Очень интересно

Ветка: Большой передел мира

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125

Ответы (290)

Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.50
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2022 11:38:08Считайте правельно.
Первый Рим - Рим. Кэп на страже.
Второй Рим - Константинополь. Конец IV век Н.Э.
Третий Рим - Рум Сельджукский. Середина ХI века Н.Э.
Москва выходит четвертым Римом, которому не бывати. Филофей ошибся. Не знаю, почему. Незнающий
У Гитлера тоже был третий рейх = третья империя = третий Рим. Видимо сельджуков все пропускают

  • +0.07 / 5
    • 4
    • 1
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,814.36
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,615
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.

Адам, вы слишком верите в прозрачность планов ультиматума. Условия в нем были изначально поставлены невыполнимые, для получения письменного отказа и развязывания себе рук в плане военно-технического ответа. Вы слишком наивны, как мне кажется. Все интересное сейчас только начинается.

  • +2.77 / 72
    • 72
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
по моему ультиматум просто показал,  что цивилизованное общение с гангстерами бесполезно. Время добрых слов прошло. 
Ну то есть от слова совсем. Поэтому все как полагается, на следующую встречу мы придем с оружием, и вряд ли полякам в целом это понравится. 
У Киплинга  был такой Шерхан, которого затоптали в конце. Все кто сейчас за Шерхана, уже проигравшая сторона
Отредактировано: bvlad - 29 янв 2022 в 03:30

  • +1.14 / 27
    • 27
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Это вас откопанный качинский надоумил такую благоглупость написать?
ВВП играет в долгую, кстате вы наверное подзабыли одну важную вещь, шумерия не провела демаркацию своих границ в ООН

  • +2.56 / 50
    • 50
Сообщение № 6289978
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Украина и Грузия никогда не будут в НАТО, об этом уже вслух говорят все ведущие страны,

на технические базы есть (и будет еще)  военно-технический ответ, от которого уровень воплей неведущих стран НАТО уйдет за шкалу,

слова, имеющие вес, сказаны не для вас с "тигрятами"  и  приняты к сведению,
результаты вы увидите, может быть даже поймете..

  • +1.49 / 31
    • 31
ЛяЛяФа
 
Россия
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Вы в данный момент выражаете общее мнение европейцев. Именно так они ситуацию видят.

  • +1.10 / 23
    • 23
АрктикЪ
 
Россия
Северно-Ледовитый ФО
16 лет
Специалист
Карма: +13,298.75
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 1,560
Читатели: 11

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" .
да ладно вам, Адам...
какие-то красные линии...
давайте лучше о бабах футболе...
скоро стыковые матчи ЧМ Россия-Польша...
встречи всегда носят дружеский характер...
ну почти всегда...
Скрытый текст
а тут оба матча в России...
а что говорят в Польше на этот счет?

  • +1.88 / 38
    • 38
кость
 
Практикант
Карма: +1,749.44
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 14:25:25С моей точки зрения : полный провал русского "ультиматум" Все ваши красные линии оказались нашей стороне совсем не интересны.
Ваша точка зрения базируется на том, что Россия ждала выполнения Западом всех условий своего "ультиматума". И эта точка зрения ошибочна.
В России все прекрасно понимали, что "ультиматум" будет отвергнут. Наш "ультиматум" нужен лишь для фиксации и констатации исторического факта - Россия предложила Западу отступить от наших границ, чтобы не случилось бед и войн. Запад предложения отверг - все будущие беды и войны из-за этого решения Запада. Чтобы в 22 веке поляки снова не придумывали как сейчас будто Вторую Мировую войну начал Сталин, СССР по сговору с Гитлером.
Нет. Нынешний "ультиматум" зафиксировал для Истории тупость и недалекость Запада, который нагло игнорирует важнейший вопрос безопасности для такой страны как Россия. Россия не игрушка для обсмеивания поляком. Нельзя просто так взять и игнорировать мою безопасность и безопасность миллионов мои сограждан. Эра европейской и американской безответственной политики должна закончится. ЕС и США нужно поумнеть и повзрослеть - перед ними Россия, сильная страна со своими интересами и требованиями. Я, Adam-Poland, требую от вас считаться с моими интересами и безопасностью. Мы соседи. Не сможете найти с нами язык - будут войны и беды. Всё зависит от вменяемости Запада. И от вас.
Немножко пафосно, но уж как есть, старался чтобы до вас что-то дошло.

