Очень интересно

Ветка: Большой передел мира

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125

Ответы (290)

Alexko
 
Россия
Челябинск
Слушатель
Карма: +184.36
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 279
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
...и все побежали кормить польского тролля, реакция которого может быть описана следующим:
1. Халва, халва
2. Халва, халва.

  • +1.95 / 32
    • 31
    • 1
Urk
 
СССР
50 лет
Слушатель
Карма: +224.63
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 181
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 28.01.2022 14:34:52Красные линии - были не для целей поддержки оппонентами на переговорах. Более того, могу сказать, что их было в совокупности принять невозможно. Иначе НАТО бы пришлось распускать фактически. 
Теперь вторая фаза. Непосредственное применение военных, военно-технических и политических мер. 
….
Уважаемый Сир Макс, при всей логичности Вашей версии, меня всегда смущал этот «военно-технический ответ». Понятно, что наши могут поступить, как Израиль, и снести, не залетая в украинское пространство, пару натовских баз, и что последние утрутся и все. Понятно, что это ударит по их репутации и впоследствие приведёт к каким-то последствиям. Но это как-то не по-нашенски чтоли и плюс несёт риски неконтролируемой эскалации, а дядя Вова так не играет. 
Следуя Вашей версии, что в Китае может быть подписано военное сотрудничество а-ля НАТО по Тихоокеански, не будет наше ВПР заигрывать с натовцами, так как это может вызвать нехорошее отношение в Китае. Плюс, неуспех в этих переговорах усиливает Китайскую сторону, типа что теперь-то вам, России, деваться некуда, и требовать лучших условий.
А вот если этот ультиматум обговорён с китайцами и ответ на него служит не чем иным как юридическим документом, оправдывающим вступление в будущий союз, ну например Никарагуа. Это как раз по-Путински. Тогда логичен и следущий ход в отношении разъяснений противоречий со Стамбульской и другими декларациями. В таком контексте ответ на ультиматум вполне положителен. Осталось его публично озвучить.
Истерику из-за Украины поднял запад, возможно чтобы поднять рейтинг Байдена, а возможно ради какого нить другого пиара, так как никто не сомневается что Россия не полезет туда, а сказать можно что угодно, ну и Минские соглашения можно попробовать торпеднуть. Но это, как Вы сами сказали, тактическое движение, на котором все сосредоточились, даже мы тут. И ответ на ультиматум был естественно вокруг Украины, хотя имеет стратегическое значение.

  • +0.37 / 10
    • 9
    • 1
johnsib
 
Россия
Практикант
Карма: +5,229.22
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: Filin18 от 28.01.2022 15:22:55Украина и Грузия никогда не будут в НАТО, об этом уже вслух говорят все ведущие страны,
Так в этом вся и заковыка - нам пофиг будут они там или нет. В том плане что они уже там по факту, а не де-юре.
Наш "ультиматум" это фактическое обозначение наших интересов и отношения к этим фактам. Мы просто сказали и требуем объяснить по-Путину: если в сша в доктрине написано что Россия враг, если организации сша действуют на территории наших интересов, то какие это интересы?
Мы обозначили вслух что НАТО это не клуб по интересам в котором "двери открыты всем", а вполне себе конкретный военный блок имеющий целями ...
..и вот именно этот вопрос мы подняли: если Россия враг для сша, а нато инструмент сша , то какого хрена эта военная машина делает у наших границ!?
И военный ответ именно и подразумевает- подготовка со стороны нато военная, и ответы с нашей стороны будут вполне военные.

  • +1.02 / 29
    • 29
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 15:48:20А вот коллега Борис, если я его правильно поняла , передерживается явно другого  мнения 


"В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся"



https://glav.su/forum/threads/…age6289878
Отвечать за мнение коллеги Бориса я не могу. Но с ним не согласен. Всё только начинается. Нельзя зависнуть в прыжке. Это противоречит физическим принципам, которые еще пока не опровергнуты.

  • +1.55 / 38
    • 38
Кормат
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,471.99
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,600
Читатели: 2
Цитата: lucent от 28.01.2022 14:40:27Что касается традиций, то тут тоже вопрос. Стоит только педиков вынести за скобки, как люди обычно впадают в ступор при попытке найти какие-то особые традиции, присущие русскому обществу, в отличии от европейских или американских.
Родственные связи. Проживание вместе трех поколений от внучки до бабушки (передача опыта и поддержка в трудных ситуациях). Поддерживание отношений между двоюродными,троюродноми (расширенный круг общения).

  • +1.28 / 22
    • 22
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 28.01.2022 16:00:27Опять, смотрю, уважаемый пан Адам троллит почтеннейшую публику, чтоб самому разобраться в происходящем, а затем троллить нашими аргументами своих соотечественников ))
Возможно, он даже искренен.
Я когда-то читал забавный фантастический рассказ, уже позабыл какого автора, там у астронавта было мощнейшее оружие, которое бесшумно аннигилировало целые сектора, на которые он мог его направить. Но за ним постоянно увязывались волки, которых совершенно не пугало, что буквально недавно такая же стая, атакующая астронавта, исчезла.
И ему приходилось долго и нудно аннигилировать всё новые стаи волков, отчаянно матерясь, почему это оружие бесшумное, а не бабахает так, чтобы выжившие разбежались и больше не приходили.
Просто пан Адам из стаи непуганых. И поэтому уверенно идёт к "успеху".

