Большой передел мира
260,824,638 514,820
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 10:11:01

Продолжение

новая дискуссия Аналитика  2.764

Прошедшая неделя была очень насыщенной с точки зрения нагнетания ситуации. При этом ситуация была подобна качелям. От чуть ли объявления войны России и эвакуации посольств , до представления письменных гарантий (правда с содержанием, которое Россию не устраивает) и "не видения угрозы" в исполнении Зеленского. 
Главная причина того, что истерия не перешла в вал кроется в рассогласованности позиций США и их европейских партнеров. Привычная схема с образованием коалиций дала сбой. Наряду с теми, кто педалирует ситуацию в игре на повышение ставок - США, Великобритания, Польша, страны Прибалтики, нашлись те, кто на подхвате - Чехия, Румыния, Словакия, Болгария. А так же готовые поучаствовать "формально" - Бельгия, Нидерланды, Дания, Италия, Франция - послав пару самолетов куда то поблизости.  
При этом часть стран встала в позу. Германия вызывает у США уже откровенное недовольство. Заявления Венгрии и Хорватии (клиент Германии) также не влекут повышения градуса. 

Но! Мяч на стороне России. И тут есть три очень заметных вещи. 

1. Получив письменный ответ со стороны США и НАТО и конклюдентное действие в виде символического наращивания сил в Восточной Европе (переброска пары-тройки самолетов в Болгарию, Словакию, Румынию) Россия оказалась в состоянии необходимости давать собственный ответ на ответ США и  НАТО. История не может находиться в подвешенном состоянии, это очевидно, значит ответ будет. Вопрос только когда. 

По заявлению Лаврова в течение нескольких дней по принятии решения Президентом и после согласования со всеми ведомствами. 

На самом деле здесь есть некоторая доля лукавства. 
Во-первых, направляя свои требования ВПР России прекрасно понимали, каким может быть ответ и не могли не заготовить свои контраргументы. 
Во-вторых, ВПР России прекрасно понимает ,что пауза не может быть долгой, т.к. любое излишнее промедление будет использовано противником для нагнетания истерии под вой "Россия слила и утерлась". 
Мы это на ветке уже видели, от "пана Адама" и камрада "завхоза". 

Но, именно Россия сейчас определяет тайминг переговорного процесса и есть мнение, что пауза взята, чтобы разгородить повестку до 4 февраля и визита Путина в Китай. 
 
2. Россия начала готовить военный и военно-политический ответ. При этом данный ответ  Это следует из совокупности новостей. При этом. очевидно ,что реакция предполагалась, .к. наметить на 3 февраля учения в Ирландском море было возможно только в контексте понимания возможной обстановки и понимания, что никакой "разрядки" в ближайшее время не будет.  
3. Самое главное. Сейчас Россия проходит три теста, от которых будет зависеть ее будущее. 

Тест номер один уже пройден, Это тест на способность выдвигать требования, бросать вызов противнику. 
Направление письменных требований к США и НАТО, а равно позиция в рамках Нормандской четверки по безусловной и безотлагательной реализации минских соглашений.
Тест пройден успешно. Противник был в замешательстве и до сих пор не может навести порядок в своих рядах. 

Тест номер два сейчас готовится к прохождению. Это способность не только выдвигать требования, но и добиваться выполнения требований, представляя военные, военно-политические и военно-технические аргументы. Это предстоит реализовать в ближайшие недели и доказать, что Россия способна не только сотрясать воздух, но и обосновывать свои требования реальными действиями. 
Да и ранее у России были уже проявления этой способности. 1. Марш-бросок на Приштину (увы, с нереализованными потенциалами). 2. Действия 08.08.08 с признанием Южной Осетии и Абхазии, 3. противостояние флотов у побережья Сирии (разрешение проблемы без удара США), 4. возврат Крыма, 5. прямое участие в АТО в Сирии.
Но. в отличие от предыдущих случаев сейчас придется дать убедительный и комплексный сигнал противнику, так как противостояние сейчас - глобальное. Будем наблюдать за этим. Ответ должен быть дан в течение ближайшей пары недель. Начиная с визита Путина в Пекин - 3-4 февраля параллельно с учениями в Ирландском море и в Северной Атлантике, далее с учетом учений в Белоруссии и у побережья Сирии, дипломатической активности, встречи в Нормандском формате.
Тест номер три - способность извлекать пользу из проявления решимости. 
В то, что Кремль ответит на непринятие предложений сомневаться не приходится, но возникает вопрос в том числе и о возможности (потенциале) использования геополитических усилий интересах России. То есть мало предъявить и доказать, важно, чтобы за Сан-Стефано (когда также предъявили и доказали) не следовал Берлин (где отыграли назад).
Но это, третье испытание - дело перспективы, измеряющееся не в днях и неделях, а годах.
  • +4.99 / 104
  • АУ
ОТВЕТЫ (57)
 