  • +2.36 / 50
    • 50
  • Удалено
  • +2.87 / 56
  Urri2
  • Удалено
  • +2.06 / 44
Кормат
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,471.99
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,600
Читатели: 2
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 14:25:25С моей точки зрения : полный провал русского "ультиматум" Все ваши красные линии оказались нашей стороне совсем не интересны.
Адам, Вы думаете что ВПР России не предполагало, как Запад ответит на "ультиматум"?

  • +3.63 / 61
    • 61
  Nikk1
  • Удалено
  • +0.67 / 13
ЛяЛяФа
 
Россия
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Sir Max Merfie от 28.01.2022 14:34:52Красные линии - были не для целей поддержки оппонентами на переговорах. Более того, могу сказать, что их было в совокупности принять невозможно. Иначе НАТО бы пришлось распускать фактически. 
Теперь вторая фаза. Непосредственное применение военных, военно-технических и политических мер. 
Знаете, чем характеризуется ультиматум? Тем, что его либо принимают и тогда всё нормально, либо отвергают, и тогда сторона выдвинула ультиматум предпринимает меры по его реализации. 
Вот сейчас эти меры и увидим. 
Как минимум одна уже стала понятной - это требование к США о деоккупации Сирии. И к его реализации всё уже готово. 
По остальным смотрим. наблюдаем, ждем. 
В любом случае в пределах двух недель всё и определится полностью, в части в пределах нескольких дней. Возможно даже новой рабочей недели никто не будет дожидаться.
 
А вот коллега Борис, если я его правильно поняла , передерживается явно другого  мнения 


"В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся"



https://glav.su/forum/threads/…age6289878
Отредактировано: ЛяЛяФа - 29 янв 2022 в 16:00

  • +1.57 / 14
    • 14
Свой
 
Практикант
Карма: +5,492.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Вообще-то, если ученик не смог правильно ответить на вопросы учителя – это вовсе не означает провала образовательной политики. Это всего лишь  означает, что ученик – двоечник, и потому он будет отчитан, наказан, выпорот – но образовательную программу ему в башку тем или иным способом обязательно вколотят.
Короче: садитесь, два! Веселый
Отредактировано: Свой - 28 янв 2022 в 20:00

  • +1.81 / 30
    • 30
Enjoy
 
Россия
Белгород
37 лет
Слушатель
Карма: +1,185.54
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 1,171
Читатели: 2
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Боже, просто напишите, что вы искренне считаете, что "ультиматум" выдвигали с хотя бы малой надеждой на то, что его могут принять или обсуждать по существу. Ну нельзя же так тупо троллить, это не смешно)) 

Вы там у себя можете сколько угодно толкать абрамсы в горку и радоваться, что все условия ВВП отвергли, но месяц чистого времени от ваших суверенов уже получили. И судя по всему, ещё один получат. А тут уже и лыцари начали упираться на верёвке и не хотят воевать. Тик-так, тик-так.
Отредактировано: Enjoy - 28 янв 2022 в 15:55

  • +1.52 / 15
    • 15
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +621.94
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Вы немного оговорились. Восточный фронт. Точнее, Главный фронт. НАТО единственным своим фронтом развёрнуто на восток, по заветам Наполеона и Гитлера. И фланги северный и южный.