  • +2.41 / 56
    • 56
  Urri2
  • Удалено
  • +0.45 / 5
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.08
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.01.2022 16:00:48Тут есть один нюанс - тот, кто продал "актив" ФРС (а мусорных среди них много)  просто не захочет его покупать. Он его не для этого продавал, а полученные деньги уже потрачены на что-то реальное.
"За что продал, за то уже не купишь!" (с) кто-то из поляков, возможно Лец.

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 2
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +621.94
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: Svyat от 28.01.2022 16:00:47Не хотела Польша быть привелегированным буферным государством на стороне ОВД, стала по собственной инициативе таковой в НАТО.
Перефразируя Жака Ширака, Польша упустила хорошую возможность стать нейтральной. Как, впрочем, и все т.н. "восточноевропейцы".

  • +1.54 / 29
    • 29
Сообщение № 6290030
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,550
Читатели: 3
Цитата: Ленивый от 28.01.2022 16:13:43Возможно, он даже искренен.
Я когда-то читал забавный фантастический рассказ, уже позабыл какого автора, там у астронавта было мощнейшее оружие, которое бесшумно аннигилировало целые сектора, на которые он мог его направить. Но за ним постоянно увязывались волки, которых совершенно не пугало, что буквально недавно такая же стая, атакующая астронавта, исчезла.
И ему приходилось долго и нудно аннигилировать всё новые стаи волков, отчаянно матерясь, почему это оружие бесшумное, а не бабахает так, чтобы выжившие разбежались и больше не приходили.
Просто пан Адам из стаи непуганых. И поэтому уверенно идёт к "успеху".
Я некогда так же воспринимал этого человека. А затем обнаружил, что это намного более многогранная натура Веселый
Ехидная, скептическая, но...

  • +0.07 / 3
    • 3
Pim
 
Россия
Кемерово
61 год
Слушатель
Карма: +161.34
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Знаете, Адам. Вы делаете неверные выводы, думаю из-за недостаточного знания способов получения нужного результата, вроде бы абсурдными действиями. Для примера- во времена СССР, было  получить развод супругов при несогласии одного из них. Но, была лазейка-сменив место жительства, разослать запросы об установлении места жительства второй половины, по местам где ГАРАНТИРОВАНО супруг(а) не могла проживать. Отрицательный ответ (количество не припомню) органов власти позволял суду принять решение о разводе, в связи с невозможностью установить местонахождение ответчика. На мой взгляд, аналогия с письменным ответом Сша очевидна- нам нужно было получить ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ответ! Дальнейшие наши действия становятся ЮРИДИЧЕСКИ законны. Кавычки

  • +0.86 / 29
    • 29
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Urri2 от 28.01.2022 16:15:50Здесь вступает в силу анекдот про труп пятачка с синей харей, отравившегося грибами, которые не хотел есть. Тому що в ФРС всегда говорят "за деньги, а не за веру"
Это не для всех работает, а для кого работает - не у всех есть деньги. То есть опять печатать.

  • +0.32 / 5
    • 5
Марадонна.
 
Ямайка
Им.Генри Моргана
36 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rimskiy от 28.01.2022 14:19:00Духовно­государственные проекты России и США по основным своим признакам подчеркнуто противоположны. И в историческом смысле, и в геополитическом и, даже, в отношении христианской традиции. Главное - российский проект Третий Рим
Идея провозгласить себя наследниками Рима была замечена у многих. Карл Великий, короновался императором в Риме, а все окружение читало и писало на латыни. Священная Римская империя, с коронацией первых императоров опять же в Риме - также считала себя наследником Рима. В общем идея стать "Третьим Римом", вдобавок ко Второму - Византии, была в 16-м веке сильно не нова и лет на 700 позже придумавшего это Карла Великого, и лет на 500 -  первых германских императоров. 

Насчет христианства - как раз в 20-м веке одна из немногих стран, где уничтожали сотни храмов, где сажали священников, называли религию "опиумом для народа", мечтали увидеть смерть последнего попа - это извините Россия. Что-то не очень последовательно.

Впрочем, та же непоследовательность заметна и с коммунизмом. Сначала в России восхищались идеями марксизма, но передовым считали германское движение, Либкнехт, Роза Люксембург. При Сталине Москва стала себя считать мировым центром коммунистического движения, а при Ельцине Москва первой отреклась от коммунизма, покуда на Кубе, во Вьетнаме, в Китае у власти оставались еще бывшие товарищи по мировому социалистическому движению.

