долгих переговоров с тараканами, живущими в помойном ведре, наконец-то было заключено соглашение.
И тараканы согласились поселиться у него в голове.
Что касается лично моей головы, то есть вещи, которые никак в ней не укладываются.
Вот , скажем, если Россия и Китай вступят в НАТО - от кого мы будем обороняться?
Почему Россия и Китай? Потому что вероятности вступления примерно одинаковы...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 11:19:27 |
Цитата: Aliot от 28.12.2021 11:04:17
Подумаешь, вступление в НАТО.
В конце 1940 года Гитлер и Риббентроп на полном серьезе предложили СССР вступить в Анти-Коминтерновский Пакт!
(впрочем в целях политкорректности он был переименован в сентябре 1940 года в Тройственный пакт). Кстати, это занимательное по наглости предложение в Москве сразу не отвергли и даже вступили в предметные переговоры. Молотов еще потом приехал в Берлин со списком советских контр-требований (там были например Болгария в советской зоне влияния и турецкие Проливы).
Но Берлинские переговоры ни к чему не привели, Гитлер решил, что со Сталиным и Молотовым договориться невозможно и приказал своим генералам ускорить подготовку к операции Барбаросса.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 11:30:56 |
Цитата: Aliot от 28.12.2021 11:04:17
Дык при ЕБНе ещё эти мудаки просились в НАТО... Их послали вежливо, мол в этом нет никакого смысла. Но идиоты так и не поняли какой смысл видит НАТО в своём существовании...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 11:35:21 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 11:30:56
"НАТО создано, чтобы держать русских снаружи, американцев внутри, а немцев внизу" (с) лорд Исмэй, первый генсек НАТО
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 11:38:29 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 11:30:56
А в итоге бОльшими идиотами оказались сами натовцы. Такой шанс упустили - усилиться не перхотью какой, а Россией.
И это ещё тогда, почти 30 лет назад, когда в их руководстве были персоны потолковее.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 11:50:45 |
Усилиться?
Да блок бы просто распался и прекратил существование... Смысл его существования в этом случае просто исчезает...
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 11:57:42 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 11:50:45
Были бы сейчас в НАТО ,послали бы немецких коммандо и польскую шляхту Укру воевать.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 11:59:48 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 11:50:45
Почему распался бы? Наоборот, существовал бы как тотальная военная доминанта на планете.
И смысл был бы, именно в полном доминировании.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 12:56:41 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 12:13:18
Конечно, а также над Азией и Африкой, но ....не дотумкали "победители в холодной войне" и теперь расхлёбывают.
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 12:14:32 |
НАТО - это аккомпанемент для доминирования США в ЕС. Собственно говоря, ключевые военные вопросы США решало и решает без НАТО. Все эти пляски вокруг очередных "коалиций" с поляками, эстонцами и британцами - это не более, чем дипломатическая игра в стиле старинной хохмы про Германию и Румынию на тему того, что не важно, на какой стороне выступит в войне последняя.
При этом явно видно, что даже текущие большие игроки вроде Франции, Германии и Италии, "доминируются" через пень колоду. То в Ирак откажутся входить, то американское оружие закупают без энтузиазма. Россия, даже будучи ядерно разоруженной (что, даже в 90е, было маловероятно), уровень саботажа политики США в НАТО изменила бы качественным образом. А уж будучи ядерно-вооруженной, Россия превратило бы НАТО во что-то, что США совершенно ни к чему...
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 13:03:20 |
Цитата: lucent от 28.12.2021 12:14:32
Разумеется роли, в этом их НАТО, пришлось бы подкорректировать. Понятно, что мы не смогли бы стать чем-то, а-ля, Румынии или Германии. И место банального покупателя оружия США нас не устроило бы. Хоть это и гипотетические рассуждения, но случись 30 лет назад альянс "Запад-Россия" (а окно возможностей у Запада было) и вся мировая конфигурация была бы иной.
Ну а раз не случилось, то действуем по иному плану, где у Запада нет ни военного превосходства (Россия), ни экономического (Азия).
Сами виноваты.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 дек 2021 16:29:11 |
Да не было никакого окна возможностей. НАТО считало Россию поверженной ниц и настолько уже ничтожной, что считаться с ней вообще не желало.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 16:33:51 |
Цитата: Dobryаk от 28.12.2021 16:29:11
Оно было в том, что МЫ могли рассматривать своё встраивание в Запад. На адекватных условиях конечно.
А то как к нам отнеслись я и сам прекрасно помню.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 12:37:16 |
У "ихних" это в голове умещалось только в варианте клэнсивского "Медведя и Дракона", где США - и так военная доминанта.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 13:20:26 |
Цитата: DimonT от 28.12.2021 12:37:16
Был альтернативный взгляд. У Нивена в "Мошке". Но, не срослось.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 14:27:20 |
Не у Нивена а у Джерри Пурнелля в серии "КоДоминиум", "дальнейшей историей" которого и является "Вторая Империя", частью которой является "Мошка" (Найвен его соавтор по "Мошканскому циклу", но первый рассказ именно про КоДоминиум вышел раньше и про ту эпоху Найвен никогда не писал, первая повесть про Вторую Империю - "Космический корабль для короля"/"Космолёт короля Давида" - ещё чуть раньше)
|
дим ( Специалист ) |
| 28 дек 2021 14:57:13 |
Нет
В армии не может быть два командира. В НАТО есть уже один командир: Пентагон. А Россия вашингтону подчиняться не будет. Следовательно НАТО с Россией - не жизнеспособно.