 
  Wat ( Практикант )
  30 янв 2022 14:59:58

И кто нам даст спокойно скататься в Китай и обкашлять вопросики? По Вашим же словам вся эта канитель на Украине началась для срывов переговоров/подписания с Китаем, и вот теперь, когда до времени Х остались считанные дни, они спокойненько чего-то ждать будут? Не думаю. Им нужна не "повестка", а конкретный ответ России на вопрос про невмешательство в китайский дерибан.
  • +1.21 / 19
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 15:37:44

1. Мяч на нашей стороне. Именно Россия определяет, когда дать ответ на американские возражения. Если я правильно понимаю ситуацию, то до 3 февраля обязательно должен быть звонок Байдена Путину. Чтобы хотя и не достигнуто еще соглашений повременить с шагами не оставляющими дальнейших пространств для маневра. 
2. Да, они гипотетически могут попытаться накалить ситуацию, дабы помешать. 
Но вопрос - где? 
Вариант 1. Провокация ВСУ на Донбассе. Но вокруг столько российских войск ,сколько нужно чтобы решить несколько проблем типа Украины. 
Вариант 2. Провокация в Грузии, обстрел территории Южной Осетии или Абхазии. Но Грузия в принципе не имеет никаких возможностей даже в случае действия одной 58 армии. 
Вариант 3. Введение санкций (по примеру того ,что сейчас несут британцы). Но это никак не помешает российско-китайским отношениям. 
Вариант 4. Пожар в Средней Азии. Но, Казахстан отработан в начале января .а Таджикистан с Киргизией только только примирились. Не вариант. 
Вариант 5. Организация протестов в России. Но где им взять живую массу, готовую к буче? Сейчас у нас такой в товарных количествах нет. А Росгвардия может и умеет. 
Вариант 6. Организация атаки на фондовые или валютные рынки? Ну так это величина в России в принципе не имеющая значения. 
Вариант 7. Заговор элит. Ну это уже из разряда антинаучной фантастики сейчас. 
Вариант 8. Атака на Белоруссию. См. вариант атаки на Донбасс, только в качестве цели - Варшава. 
Вариант 9. Американский упреждающий удар в Сирии. Но я не вижу сил и средств с помощью которых они могли бы это сделать. Разве что инициировать совместную атаку с участием Турции и Израиля? Но это совсем уж как то бредово.  
Я не могу предположить вариант. Если Вы можете .поделитесь соображением. 
Единственный вариант - звонок Байдена и некие совершенно уж аномальные обещания. да и они вряд ли подействуют, учитывая их ответ на наши требования по безопасности. Разве что примут весь список и предложат подписать 4 февраля. Где-нибудь в Женеве ... Но в это опять же не верится. Для США это потеря не только качества, но и остатков лица.
  • +3.39 / 72
  • АУ
 
 
 
  Meanpeace ( Слушатель )
  30 янв 2022 16:10:08


Вот поэтому и визг пианиста. Есть же один стандартный западный вид провокации.
Если не сами, то за них сделают и вой в смях будет в кубе. Чубатых нациков можно обманывать бессчетное количество раз. Разум отобран, они уже наказаны, но не до конца. Ответственные уже понятны, едут накалять.

Ну и накал будет нарастать, будут продолжения по всем закладкам "партнеров". Антитеррористические операции, хакеров ловить будут, все как всегда...
  • +1.05 / 8
  • АУ
 
 
 
