Большой передел мира
270,280,944
525,479
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 16:59:43 |
ЛДНР
новая дискуссия Дискуссия 853
Единая Россия просит руководство России помочь ДНР и ЛНР военными поставками и принять все меры для обеспечения безопасности их граждан, заявил глава фракции Васильев
ОТВЕТЫ (55)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2022 17:11:49 |
Цитата: DeC от 26.01.2022 16:59:43
Да, уважаемые камрады. Это даже дальше чем признание. Военные поставки это игра на повышение. Тем более, что идет это от партии Единая Россия .что даже как угодно за оппозиционное мнение не выдашь. Кажется, "Минску-2" придет конец, если сегодня на Нормандском не будет прорыва.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 17:21:36 |
Мы и раньше поставляли технику республикам, и все об этом знали. В чем сейчас разница? Разве что что-то мощное будут поставлять, ПВО например или БПЛА в товарных количествах со спецами. Или вообще ОТРК. Почему вы рассматриваете именно наши поставки как эскалацию, тогда как буржуины давным-давно качают хохлов?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 17:25:12 |
Цитата: zZmeIOka от 26.01.2022 17:21:36
Нет. Раньше (как и сейчас) России не поставляет технику и вооружение на Украину (в республики).
Официально туда только МЧСовкие конвои ходят с гуманитарной помощью.
Не официально? Ну мало ли что и кто выдумывает. Всю технику, вооружение, боеприпасы как известно Народная милиция (армия) в боях с ВСУ в качестве трофеев получила.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2022 17:26:28 |
Цитата: zZmeIOka от 26.01.2022 17:21:36
В официальности. Ранее мы ничего официально не поставляли. Танки, артиллерийские установки росли сами на грядках. Мы никогда официально не признавали факт военных поставок туда.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 17:36:07 |
Дополнительных законов для поставок военной продукции ДНР и ЛНР не потребуются, сказал РИА Новости член оборонного комитета Госдумы Гурулев (ЕР)
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 17:41:56 |
Официально да, но все и так все понимали. Сам факт официального начала поставок мало что изменит, хотя опять же, надо смотреть номенклатуру, если она будет в открытом доступе (скорее всего так и будет хотя бы частично).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2022 18:19:11 |
Цитата: zZmeIOka от 26.01.2022 17:41:56
Хорошо. Теперь в ДНР и ЛНР появятся ударные вертолеты, современные истребители и штурмовики, Искандеры
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 18:23:36 |
Да-да. А с ними - и специалисты по работе с этим оборудованием, ибо за неделю выучить пилотов и операторов невозможно. Вот наличие там подготовленных экипажей - это действительно будет другой эскалации, и он очень сильно не понравится "партнерам".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2022 18:57:24 |
Цитата: zZmeIOka от 26.01.2022 18:23:36
На самом деле просто форма давления на оппонентов. Мы говорим о том, что накачивание Украины оружием приведет к более неблагоприятным последствиям. Мы показываем решимость в том, чтобы осуществлять противодействие оппонентам их же методами
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 18:38:18 |
Искандеры не знаю, а вот освободившиеся благодаря им с бд Точки могут поехать массово.
Целей для них более чем достаточно
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 19:13:26 |
Цитата: Rava от 26.01.2022 18:38:18
"Точки" скорее всего уже давно свезли в Сирию, там их можно неторопясь утилизировать без визгов СМИ.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 19:00:12 |
Можно им как индусам, атомную подводную лодку в аренду сдать.
|
barok ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 17:50:47 |
Именно.А теперь вполне себе легально появятся импортные изделия,которые там колоситься не могли:сонцепёки,краснополи ..да мало ли там всякого добра мы можем поставить.Они от одной этой заявы сраться начали уже.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 17:55:42 |
Цитата: barok от 26.01.2022 17:50:47
Кстати, в 2014-м была заявка на собственную авиацию ЛНР. Даже посадку самолёта показывали. Тогда это дело замяли, но сейчас можно и поднять обратно.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 18:40:06 |
Цитата: barok от 26.01.2022 17:50:47
Ну... в 2014 году, ВСУ в котлах оставило много техники. Разной.
Умельцы из ЛДНР её "починили" и воюют теперь исключительно на "трофейной".
|
|
barok ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 18:47:15 |
Цитата: Bugi от 26.01.2022 18:40:06
Ну ктож с этим спорит,но вот РЭБ и ПВО,мало оставли.либо не той системы.И уже пошли пред заказы от ЛНР и ДНР:
«В ДНР и ЛНР в качестве паритета на каждый прибывший на Украину самолет из США или Великобритании нужно поставлять по одному эшелону оружия. Мы больше всего нуждаемся в системах ПВО и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для блокировки украинских беспилотников, которые безнаказанно сбрасывают периодически самодельные взрывные устройства на наши укрепления, на наших солдат в окопах», – говорит депутат Народного совета – парламента самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Владислав Бердичевский.