Вывод отсюда следующий. Россия легко заимствует нечто у других, это проявляется в очень своеобразных, можно сказать только ей присущих формах, но делает все это крайне непоследовательно. При том что в момент наибольшего увлечения заимствованным  хоть бюрократия Петра Первого, хоть коммунизм, хоть идейное построение в России капитализма Гайдаром и Чубайсом,  хоть музыка сопровождающая прогноз погоды по советскому телевидению, все в какой-то период выглядит весьма органичным. Улыбающийся
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 28 янв 2022 в 17:14

  • -0.74 / 32
    • 8
    • 24
Scholar
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +383.83
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 809
Читатели: 1
Цитата: Ленивый от 28.01.2022 16:13:43Возможно, он даже искренен.
Я когда-то читал забавный фантастический рассказ, уже позабыл какого автора, там у астронавта было мощнейшее оружие, которое бесшумно аннигилировало целые сектора, на которые он мог его направить. Но за ним постоянно увязывались волки, которых совершенно не пугало, что буквально недавно такая же стая, атакующая астронавта, исчезла.
И ему приходилось долго и нудно аннигилировать всё новые стаи волков, отчаянно матерясь, почему это оружие бесшумное, а не бабахает так, чтобы выжившие разбежались и больше не приходили.
Просто пан Адам из стаи непуганых. И поэтому уверенно идёт к "успеху".
Пушка, которая не бабахала (с) Шекли

  • +0.99 / 23
    • 23
_taras_
 
Слушатель
Карма: +341.63
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 634
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
Хоть и не хочется играть в игру "пни Адама"
1. Салоеды и грызуны никогда не станут ни членами ни чем-то ещё ибо имеют территориальные претензии. И их надобно обнулить - признать или отвоевать. Как гриться - Вперде!
2. Если щлюхи хотят платить за свое использование, то это их личное дело... Но появление оружия не отвечающего ранее принятым обязательствам получат военно-технический ответ.
3. У гейропейцев имеются ли хотя бы проблески мыслей, что России нужен был отрицательный ответ, свидетельствующий о недоговороспособности нынешних "элиток"?
Кстати, как с Польши начали сдирать штрафы за использование угля? Ай-ай как же вы природу-то не бережете!?

  • +0.84 / 18
    • 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Ленивый от 28.01.2022 16:13:43И ему приходилось долго и нудно аннигилировать всё новые стаи волков, отчаянно матерясь, почему это оружие бесшумное, а не бабахает так, чтобы выжившие разбежались и больше не приходили.
Там вроде он решил вопрос с помощью банального лука и стрел. И важным компонентом был не бабах, а визг того, в кого попали.

  • +0.06 / 2
    • 2
ЛяЛяФа
 
Россия
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Sir Max Merfie от 28.01.2022 16:11:06Отвечать за мнение коллеги Бориса я не могу. Но с ним не согласен. Всё только начинается. Нельзя зависнуть в прыжке. Это противоречит физическим принципам, которые еще пока не опровергнуты.
Я так облажалась недавно с Трампом, который тоже везде войск понаставил и кричал везде, что он то уж не слабак ,
а потом на пятую точку упал, что теперь и не знаю,что сказать.
Да, я тоже так думаю. Но последнее время разные сомнения возникают сама в своей логике и умственных способностях неуверенна  Грустный
Отредактировано: ЛяЛяФа - 29 янв 2022 в 05:00

  • +0.44 / 13
    • 13
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,518.32
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 8
Цитата: Кормат от 28.01.2022 16:11:51Родственные связи. Проживание вместе трех поколений от внучки до бабушки (передача опыта и поддержка в трудных ситуациях). Поддерживание отношений между двоюродными,троюродноми (расширенный круг общения).
Пол Европы кланами живут. С семейным делом/ бизнесом. Вот уж где передача опыта, когда три-5 и более поколений сапожников, кондитеров, виноделов, сыроваров, фермеров и т. д. 
У нас же, увы, трудовых династий мало. 
Редко когда дети продолжают дело отцов-дедов. У медиков и военных ещё встречается и всё, пожалуй.

  • +0.82 / 16
    • 16
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: Ленивый от 28.01.2022 16:13:43Я когда-то читал забавный фантастический рассказ, уже позабыл какого автора, там у астронавта было мощнейшее оружие, которое бесшумно аннигилировало целые сектора, на которые он мог его направить. Но за ним постоянно увязывались волки, которых совершенно не пугало, что буквально недавно такая же стая, атакующая астронавта, исчезла.
И ему приходилось долго и нудно аннигилировать всё новые стаи волков, отчаянно матерясь, почему это оружие бесшумное, а не бабахает так, чтобы выжившие разбежались и больше не приходили.

Это же Шекли, как можно забыть такого автора? Рассказ "Пушка, которая не бабахает". Да... Были же времена. И умные американцы...

  • +0.59 / 9
    • 9
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
  Не рановато ли?  Дня не прошло мы ответ получили, который ожидали и который нам и был нужен.  Сейчас его зафиксируют на высшем уровне и все. Россия пока что получила ровно то на что рассчитывала. Вроде как говорили о военном и военно техническом ответе.  Они даже не начинались.  И кстати почему только Польша и Румыния.  1997 год. До Германии. 
 А вы уже в панику.... Не паниковать - Польша будет свободной!!!
Отредактировано: bushd - 28 янв 2022 в 17:30

  • +1.06 / 29
    • 29