  Wat ( Практикант )
  30 янв 2022 17:49:33

Украина - это ружо, которое повесили на стену. Оно должно выстрелить. Выстрелить в любом случае, ибо на то, чтобы его туда повесить, затратили очень много сил. Даже если оно выстрелит, рикошетом попадет в себя и от этонр вдребезги развалится - ничего, нормально, это приемлемо с точки зрения тех, кто его туда повесил.
Загогулина Украины заключается в том, что, если Украину не используют как торпеду аля 90-е, то это будет полный провал Запада как силы. Там от силы (по продавливанию интересов, установлению своих правил и т.д.) останется не просто 0, а пойдут отрицательные величины. Пауки в банке под названием "Запад" начнут не просто присматриваться друг к другу, а именно что начнут активно друг друга жрать (т.к. мы уже многие годы не даем им так просто грабить другие страны на Ближнем Востоке, Средней Азии и Африке, а кушать хочется). Запад не может после всего этого украинского хайпа отступить на какие-то "свои позиции", у них их просто нет, этих позиций. Они или при помощи Украины продавят то, что им нужно, или полетят на свалку истории. Можно сегодняшние события назвать "реперной точкой", разделяющей время между "Запад пытается насаждать и продвигать свою гегемонию" и "Запад теряет лидерство в мире и приспосабливается к тому, что не он один решает, как жить планете".
ПС. Поводу того, что Украина ничего не сможет сделать с группировкой российских войск - а им ничего делать и не надо, сначала они убьются "об стену" (хочет "нелох" того, или не хочет), потом поднимется вой в западных СМИ и будут введены санкции и прочие рестрикции "за плохое поведение". Даже если потеря проекта "Украина" и ввод этих санкций разобьет "единую" западную антироссийскую позицию с профукиванием гегемонии - у них ничего в загашнике больше нет, будут играть тем, что имеется в наличии. Они обречены сыграть Украину, ибо отступление - подобно смерти (но и шанс надувания щек тоже имеется, но очень небольшой).
  • +2.62 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  MikeGin1968 ( Слушатель )
  30 янв 2022 18:33:47



Европа не может без войны за ресурсы (дармовые). Когда они заканчивались Европа всегда  ходила на войну - или против внешнего противника за ресурсами или начинала пожирать сама себя.  Наш газопровод это галоперидол для буйных. На десятилетия... За последний месяц прошло две знаковых вещи - первая - визит руководителя Ирана с призывом создать военно политический союз против США, открытым текстом. И вторая - заявление Китая,что он  готов к войне за Тайвань.  Каждый из них критически опасен для США. Думаю все остальные переговоры нашего ВВП связаны с "оформлением" военно технического ответа США в рамках этого треугольника (Россия-Китай-Иран). Ответ будет совместным и очень скоро. Это  уже игра не на два фронта - более. Полосатые не смогут так раскорячиться - лопнут. 

А насчет как заставить Россию начать военные действия - Великобритания не изменяет своим правилам - все что работало - должно сработать снова. Зачем изобретать велосипед. Или самолет с пассажирами, или хим атака на мирное население, ну или в плане эксклюзива - "грязная" бомба. Украина уже пережила один Чернобыль - не привыкать...
имхо...
  • +1.83 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
  30 янв 2022 18:44:36

Вот чего меня больше всего умиляет во всей этой истории, так это всеобща честность.
Когда во время 080808 Грузию натравливали на миротворцев, им говорили:
Вы русских просто чуток покусайте.
Это безопасно
Они ответить не посмеют
Мы за вас заступимся, мы вам поможем, мы за вас горой, мы заступимся.
Ничего страшного не случится...
То теперь хохлам говорят:
Мы вам помогать не станем, мы за вас не вступимся, мы разве только Путина чуть-чуть поругаем.
Русские вас разгромят, истребят всех нахрен, разотрут в пыль.
Так что идите, и сдохните.
Нам будет забавно посмотреть
В общем – моральная накачка на 5+ Нравится
  • +2.68 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
  30 янв 2022 20:17:26

Угу. А ведь буквально только что в Афганистане было один-в-один. "Вы сможете сопротивляться талибам месяц", говорили они своим марионеткам. "Но потом сдохнете, конечно." А они почему-то подыхать не захотели, странные такие.
  • +2.39 / 45
  • АУ
 
 
 
  влвлвл ( Слушатель )
  30 янв 2022 18:08:00

На чем основано могущество Америки (сильно упрощая)
1. Военная сила
2. Экономика (примеры: медицина, биотехнологии, электроника)
3. Доллар (не просто как валюта, а контроль над мировыми финансами)
 
Что этому можно противопоставить? По пунктам:
1. В военном плане Россия может бросить вызов гегемону без всякой помощи (нужен лишь конкретный военно-технический пример)
2. В плане экономики только в кооперации с Китаем (к примеру, в Китае очень сильны медицинские науки и биотехнологии, а нас есть много такого, чего ни у кого нет)
3. Остается доллар. У России есть преимущество в энергетике, нефти, газе, продовольствии, водных ресурсах, географическом положении, но, по существу, все это нивелируйся тем, что доллар служит прокладкой между производителем и потребителем.
 
Теперь к вопросу настанет или нет конец могуществу Америки, а если настанет, то когда. Здесь надо следить за нынешними союзниками Америки. Первым знаком будет, когда они побегут к нам, потому что есть хочется и холодно, а доллары к оплате не принимаются.
  • +1.04 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 18:53:31

США напоминает нувориша. который сам своими силами уничтожил свое же достояние. 