Политик добавил, что в Донецке приветствуют инициативу первого зампреда Совфеда, главы генсовета «Единой России» Андрея Турчака, который призвал в среду поставить оружие в ДНР и ЛНР. «Мы понимаем, какую политическую силу представляет Турчак. Мы надеемся на то, что все эти предложения будут поддержаны руководством Российской Федерации», – добавил Бердичевский.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 18:53:09 |
Потому сейчас официально и признаЮт: в случае провокации Киева и начала боевых действий мы начнём поставлять оружие и технику. Всё. Такая будет официальная реакция. Вторгаться не будем и всё тут. Не дождётесь.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 19:22:11 |
Цитата: Технарь_ от 26.01.2022 18:53:09
Причём часть вооружений можно поставить транзитом сразу непосредственному потребителю, без промежуточной посадки на территории ЛДНР.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 19:23:15 |
Цитата: Технарь_ от 26.01.2022 18:53:09
Именно так. Ничего не поставлять, а просто объявить, что поставили. Или поставим.
А когда укры рыпнутся, врезать им со всей силы и объяснить, что это и было поставленное оборонительное вооружение.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 18:25:13 |
Цитата: zZmeIOka от 26.01.2022 17:21:36
Дело одного заседания госдумы и совета федерации
Как только Киев начинает атаку на ЛДНР - уже минские не работают. В этот же день признаются республики , а дальше по полной программе помощь..
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 18:26:07 |
Цитата: zZmeIOka от 26.01.2022 17:21:36
Мы поставляли технику, соответствующую той, что была на момент переворота на Укре. Грубо - были вна гаубицы Мста-Б, но где они и сколько, доподлинно неизвестно. А то, что у республик их несколько десятков, ну так точной информации об их наличии нет.
Сейчас же речь пойдет о том оружии, которое точно не могло оказаться вна после распада СССР. И вместо шпионских картинок с намёками (единичные Панцири и Т-72Б3, например) будут вполне официальный кадры с колоннами такой техники.
Очень многое, кстати, в ЛДНР не поставлялось. Кассетные боеприпасы, например. Огнемёты и боеприпасы объёмного взрыва (хотя испытания были, знаю точно).
Теперь дорога открыта
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 19:28:01 |
Это легализация появления на Донбассе тех вооружений, которых не было раньше. Т.е. никто больше не будет удивляться Букам с Панцирями, да, и авиация может, вдруг, (ну, чем черт не шутит?) появиться..
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 17:13:27 |
Цитата: DeC от 26.01.2022 16:59:43
Что-то как-то не очень я это понимаю.
Принципиальная позиция России на международных переговорах по поводу Украины состоит в том, что дескать Украина должна выполнить подписанные ею же (при участии международных посредников) Минских договоренностей.
И что Россия не участник и не сторона внутриукаиского конфликта. Сильная в общем позиция.
И как в это могут вписаться официальные поставки вооружения одной из сторон в гражданском конфликте в чужой стране?
Тогда получается и Россия официально ставит крест на каких либо "Минских соглашениях" и становится уже стороной конфликта.
Скорее всего речь может идти о защите соотечественников (граждан России) находящихся или проживающих на востоке Украины. В случае понятно что иного варианта кроме как прямого (и официального) вмешательства нет. Или не хотят такой вариант рассматривать.
До этого вполне обходились "военторгом", "отпускниками", "Северным ветром".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 17:28:42 |
Цитата: Vampir от 26.01.2022 17:13:27
С другой стороны, ВБ или ФРГ, поставляющие вооружение и снаряжение одной из сторон являются стороной конфликта или нет? На самом деле, данный жест более похож на обессмысливание ожиданий открытого входа ВС РФ в случае чего. То есть. Указанием на то, что Россия вполне может обойтись опытом 14-го. Что, как раз, сохранит внутриукраинский статус конфликта.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 17:37:23 |
Или дать возможность силам ЛДНР продержаться достаточно долго для того чтобы нарушение Минска-2 Украиной стало бесспорным. А потом с воздуха "отмиротворить" вплоть до границ областей. Что любопытно, в таком варианте условие введение "адских" санкций не будет выполнено.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 17:58:10 |
Цитата: Vampir от 26.01.2022 17:13:27
Не вижу противоречия. Во-первых, там сотни тысяч граждан России. Во-вторых, США, Великобритания и т.д. также не являются стороной конфликта, но оружие на Украину поставляют. Как оно будет использовано, прекрасно понимают.
Как бы инициатива ЕР и руководства РФ в данном случае - вынужденная реакция на угрозу выполнения Минских соглашений и угрозу жизни российских граждан.
Пока речь не идёт об использовании оружия. Мы удерживаем ЛДНР в рамках Минск-2. Пока укры не возобновят войну.