Вот скажем НАТО под руководством России но без сша - это да, тотальная доминанта на планете
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 дек 2021 12:24:41 |
Они всё правильно решили - прием РФ в НАТО повлек бы за собой демонтаж НАТО ( НАТО всего лишь рынок сбыта американского военно-промышленного комплекса -ВПК ) Один только развал СССР повлек значительный развал амерского ВПК ( они уже не производят значительную номенклатуру былых вооружений ) Им стоило значительных усилий придушить европейский ( в основном - французский) ВПК, а тут еще и появился бы российский конкурент
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 13:04:54 |
Цитата: Поверонов от 28.12.2021 12:24:41
Не демонтаж, но трансформацию.
А так - получилась ползучая деградация. Так себе выбор оказался.
|
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 19:23:54 |
Так глядя на Козырева, Адамова и прочих они думали, что вне НАТО Россия деградирует быстрее. А оно вон как вышло...
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 12:11:20 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 11:30:56
Помню, как же...
Все дело в том, что им надо было дождаться 2010 года примерно.
К этому году, по расчетам
кристаллическая решетка плутония частично перейти в другую фазу, тритий в импульсных генераторах нейтронов
частично распасться, и еще куча всего разного... При условии продолжающегося развала страны, разумеется.
После этого вопрос о вступлении в НАТО отпал бы сам собой. Пришли бы совсем другие люди, по сравнению с которыми
Козырь - как минимум Александр Невский. А дальше понятно- сокращение населения РФ в разы больше, чем сейчас в Незалежной,
военные базы на границе РФ с Китаем- последним оставшимся соперником на планете.
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 18:25:43 |
Цитата: Технарь_ от 28.12.2021 11:30:56
Честно – не помню, было ли такое при ЕБН... (может было – но не припоминаю). Вот троллинг Путина помню в наале 0-х, он тогда так и сказал перед какими-то западными журналистами, что ли – а принимайте Россию в НАТО... Нет? А чё так? – И смысл звучал явно "вот и нехрен рассусоливать, что ваша НАТА не против нас".
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 18:32:58 |
Цитата: Vick от 28.12.2021 18:25:43
Даже если Вы и правы (а Вы правы) - ненавидеть надо Ельцина. Можно Чубайса. Ненависть она же как любовь - на реальные факты или действия не опирается.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 11:21:10 |
Да ладно, Кэп. В глазах обыкновенных граждан, вообще не интересующихся политикой, он себя похоронил в дни бомбежек Югославии в 1999 году, у нас в кабинете опер, которого я считал образцом спокойствия и выдержки и которому на политиков вообще наплевать было, чуть телевизор не расколотил, по которому его выступление с одобрямсом этого мероприятия показывали, еле удержали...
. Сейчас он в цене Арестовича или вот этого польского клоуна - Польша в состоянии одержать военную победу над Россией при отказе Москвы от применения ядерного оружия и реформировании Варшавой армии, заявил в интервью wPolityce эксперт по геополитике Яцек Бартосяк. https://vz.ru/news/2…36400.html. Как не возьмутся что-нибудь сказать - одна сплошная пятница.....
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 11:48:25 |
Цитата: valery913 от 28.12.2021 11:21:10
Ну так ведь один поляк десяти русских стоит. По степени гонора. А у поляков гонор = боевитость. Поэтому их расчеты математически вполне себе верные.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 13:53:12 |
Цитата: Baha_Bah от 28.12.2021 11:48:25
Поляков нельзя назвать плохими солдатами. Во время захвата немцами Польши в 1939, некоторые гарнизоны сражались стойко. Но польское правительство во главе с главнокомандующим сбежало почти сразу и предало и своих солдат и свой народ.
К сожадению, поляки так и не поняли кто для них на самом деле самый страшный враг.
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 14:19:59 |
Цитата: Bugi от 28.12.2021 13:53:12
Никто и не называл их плохими солдатами. Однако в принципе очень хорошее латинское (и польское) слово honor (честь) после близкого знакомства с поляками в РИ стало ассоциироваться исключительно с чрезмерной заносчивостью, а не честью. И именно гонор, а не здравомыслие побуждает поляков сейчас утверждать, что они могут поставить Россию на колени, если вдруг убрать ядерное оружие.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 19:50:36 |
Цитата: Baha_Bah от 28.12.2021 14:19:59
... и руки за спиной связать
Хотя нет - лучше ещё стреножить, а то ещё, не дай бог, пендалями их к немцам загонят
|
GkP ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 18:26:15 |
Цитата: Dobryаk от 28.12.2021 14:40:45
А спесь, это гордыня
А гордыня самый страшный из смертных грехов, являющийся, так или иначе, первопричиной остальных. За исключением, пожалуй, лености.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 18:37:24 |
Цитата: GkP от 28.12.2021 18:26:15
Перечитать заповеди никак? Первейшая это где Яхве объявляет себя Богом Моисея. А про гордынь... там нет ничего.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 19:38:18 |
Сообщение удалено
Urri2
29 дек 2021 20:57:57
Urri2
29 дек 2021 20:57:57
Отредактировано: Urri2 - 29 дек 2021 20:57:57
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 19:32:55 |
Сообщение удалено
Urri2
29 дек 2021 20:58:01
Urri2
29 дек 2021 20:58:01
Отредактировано: Urri2 - 29 дек 2021 20:58:01