Военная сила США опирается на СЯС (которые еще есть) и раздутый военный бюджет с накопленными объемами вооружений в некоторых сферах (авиация, ВМФ).
Это военная сила имеет два формат применения - либо глобальная война с СЯС, либо локальная разборка с существенно уступающим противником. 

Но сейчас сложилось три фактора:  
1. Противники либо бессмысленны к военным действиям с ними (Китай, т.к. прекращение китайских поставок в США убьет и США), либо могут ответить (Россия). И как на зло просто демонстрацией факта - у нас 500 Ф-35 - сдавайтесь, проблема не решается! 

2. Даже если отринуть это и попытаться, то США просто физически не готовы к большой войне без применения стратегических сил с такими противниками, как Россия и Китай, т.к. воевать придется не у себя а у них, что съедает большую часть потенциала. 

3. Вооружение. как оказалось не совсем пригодно к текущей войне, в то время, как у противника есть более передовое оружие. 

Цитата2. Экономика (примеры: медицина, биотехнологии, электроника)

И да и нет. Производство и сельское хозяйство оказывается слишком малым по сравнению с раздутым рынком услуг и финансовых операций. 
Огромный ущерб экономики США ,как экономики военного времени нанесло перемещение производства в третьи страны. В результате у США огромные пробелы в собственной компетености при создании продукта. зависимость от зарубежных поставщиков. 


Цитата3. Доллар (не просто как валюта, а контроль над мировыми финансами)

Опять же в прошлом. И если с евро они более менее смогли бороться, как с конкурентом, то юань они откровенно проспали ,а когда хватились потребовалось блокировать его долю в корзине МВФ. 

ЦитатаЧто этому можно противопоставить? По пунктам:
1. В военном плане Россия может бросить вызов гегемону без всякой помощи (нужен лишь конкретный военно-технический пример)


Безусловно. 
По качеству СЯС и ТЯО Россия имеет превосходство, но нуждается во времени, чтобы развернуть полномасштабную систему ПВО/ПРО.
У своих границ Россия имеет безусловное военное преимущество перед любым противником. 
В отдаленных районах имеет и средства мобильного перемещения сил (доказано неоднократно, в т.ч. в Казахстане недавно) и опыт участия в операциях под разным флагом (от официальных в Сирии, до квазиприсутствия в Венесуэле, ЦАР, Ливии и ряде других мест). 
Военный аспект противостояния нас особо не пугает. 


Цитата2. В плане экономики только в кооперации с Китаем (к примеру, в Китае очень сильны медицинские науки и биотехнологии, а нас есть много такого, чего ни у кого нет)

В плане экономики у нас есть как минимум три из восьми составляющих достаточной экономики в полной мере, еще два условно и увы три с наличием серьезных зависимостей. 
1. Полная достаточность энергетики. Сами сея обогреть и осветить мы можем в любом случае. Итого 100 % 
2. Полная достаточность в военно-промышленной сфере до 95 % всего изготавливается у нас, ни один аспект не имеет характера критически зависимого от поставок из других стран. Итого 100 %
3. Полная продовольственная безопасность. Мы обеспечиваем себя едой примерно на 85-90 %, а если исключить некоторые необязательные позиции (типа бананов, которые у нас не растут), то достаточность 100 %. Полная достаточность удобрений. По семенному материалу не скажу, но, если не копаться в производительности сортов, то достаточность близка в полной.   Итого 100 % 
4. Транспортная безопасность. Мы полностью себя обеспечиваем железнодорожным транспортом .в значительной мере морским транспортом. Но с пробелами - пассажирским автомобильным транспортом. 100 % локализация производства, увы достигнута не везде. Но в перспективе следующих 10 лет должны серьезно продвинуться в этой сфере, в области авиации у нас есть заделы в малой авиации, среднемагистральной авиации, но увы просадка в масштабах и в широкофюзеляжной авиации, при правильном подходе лет за 10 можем развернуться, но пока что есть уязвимость. Итого: 60 % 
5. Безопасность в сфере лекарственного жизнеобеспечения - лекарства, средства медицинского назначения. Увы тут у нас есть пробелы. Сейчас только порядка 50 % лекарственных форм мы производим у нас. И есть ряд критически значимых лекарственных форм. Полагаю итого: 50 % 
6. Производство товаров народного потребления. Увы, есть большое отставание из-за конъюнктуры рынка. При сохранении Китая как поставщика - решаются практически все вопросы. При его отсутствии, придется с очень большими затратами воссоздавать производства. Итого: 20 %. При наличии Китая обеспеченность - 90 %. 
7. Производство средств производства - тяжелое машиностроение, станкостроение и т.д. Тут также есть серьезные отставания полагать, что есть серьезные проблемы. Самообеспечение на уровне 30 %, с участием Китая - 60 %.
8. Производства электронной продукции -  аналогично предыдущему. Самообеспечение на уровне  примерно 30 %, с учетом Китая - порядка 60 %. 
Нам необходимо государственное решение по этим трем сферам. И время. Очень важно время. Но сейчас начинается реализация кластерного  развития. Например Иркутская область серьезно продвинется в области обеспечения авиационным транспортом - программа МС-21, полимерными соединениями, лекарственными средствами .лесохимией и нефтехимией. В других регионах - другие кластеры. Но нам нужно время. Еще 10 лет спокойной жизни и развития. 