Все законно и легитимно. Так же законно и легитимно будет использовать силу для того, чтобы заставить стороны (в первую очередь понятно какую) исполнять узаконенный Совбезом ООН комплекс мер (Минск-2). Россия очень миролюбива, и пока методом принуждения не пользовалась. Но готова
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 18:48:44 |
Цитата: Vampir от 26.01.2022 17:13:27
Это мнение некоторых думских фракций, пока официально не оформленное.
И вообще только Жириновский имеет право озвучивать тёмные мысли Темнейшего.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 27 янв 2022 10:09:50 |
Цитата: Портос от 26.01.2022 18:48:44
Жириновский решил отсидеться в штабе. На передовую опять пойдут коммунисты. ))
.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 10:25:14 |
Цитата: Eliseevna от 27.01.2022 10:09:50
Жириновский в Думе давеча высказался, обратившись к Лаврову: "..принимайте все необходимые решения даже радикальные, которые навсегда закроют вопросы положения России в мире - мы должны выйти из этой ситуации сверхдержавой.."))) (в пересказе)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 11:52:20 |
Цитата: johnsib от 27.01.2022 10:25:14
Дурак ты, Жириновский. Сверхдержавность в мире определяется не количеством ракет и бомб в государстве. Это только часть сверхдержавности. Основной признак сверхдержавности, это привлекательность для людей всего мира. В основном, это экономическая привлекательность и гуманитарная. Да, СССР была сверхдержава, одна из двух. Россия в нынешнем виде на сверхдержаву не тянет по основным параметрам.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 12:11:02 |
Увы это не так.
Вся "сверхдержавность" ныне на самом деле сводится лишь к тому, как в "сверхдержаве" успешно промывают мозги основной массе населения, и как "сверхдержава" промывает мозги всему миру.
Но это и самый опасный момент на самом деле, ибо тут легко можно не рассчитать свои силы "сверхдержаве".
Когда "реальность" в СМИ безвозвратно разойдется с реальностью дома, на работе, в офисе, в школе, в больнице, в супермаркете, в аптеке и т.д. и т.п., тогда внезапно всё может рухнуть и действительная реальность мира просто сломает картинку "реальности", транслируемую СМИ "сверхдержавы".
И все увидят, что король то голый.
И ныне к такой точке невозврата скорее всех летит именно "сверхдержава" Запада.
Достаточно немного перекрыть крантики, через которые на Запад текут чужие богатства, награбленные Западом во всём мире по хитрым схемам, и всё на Западе рухнет очень быстро, ибо никакой особой ценности для мира, кроме разнузданной псевдосвободы, они ныне уже и не производят от слова совсем.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 27 янв 2022 12:11:49 |
Это было вчера.
А сегодня мир стремительно летит к тому, что "Сверхдержавность" (а скорее просто нормальное государство) будет определяться наличием самых простых благ от еды до электричества в розетке. И это будет главная и "экономическая привлекательность, и гуманитарная".
Ну и естественно, возможностью эту всю привлекательность хорошо защитить.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 11:22:38 |
Цитата: Eliseevna от 27.01.2022 10:09:50
Жириновский ждет, кто ему больше заплатит. Просто бизнес, никакой политики.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 14:54:32 |
Не, так действуют только в КПРФ... Жирик не настолько глуп...
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 07:53:40 |
Цитата: Vampir от 26.01.2022 17:13:27
Многие страны продают и дарят Украине вооружения. Стали ли они стороной конфликта? А по уровню преемственности легитимности от домайданной Украины: и Киев, и Луганск с Донецком совершенно равноправны - они распилили эту преемственность на троих. Так что ситуация зеркальная.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 09:56:54 |
Цитата: Вадим Р. от 27.01.2022 07:53:40
Если бы не одно большое Но!
Официально ( к сожалению) мы украину признаем, как суверенное государство с законно избранным президентом и прочей ботвой.
А вот республики нами не признаны.
Так что по сути мы будем передавать вооружения русским гражданам, попавшим в беду на сопредельной территории.
Другое дело, если мы будем это делать через Абхазию.
|
Свой ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 11:17:01 |
Цитата: Вадим Р. от 27.01.2022 07:53:40
Да не зеркальная ни разу!
ЛДНР официально считаются частью Украины. А значит, поставки туда считаются поставками на Украину.
То есть – США, британия, Германия, Россия, Польша, и кто-то из Лифляндии абсолютно одинаково поставляют оружие Украине
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 27 янв 2022 12:41:35 |
Цитата: Свой от 27.01.2022 11:17:01
ЛДНР нужно считать частью домайданной Украины, распавшейся на три региона со столицами в Киеве, Донецке и Луганске. Это упрощает и делает более адекватным понимание сложившейся ситуации.
P.S. Как мне подсказывают коллеги: на четыре части, Крым же ещё.