А ультиматумом НАТе дали возможность договориться. Она отвергла. Как в своё время Наполеон и Гитлер отвергли. Поляки всегда выбирают сторону германских племён. Но теперь очень поменялся ментальный контекст. Нет больше ни "славянского мира" (западные славяне сами его порезали, германские хозяева ближе и понятнее) ни мира социализма. То есть если раньше к западным славянам относились как к "своим, которых надо освободить", то сейчас они воспринимаются как подручные германцев и безусловные враги. И эту разницу вам придётся ощутить.
Отредактировано: graycat - 28 янв 2022 в 16:15

  • +2.40 / 40
    • 40
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,550
Читатели: 3
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Опять, смотрю, уважаемый пан Адам троллит почтеннейшую публику, чтоб самому разобраться в происходящем, а затем троллить нашими аргументами своих соотечественников ))
На западные масс-медиа, как источник внятной информации, видимо, надежды не имеет уже.

Скажите, Адам. Действительно ли у Вас ощущение победы "вашей стороны" и "фиаско России"? Действительно ли Вы считаете, что все закончилось, ультиматум отвергнут, стороны расходятся по углам? Нет ли у Вас чувства тревоги, что что-то нерадостное произойдет в обозримом будущем?
Отредактировано: Максимыч - 28 янв 2022 в 16:09

  • +2.71 / 56
    • 56
Svyat
 
Слушатель
Карма: +101.48
Регистрация: 13.08.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: edl от 28.01.2022 14:41:15Уж не знаю, что такое "ваша" сторона, но полякам ничего хорошего в ближайшее время не светит. Тут две сверхдержавы решили Европу делить....даже не Польшу. Всё только начинается, это не последний ультиматум. И пиндосы будут биться за Европу до последнего европейца. Вы - объект в этой битве....
Не хотела Польша быть привелегированным буферным государством на стороне ОВД, стала по собственной инициативе таковой в НАТО. Так еще и на острие тупого копья...
Болтаетчя Польша как мешок с дерьмом в проруби.
Дурь, она сама по себе никуда не денется, ее вышибают.

  • +1.02 / 19
    • 19
МастерОк
 
Россия
Калининград-Минск
66 лет
Слушатель
Карма: +714.23
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 3,998
Читатели: 3
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
ну так это не провал России, а получение ответов. Россия теперь с чистой совестью будет применять иные подходы. И не обязательно в отношении украинского региона.
Например в Сирии, в иных регионах. По Украине уже все высказывалось и флажки расставлены. Россия вторгаться не будет, но угрожающую инфраструктуру НАТО будет уничтожать. Обеспечит паритетную потенциальному агрессору систему обороны Донбасса. Только теперь это будет делаться быстрее и без всяких консультаций и анонсов. Всё , как делали до этого американцы, израильтяне и прочие турки. Следите за новостями, как говорится.
Отредактировано: Такой-сякой - 28 янв 2022 в 16:10

  • +1.31 / 27
    • 27
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Urri2 от 28.01.2022 15:35:47Реки денег, залитые в рынки Федеральной резервной системой США, в ближайшие месяцы остановятся, а затем развернутся вспять. Американский центробанк планирует запустить процесс сокращения своего баланса, де-факто изымая доллары, «напечатанные» после начала пандемии.
С марта 2020 года ФРС закачала в систему 4,4 триллиона долларов, скупая активы, включая казначейские и ипотечные облигации США. Баланс Федрезерва достиг рекордных 8,8 триллиона долларов, причем процесс его наполнения продолжается и сейчас, хотя и с падающей скоростью: 90 млрд долларов в декабре, 60 млрд — в январе, 30 млрд в феврале.
В марте «печатный станок» Федрезерва остановится, а затем — с некоторым лагом — операции сдвинутся на обратные.
Тут есть один нюанс - тот, кто продал "актив" ФРС (а мусорных среди них много)  просто не захочет его покупать. Он его не для этого продавал, а полученные деньги уже потрачены на что-то реальное.

  • +1.28 / 19
    • 19