Цитата3. Остается доллар. У России есть преимущество в энергетике, нефти, газе, продовольствии, водных ресурсах, географическом положении, но, по существу, все это нивелируйся тем, что доллар служит прокладкой между производителем и потребителем.

Тут нужно только одно. Готовность контрагентов торговать не за доллар. Увы, даже с Китаем не удается наладить 100 % рубль-юаневый обмен. Да что там. даже с странами ЕАЭС. 
Но инфраструктура или есть, или может быть легко настроена. Вопрос лишь в воле контрагентов. 


ЦитатаТеперь к вопросу настанет или нет конец могуществу Америки, а если настанет, то когда. Здесь надо следить за нынешними союзниками Америки. Первым знаком будет, когда они побегут к нам, потому что есть хочется и холодно, а доллары к оплате не принимаются.

Не совсем верный маркер. Россия не ведет политику - либо Россия, либо ничего. Так что они вполне могут бежать в любую третью страну без особого страха попасть под не поставку со стороны России. 
Что же касается конца могуществу США, то он идет прямо сейчас, но процесс этот творческий и длительный. Посмотрим. История творится на наших глазах.
  • +4.66 / 97
  • АУ
 
 
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
  30 янв 2022 19:05:56

Это решается путем, отказа в защите патентов. война так война. Процентов на 70% можно закрыть, ну и у индуев прибарахлиться.
  • +2.28 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 19:07:53

Частично да. У нас в области именно индусы открывают предприятия фармацевтического профиля. В Иркутске, Усолье-Сибирском, Братске. И готовятся открыть еще.
  • +2.00 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
  30 янв 2022 20:22:06

Если речь идёт о Фармасинтезе, то это не институциональные индусы, а обрусевший индус Викрам Пуния, которого сейчас называют российским бизнесменом индийского происхождения.

ЦитатаВ январе 1992-го 18-летний студент Викрам Пуния, уроженец города Джайпур, прилетел в Иркутск. К этому моменту он полгода учился в Индии на врача, но, узнав о бесплатной программе обмена для студентов, отправился в Россию. Не испугала его даже 30-градусная разница в температуре воздуха — в Иркутске за окном было минус 15, в Джайпуре — аналогичное, но плюсовое значение. «Из-за жары я очень часто болел. Физически: температура, еще что-нибудь», — признается Пуния в интервью журналу РБК.
В 2000 году окончил Дальневосточную государственную академию экономики и управления по специальности «Финансы и кредит». Президент группы компаний «Фармасинтез», член Некоммерческого партнерства «Клуб лидеров по продвижению инициатив бизнеса», сопредседатель Делового Совета по сотрудничеству с Индией.

То есть это не индийские инвестиции.
  • +3.77 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
  30 янв 2022 19:35:19

Я бы так не заявлял, ибо ЭРИ, в том числе китайские, закупаются в очень больших количествах (а вот уже готовый прибор - уже наш, чисто российский, безусловно), а без них у нас произойдет откат от текущих разрабатываемых приборов (сантиметры/десятки сантиметров) до гробов размером метр на метр и таким же весом.
Нет, это не мнение со стороны.
  • +0.87 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  wild goose ( Слушатель )
  30 янв 2022 19:35:36
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:54:20
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:54:20

  • +0.68
 
 
 
 
 
 
  ctlei ( Слушатель )
  30 янв 2022 19:46:08

Поэтому нужен  танковый марш на Амстердам, по слухам там все фотолитографические фабрики делают, которые нам продавать не хотят. Не хочешь заставим, не можешь возьмем. Главное .чтоб танки в гроненгер не провалились.?   
  • +0.64 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
  30 янв 2022 21:30:03

Строго нет. Много раз говорилось, писалось, объяснялось (в т.ч. здесь, на форуме) что такие вещи как МТМ (материально-техническое множество) = физическая часть пирамиды коопераций и школы/ноу хау = информационная часть обеспечения производств, простым заимствованием (отъёмом) получить нельзя. Почти непреодолимые трудности возникают даже при полном взаимном благоприятствовании, как, напр. в 30 гг с американцами. Да и сейчас американцы/китайцы многие наши вещи воспроизвести не могут, хотя ресурсы бросили большие. И мы, соответственно, тоже. Известны случаи (у нас), когда даже не можем понять, "как оно сделано". И у них.
Материально-технологические пирамиды для производства суперсложных изделий можно только вырастить. А для этого нужно много денег и времени. Причём, если время упущено, то денег потребуется в разы больше. И превозмогания. Условно, если на "электронику" нужно было в своё время 1 млрд долл вложить для "догоняния" (фантастическая по тем временам сумма, однако на десятки тыс. танков и др. авантюрные проекты нашлось), то спустя 15 лет нужно было уже 30 млрд. А сейчас и 300 не хватит.
Причём просрали электронику/ВТ дважды.
Первый раз во времена "буржуазной лженауки кибернетики". Потом опомнились. Построили (слава Косыгину) Зеленоград, МИЭТ, МИЭМ и кучу предприятий. Правда, некоторые (в союзных республиках) лучше бы не строили. Это был сплошной анекдот. Матерный.
А второй раз - в 90е. Когда всё, чего добились диким превозмоганием (правда, не только в электронике) пошло прахом.
На Тругеневской площади в Москве есть два красивых огромных здания. Одно построили в начале 80-х - Министерство Радиопромшленности (отвечало, в т.ч.) за производство "больших" ЭВМ (для ПВО/ПРО в т.ч.). А второе, пофутруристичней, построили в конце 80х для МЭПа (микросхемы, память, процессоры, микроЭВМ/бортовые).
Так вот. В МПР сделали "бизнес-центр" - тысяча фирмочек купи-продай арендуют комнатки. А здание МЭПа хапнул, емнип, Лукойл. А теперь там вроде банк какой-то.
Последние лет восемь опять началось превозмогание. Правда, какое-то неуверенное. Новости из Минпромторга неоднозначные доходят. Но ни о каком проекте, сопоставимом с Зеленоградом 60-70х (на требуемый полутриллион, примерно, баксов) чего-то не слышно. Для вояк/космоса чего-то, конечно, делают. Но и Железногорск (спутники) рапортовал, емнип, только о 50% импортозамещении.

Так что, даже если серьёзно фантазировать о конфискации ASML, это мало что даст. И шапки кидать не нужно, особенно из ценного меха. Уши отмёрзнут.

Не являясь специалистом по фарме, предполагаю (частично знаю), что там ситуация очень похожая. Можно относительно легко наладить производство таблеток, но вот производство главных действующих веществ для таблеток - это другое. Это такая же триллионная пирамида, как электроника.
  • +1.62 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  30 янв 2022 21:38:16

Ну что Вы как маленькие. В вопросах выживания страны запрещенных методов нет. Встанет всерьез проблема микроэлектроники - в ЕС встанет проблема генерации электроэнергии. А на Тайване и в Малазии все ляжет. Все эти правовые игры - такая условность.
Так что договорятся. Немчура будет гнать химию, голландские проституты - станки, кремний - растить у нас (надеюсь научатся), а процесс... Зеленоград освоит когда-нибудь. С корейцами.

Конфискация - да... эта идея действительно пролетарско-продразверсточная. Сто лет прошло, а народ так ни х...на не научился, что важен не инструмент, а умение. Умея - инструмент можно создать, а вот не умея - даже с инструментом результата не будет.
  • +0.77 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
  30 янв 2022 21:47:52

Ещё раз. В 100500-й. Негативная конкуренция - вставлять палки в колёса, разбомбить при необходимости и пр. это не метод.
Точнее, это можно и нужно делать при определённых обстоятельствах. Военных, например. Но это голимая тактика, определяемая требованиями момента.
Стратегия где? И вообще, ломать - не строить. Ни разбомбленные заводы (ну ок, мы победили, ура, восстанавливать кто/как будет?), ни "отказ от патентов" микросхем не прибавит. Нам не прибавит. Вы всерьёз полагаете, что процессор или литофабрику мы не делаем, потому что "законы международные" запрещают? Или там сложные лекарственные молекулы? И стоит дать команду и завтра всё появится?
  • +0.46 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  30 янв 2022 21:57:45

Кто сказал? Ваш директор? Точно? Вы уточните у него, а потом делайте столь резкие заявления. 
Или поверьте мне на слово, что в бизнесе между крупными субъектами поножовщина по-хлеще не редкость. В одном правовом поле одной страны, заметьте. 
А международные отношения - это не правовое поле, а междусобойчик бандитствующих групп.
  • +0.75 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
30 янв 2022, 22:37:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
30 янв 2022, 23:05:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
  30 янв 2022 22:06:34

Так что, просрали полимеры? Поднять лапки и сдаться?
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
30 янв 2022, 22:33:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  30 янв 2022 20:24:55

Остаётся таки тогда, как ни крути, выяснить. А чёй-то оговоренные санкции в ентой сфере до сих пор введены не были? Запад стеснялся/стесняется? Запад жалел/жалеет Россию? Агенты Путина мешают свободным эльфам Вашингтонщины принесть пламя света на просторы Мордера и ввести таки эти разнесчастные санкции?  Или быть может есть другие объяснения сему очевидному пердимоноклю?
А так, да, шах и мат. Опять. Снова.
  • +1.58 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wild goose ( Слушатель )
  30 янв 2022 20:55:31
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:54:16
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:54:16

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  30 янв 2022 21:13:14

Нуу. Мой таки пост был составлен из вопросов. Наводящих очевидно вопросов. Которые таки должны намякивать, что противник, в лице Запада, не имеет поди столь категоричного суждения по оценке той самой самодостаточности и перспектив военно-промышленной и транспортной сферы российской экономики. Равно как и по влиянию санкций  в том числе и на эти на эти сферы, в том числе и через призму проблематики становления конкурента Запада в данных сферах. Ибо противник не был замечен, ни в жалости к России, ни в  стеснительности при формировании своих шагов, ни в чём-то из этого ряда вообще. И давным давно бы ввел данные рестрикции. Ибо потребность противника в скорейшем, как минимум, замедлении темпов развития России, на лицо. Со всеми вытекающими на очередное заламывние ладошек на предмет переживания за "очень серьёзные проблемы"тм.
А так. да, нет булошных, нет хлеба. Ага.
  • +1.33 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  30 янв 2022 21:31:36

Что вы издеваетесь над бедной птицей? Все электронные проблемы современно ВПК РФ заключены в двух пунктах:
1. Распоясавшиеся военпреды.
2. Общемировой кризис поставок микросхем. 
Причем п.1 - это 99%.
  • +0.00 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wild goose ( Слушатель )
  30 янв 2022 21:51:11
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:54:14
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:54:14

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
  30 янв 2022 21:55:13
Сообщение удалено
idioten test
29 июл 2022 22:14:56
Отредактировано: idioten test - 29 июл 2022 22:14:56

  • +1.80
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  30 янв 2022 22:02:05

Вот и почистите свои откровения, если знаток. Нынче в моде длинные отпуска за длинный язык.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
30 янв 2022, 22:42:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klette
30 янв 2022, 22:09:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  30 янв 2022 21:26:28

Тут ВМФ учения у берегов Британии проводит. ...По результатам которых бритиши рискуют не проснуться. 
В Сирию едет ударная группа плющить полосатых пацанов.
Украинское болото в таком сосредоточении сил, что западные союзники прямо говорят, что хохлам каюк. 
А так - да, военно-техническую электронику мы таки прое...ли. Сомнений нет.
  • +0.84 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  30 янв 2022 20:36:46

Легко. Было бы желание и твердые руки. Микроэлектронные заводы, знаете, крайне нежные сооружения. Отлично калибруются.
  • +0.94 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Изя Цуккерман ( Слушатель )
  30 янв 2022 17:27:33
Сообщение удалено
Изя Цуккерман
05 фев 2022 15:32:52
Отредактировано: Изя Цуккерман - 05 фев 2022 15:32:52

  • +0.53
 
 
 
  Wat ( Практикант )
  30 янв 2022 18:08:20

Еще как может, но не в данном случае.
  • -0.10 / 1
  • АУ
 
 
  ctlei ( Слушатель )
  30 янв 2022 17:47:05

Впечатление, что партнеры кашлянуть боятся, наверняка  ВВП с СИ все давно откашляли, поездка Лаврова дань этикету.  По этому (партнеры) будут сидеть под веником и внимать. Не рад буду ошибиться.
  • +0.64 / 12
  • АУ
 
  shmegelsky ( Специалист )
  30 янв 2022 16:54:54

Да никому Россия ничего доказывать не должна  Абсолютно. И сама попытка обозначить прохождение неких "тестов" представляется откровенно натянутой. И эт предельно мягко говоря. Россия каждым своим действием, продвигается к своей цели. В этом суть. А любые возгласы публики из зрительного зала типа: не верю, или не убедительно, или этого недостаточно, нужно еще - в принципе не способны повлиять на движение России. Ибо оно определяется наличными возможностями. А не оценками наблюдателей.
  • +1.77 / 32
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 17:27:02

Вы это скажите совокупности "трудящихся" (не будем называть их персоналии), которые вот уже который день воют о том, что "Россия слила".
  • +1.00 / 18
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  30 янв 2022 17:46:27

Штука в том, что реальное влияние на процессы этой "совукопности"тм, во-первых, стремится к нулю. Напомню, эпос про "Путинслил" весьма и весьма богат. И  своих анналах давно располагает такими шедеврами как "порватая в клочья"тм, например. Со всеми вытекающими на реальную действительность. А во-вторых, сам факт наличия и громкость этой "совокупности"тм в эфире, целиком и полностью зависит от персональных предпочтений отдельно взятого, конкретного радиослушателя. И в среднем по больнице значимости для него находится в спектре между новостями из мира спорта и перипетиями любимых персонажей телесериалов... А вот зачем способствовать фокусировке обывателя на конкретных, сомнительных моментах и конструкциях, да еще и с позиций типа переживания за всё хорошее - вопрос интересный, да.
  • +1.47 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 18:02:10

Но вой не индивидуальный, а массовый превращается в систему. 
Кроме того мой пост был о следующим. 
1. Кремль выдвинул требования. 
2. Кремль реализует военные и военно-технические решения. В частности в Сирии. 
3. Кремль добьется выполнения выдвинутых требований. 
Есть возражения?
  • +2.88 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  30 янв 2022 18:10:18

Эт всё, конечно, оч интересно. Только вот я комментировал исключительно конкретные ваши, скажем так, рассуждения, о наличии якобы каких-то там тестов. Которые Россия якобы проходит. И которые вы вполне внятно определили как "самое главное". И о чём вы почему-то, почему-то, умолчали в этот раз, предлагая мне лишь согласиться с очевидной банальностью. И?
  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  30 янв 2022 18:59:06

И то, что тесты эти Россия проходит исключительно для себя и для своей истории.
Впервые за долгое время предъявляет конкретные и глобальные претензии. 
Впервые за долгое время обеспечивает их доходчивой аргументацией. 
Впервые за долгое время добивается их фиксации и удовлетворения данных требований. 
А закончатся эти тесты, по моему мнению, тем, что Вы назвали "очевидной банальностью", укреплением российского цивилизационного базиса, обеспечением ее безопасности и формированием мировой архитектоники в таком контексте, где Россия сохраняет и преумножает свое значение в глобальных процессах.
  • +2.20 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  30 янв 2022 19:31:31

Нуу. В вашей подаче тесты, они же испытания, Россия проходит исключительно для доказать. Что и отраженно в вашей прямой речи на письме в достаточно характерных конструкциях:


Но, еще раз, доказывать Россия никому ничего не должна. Тем более самой себе, что она способна на реальные действия. Ибо бессмысленно это. Ты или приходишь и берешь, если готов, или нет. В конечном итоге Россия не спортом занимается. А живёт и развивается. Эт раз.  А два. Под ваше текущее определение теста можно в принципе загнать абсолютно любое и абсолютно все действия. на любом отрезке времени, сводя вообще к постановке знака равенства между жизнью, движением к очередной цели, развитием  и тестированием самого себя. Что само по себе, опять таки, обессмысливает обращение к сему представлению. Так что... А вот, реальная цель обращения к представлению о России, должной что-то кому-то доказать, да еще на конкретном примере, да еще и с выставлением чётких временных границ, да еще и с заведомыми очевидно абстрактными условиями, в том числе временными для признания правильного результата теста, как в "тесте" под номером три - оч интересный момент, да.
  • +1.64 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
  30 янв 2022 18:20:48

Это есть.. Больше "всепропальщиков", в товарном количестве,  было только 7-8 августа 2008 ..Потом, правда, как-то вот  растворились да и пропали, через какое-то время  опять появились с плачем о загубленных природных ресурсахПодмигивающий
  • +1.57 / 22
  • АУ
 
30 янв 2022, 22:34:35
  • Загрузить
 
<< Россияне в 2021 году стали чаще покупать мясо и реже — хлеб
КНДР >>